Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Роль Троцкого в октябрьской революции и становлении советской власти.  (Прочитано 36872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160565
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
 Может, тогда Горбачёва выбирали коммунисты, или советские люди?       Без одобрения советских людей, коммунистов, им мог кто-то навязать извне предателя?
  
Ну, во-первых, кто сказал, что одобрения не было, хотя бы молчаливого, а во-вторых, предатель всё же далеко не обязательно дурак, чтобы сразу заявить о своих предательских намерениях. И когда он лезет во власть, то глаза у него честные-честные.

Цитировать
 Да нет, можно взять практически любой источник и будет примерно следующее:
http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/35.htm (Главная газета КПРФ!)
Обратите внимание: я Вам цитирую самого Сталина, который говорит о необходимости "поднять нашу крупную госпромышленность во что бы то ни стало, преодолевая трудности, стоящие перед нами", а Вы мне - какого-то анонима из "главной газеты КПРФ". При чём тут вообще КПРФ?

 
Цитировать
     Так что именно Троцкий предлагал индустриализацию в кратчайшие сроки
А тут, опять-таки, могу процитировать самого Троцкого, а не "главную газету КПРФ":

Недостаток оборотных средств свидетельствует только о том, что мы бедны, и что для расширения производства нам нужно пройти стадию первоначального социалистического накопления. Наша бедность - в хлебе, в угле, в паровозах, в квартирах и проч. - получает теперь форму недостатка оборотных средств потому, что мы перевели хозяйство на основу рынка. Тяжелая промышленность при этом с завистью указывает на успехи легкой. Что это значит? Это значит, что при начинающемся оживлении хозяйства наличные ресурсы направляются, в первую голову, туда, где они всего нужнее и неотложнее, - т.-е. в те отрасли, где производятся продукты личного или хозяйственного потребления рабочих и крестьян. Предприятия этого типа делают сейчас хорошие дела. При этом на рынке государственные предприятия конкурируют друг с другом и отчасти с частными, которые, как увидим, очень малочисленны. Только таким образом национализированная промышленность научается работать как следует быть; другим путем этой цели достигнуть нельзя: ни априорным хозяйственным планом, высиженным в канцелярии, ни отвлеченной коммунистической проповедью. Нужно, чтобы каждая государственная фабрика, ее технический директор, ее коммерческий директор подвергался контролю не только сверху - со стороны государственных органов, но и снизу - со стороны рынка, который в течение еще длительного периода остается регулятором государственного хозяйства. По мере того, как государственная легкая промышленность, упрочиваясь на рынке, начинает приносить государству доход, создаются оборотные средства для тяжелой промышленности. (ссылка).

Цитировать
Вероятно, вы всё равно поверите только личному признанию Сталина, которого, по понятным причинам не дождаться, но что есть, то есть.    
Да вон они, личные признания и Сталина, и Троцкого - в их собственных цитатах.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум


Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
"НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА" , "СТАЛИН" и др.

Кстати, Сталин приказал убить Троцкого из-за книги "Сталин"

И что ты доказал? Ровным счётом ничего.   Утверждения есть, а обоснования их истинности отсутствуют.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21690
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +845/-1838
  • Пол: Мужской
  • тук-тук-тук
И что ты доказал? Ровным счётом ничего.   Утверждения есть, а обоснования их истинности отсутствуют.

Читай указанные выще и другие книги Троцкого, там всё написано

Оффлайн Кулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21690
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +845/-1838
  • Пол: Мужской
  • тук-тук-тук
Так вот в "Новой экономической политике" Троцкий призывал ещё долго "сидеть на попе ровно" и регулировать хозяйство при помощи рынка. В первую очередь, говорил, надо вкладывать средства "в те отрасли, где производятся продукты личного или хозяйственного потребления рабочих и крестьян". Принципиально иной вариант предлагал Сталин (см. выше). Мне просто интересно, чем Троцкий предполагал отражать иностранную агрессию, неизбежность которой понимали, наверное, все? Ширпотребом?

вот именно, людям было бы лучше. Не надо было Троцкого скидывать, ошибка вышла

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Читай указанные выще и другие книги Троцкого, там всё написано

Вообще то,  разъяснения по поводу твоих заблуждений уже были даны, пусть они (разъяснения) и были не всегда обращены к тебе.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
вот именно, людям было бы лучше. Не надо было Троцкого скидывать, ошибка вышла


Так как насчёт отражения нападения врага?  С помощью товаров народного потребления управились бы? 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
     К.В. Рыжов: "Троцкий Лев Давидович. Жизненный путь революционного романтика":
      В противовес взвешенному и осторожному докладу Рыкова, который предусматривал медленные темпы индустриализации, Троцкий предложил план ускоренной сверхиндустриализации, средства для которой, по его глубокому убеждению, необходимо было изъять из сельского хозяйства.
      Так что именно Троцкий предлагал индустриализацию в кратчайшие сроки, а Сталин противился ей. Вероятно, вы всё равно поверите только личному признанию Сталина, которого, по понятным причинам не дождаться, но что есть, то есть.    



А с какой радости ты доверяешь утверждениям некоего странноумного писаки? Он и такое вот "наваял".

