Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Роль Троцкого в октябрьской революции и становлении советской власти.  (Прочитано 36862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8117
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Троцкий - в измерениях революционных величин - неудачник. Был полезен в начале, потом стал "воду мутить" больше чем нужно.
      Можеть оно и так, но вот участник октябрьских событий Джон Рид, похороненный в кремлёвской стене за свои заслуги перед революцией, видел в момент восстания и во время подготовки к нему из большевистских вождей одного только Троцкого. И с этим фактом вам ничего не поделать.     
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2007, 22:41:28 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум


Оффлайн shveik

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-13
брал деньги у американских сионистов и не жалел людей красной армии...
"на их свалянские плечи мы поставим наши еврейские головы"
национал-коммунистическое будущее
http://lenstal.narod.ru
http://rkppr.5bb.ru/

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
брал деньги у американских сионистов и не жалел людей красной армии...
"на их свалянские плечи мы поставим наши еврейские головы"

о, еще одна анонимка. А откуда цитатка, пЫсатель, сорока на хвосте принесла?
 
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

bronislav

  • Гость
На кукушкиных яйцах цыплят не высидишь!

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
 (Вы)   на своих опухших  кого ожидаете получить?

Не по теме онанизм, дядя
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Здесь Бергсон я с вами согласен. Эта посредственность Сталин, выгнанный Троцким с Царицынского фронта за ущербность его методов партизанской войны, в последствии выдвинул Клима Ворошилова на должность наркома обороны только за то, что тот преподнёс нужную Сталину версию военных действий под Царицыным. Сталин известен всему миру как тиран и фальсификатор истории.

Я уже 7 лет живу в Германии и удивился, когда в дочкином учебнике истории для 10-го класса, в разделе посвящённом России и СССР, увидел три фотографии одного и того же события. Ленин выступает с трибуны, а на ступеньках стоит Троцкий. Так вот на двух фотографиях Троцкий есть, а на третьей его нет. Сталин решил стереть и замолчать его роль в истории СССР. Во всех трёх БСЭ есть информация только о шпионско-диверсионном троцкистском блоке, но нет биографии Троцкого. В первой написано, что Троцкий вступил в партию в 1917-ом году.

Сейчас не сайте www.hrono.ru  есть биография Троцкого и есть очень интересная его книга " Преданная революция или что такое СССР и куда он идёт". Есть его гениальное предсказание о будущей реставрации капитализма в России, чему мы с вами являемся свидетелями.

Вот цитата из послесловия автора.

Юридические и политические нормы, заложенные революцией, оказывают, с одной стороны, прогрессивное воздействие на отсталое хозяйство, с другой - сами испытывают принижающее влияние отсталости. Чем дольше СССР остается в капиталистическом окружении, тем глубже заходит процесс перерождения общественных тканей. Дальнейшая изолированность должна была бы неминуемо завершиться не национальным коммунизмом, а реставрацией капитализма.

Если буржуазия не может мирно врасти в социалистическую демократию, то и социалистическое государство не может мирно врасти в мировую капиталистическую систему. В порядке исторического дня стоит не мирное социалистическое развитие "отдельной страны", а долгая серия мировых потрясений: войн и революций. Потрясения неизбежны и во внутренней жизни СССР. Если бюрократии пришлось в борьбе за плановое хозяйство раскулачивать кулака, то рабочему классу придется в борьбе за социализм разбюрократить бюрократию. На могиле ее он начертает эпитафию: "здесь покоится теория социализма в отдельной стране".

"
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2007, 01:32:54 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8117
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Сейчас не сайте www.hrono.ru  есть биография Троцкого и есть очень интересная его книга " Преданная революция или что такое СССР и куда он идёт". Есть его гениальное предсказание о будущей реставрации капитализма в России, чему мы с вами являемся свидетелями.