Советская республика оказалась в кольце фронтов, общая протяженность которых составляла около 10 тысяч км. Превосходство объединенных сил белогвардейцев и поддерживающих их войск Антанты было почти стократным. В этих условиях Троцкий оказался на высоте положения. Не задерживаясь в Москве, он мчался на своем бронепоезде с одного участка фронта на другой, стараясь находиться там, где более всего была в нем нужда. (Подсчитано, что за годы Гражданской войны он проехал около 100 тысяч верст.) Как правило, присутствие его на передовой способствовало немедленному выравниванию положения. (Один из очевидцев тех событий писал, что прибытие поезда Троцкого было равносильно прибытию свежей дивизии.) Бронепоезд Троцкого постоянно сопровождала команда из 300 отборных кавалеристов. Все они были одеты в кожу и носили на левом руке специальный знак, наделявший их особыми полномочиями. Своими расстрелами и репрессиями отряд этот наводил ужас на всех красноармейцев. По словам самого Троцкого, чувствуя во время наступления за своей спиной бронепоезд наркома, даже самые расхлябанные части «тянулись изо всех сил».


Не находишь, что по содержанию данный текст вполне идиотский?


http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21690
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +845/-1838
  • Пол: Мужской
  • тук-тук-тук

Так как насчёт отражения нападения врага?  С помощью товаров народного потребления управились бы? 

Сталин готовился к нападению, и этим спровоцировал нападение, причем ответить на него достойно не смог

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Сталин готовился к нападению, и этим спровоцировал нападение, причем ответить на него достойно не смог

Готовился, не спровоцировал, в итоге ответил достойно.  И вообще той войны вполне могло не быть, если бы  не мюнхенский сговор т.н. цивилизованных стран.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21690
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +845/-1838
  • Пол: Мужской
  • тук-тук-тук
Готовился, не спровоцировал, в итоге ответил достойно.  И вообще той войны вполне могло не быть, если бы  не мюнхенский сговор т.н. цивилизованных стран.

насчёт сговора согласен: в результате сговора Европа, как говорится, выиграла на копейку, а проиграла на рубль

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
насчёт сговора согласен: в результате сговора Европа, как говорится, выиграла на копейку, а проиграла на рубль

В той войне больше всех, причём, качественно больше, проиграл СССР.  Что, собственно, США с Европой и нужно было.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160565
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Сталин готовился к нападению, и этим спровоцировал нападение
Оп...зденительная логика! То есть если бы не готовился, то Гитлер стал бы добрый-добрый и на СССР не напал?

Цитировать
причем ответить на него достойно не смог
А достойно - это как? Как Польша, как Норвегия, как Франция? Приведите примеры, хотелось бы побольше и поконкретнее узнать о достойном отражении агрессии.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Кулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21690
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +845/-1838
  • Пол: Мужской
  • тук-тук-тук
Оп...зденительная логика! То есть если бы не готовился, то Гитлер стал бы добрый-добрый и на СССР не напал?
 А достойно - это как? Как Польша, как Норвегия, как Франция? Приведите примеры, хотелось бы побольше и поконкретнее узнать о достойном отражении агрессии.

К обороне надо было готовиться, а не к нападению, тогда:
- во-первых, нападения могло бы и не быть;
- а во-вторых, в случае нападения смогли бы достойно ответить, а не драпали бы до Москвы

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Кулов! - по каким причинам тебе так нравиться быть непрерывно поротым?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21690
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +845/-1838
  • Пол: Мужской
  • тук-тук-тук
Кулов! - по каким причинам тебе так нравиться быть непрерывно поротым?

а по каким причинам ты непрерывно сам себя сечёшь, как та унтерофицерская вдова ?
впрочем, есть общие для всех сталинистов причины, почему они себя сами непрерывно секут:
- ретроградство;
- догматизм;
- лишь бы не Троцкий, потому что он еврей
« Последнее редактирование: 24 Январь 2012, 08:54:21 от Кулов »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
а по каким причинам ты непрерывно сам себя сечёшь, как та унтерофицерская вдова ?

Примеры приведи...  Можем вновь о т.н. Холокосте поговорить.


впрочем, есть общие для всех сталинистов причины, почему они себя сами непрерывно секут:
- ретроградство;
- догматизм;
- лишь бы не Троцкий, потому что он еврей

И здесь  также приведи примеры, в обоснование истинности тобой утверждаемой херни.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
К обороне надо было готовиться, а не к нападению...

Ты Резуном перевозбудился?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21690
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +845/-1838
  • Пол: Мужской
  • тук-тук-тук

на черном фоне твоё синее внутри цитаты не видно вообще
« Последнее редактирование: 24 Январь 2012, 09:12:55 от Кулов »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
в случае нападения смогли бы достойно ответить, а не драпали бы до Москвы


Ты для начала всё же ответь на раннее тебе заданный вопрос.

"А достойно - это как? Как Польша, как Норвегия, как Франция? Приведите примеры, хотелось бы побольше и поконкретнее узнать о достойном отражении агрессии".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21690
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +845/-1838
  • Пол: Мужской
  • тук-тук-тук
Ты Резуном перевозбудился?

Резун признанный эксперт

Большой Форум