Вот цитата из послесловия автора.
      Да знаю я всё это. Но вместе с предсказанием поражения сталинизма он делает предсказание неминуемой победы коммунизма во всём мире.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Так это так и будет. Я живу в капиталистической Германии практически в условиях коммунизма. Не работаю, каждую неделю пъю пиво, могу иногда позволить себе Французкий коньяк Хенеси, каждый год езжу отдыхать на Чёрное море.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8117
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Так это так и будет. Я живу в капиталистической Германии практически в условиях коммунизма. Не работаю, каждую неделю пъю пиво, могу иногда позволить себе Французкий коньяк Хенеси, каждый год езжу отдыхать на Чёрное море.
      У нас есть старый форумлянин wowa_a, тоже эмигрант из СССР в Германию, давно там живёт. Много пишет на нашем форуме в этом подразделе о динамике изменения доходов «среднего» класса «западного мира» и о росте сверхприбылей акул бизнеса. Графики, ссылки на авторитетные немецкие сайты, всё представляет. Так вот получается что по оплате труда в «западном мире», прогресс наблюдался во времена существования СССР; тогда капиталисты, обеспокоенные глобальным противостоянием систем были вынуждены пойти на уступки и сильно повышать жизненный уровень трудящихся, но после исчезновения СССР динамика сменилась на обратную, отношения доходов всё больше, всё заметнее передвигается в сторону очень маленького числа людей владеющих до 90% всей собственности на средства производства. Хотите, найду и дам ссылки на вовины темы, где всё аккуратно представлено? Да вы и сами с ним можете пообщаться.     
      Поэтому, вашим нынешним благосостоянием вы обязаны существованию СССР, но будущее не обещает вам ничего хорошего, если коммунизм не возродится. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Бергсон
Цитировать
Так вот получается что по оплате труда в «западном мире», прогресс наблюдался во времена существования СССР;
Нет, Вы не правы. Сегодня покупная способность на западе у простого рабочего выше чем во времена СССР. Рабочий может финансировать свой дом, отдыхает на мировых курортах, меняет часто машины, т.е. ему доступны многие вещи, которые раньше были раскошью.

Цитировать
но после исчезновения СССР динамика сменилась на обратную, отношения доходов всё больше, всё заметнее передвигается в сторону очень маленького числа людей владеющих до 90% всей собственности на средства производства.
Не верный вывод. Происходит это из-за несовершенства законов, которые постепенно улучшаются в сторону рабочих. Всё идёт эволюционным путём. Причём надо заметить, речь идёт об ограниченом круге высокооплачиваемых. Я уже писал, что в Германии 99% - это малые и среднии частные предприятия. Доход владельцев этих предприятий составляет 107 тыс. в среднем в год. Это в 3 раза больше чем у рабочего. Так что большой разницы нет. А весь капитал, который на счету фирмы, владелец фирмы не может просто так взять. Это контролирует государство. При роспуске предприятия каждый рабочий получает свою долю, которая может иметь десятки тысяч Евро. так что тут всё законодательством предусмотрено. И дело не во владении средствами производства (хотя Вы тоже тут отчасти правы), а в справедливом распределении доходов от работы фирмы.

Цитировать
Поэтому, вашим нынешним благосостоянием вы обязаны существованию СССР, но будущее не обещает вам ничего хорошего, если коммунизм не возродится.
Коммунизм, если это что то хорошее, уже успешно строиться в Европе. Не так быстро, как хотелось бы. И то что Вова предпочитает жить в Германии - в самой капиталистической стране мира - доказывает полностью мои слова.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Всё верно Бергсон, уровень жизни в Германии сейчас понизился. Об этом все говорят. Говорят что то, что можно сейчас купить на евро раньше покупалось за такое же количество марок. А евро вводилось как валюта в 2 раза ценнее. Тут ведь надо понимать что Европа сейчас экономически уже одна страна в которой уровень жизни подтягивается к единому. Есть страны доноры такие как Германия и Франция, есть и получатели такие как Греция и Испания. Это примерно тоже самое что в России есть области дотационные а есть доноры, только в России другая система власти и лучше всех по прежнему живёт образцовый коммунистический город Москва.

А на чужую собственност и в чужие кошельки я стараюсь не заглядывать. Чё расстраиваться.?? Мне дают на жизнь, и спасибо им.

Роль СССР по моему, в том что этот монстр с ракетами и ядерными боеголовками долго сдерживал в целом рост длагосостояния людей на планете. Чтобы производить оружие, нужно изьять ресурсы и средства из сферы производства предметов потребления.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2007, 14:58:05 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8117
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Нет, Вы не правы. Сегодня покупная способность на западе у простого рабочего выше чем во времена СССР. Рабочий может финансировать свой дом, отдыхает на мировых курортах, меняет часто машины, т.е. ему доступны многие вещи, которые раньше были раскошью.
      Вы читаете, что я пишу, или только себя? Я пишу о том, что отношение доходов западного среднего класса и высшего класса постепенно и всё с большей скоростью сдвигается в стороны высшего класса капиталистов. Если спорите со мной, будьте добры возражать на мои высказывания, а не на свои.
Цитировать
Не верный вывод. Происходит это из-за несовершенства законов, которые постепенно улучшаются в сторону рабочих. Всё идёт эволюционным путём. Причём надо заметить, речь идёт об ограниченом круге высокооплачиваемых. Я уже писал, что в Германии 99% - это малые и среднии частные предприятия.
      Что за чушь, почитайте о немецких концернах, вкладе в экономику, а потом ввязывайтесь в обсуждение!
 
Цитировать
Коммунизм, если это что то хорошее, уже успешно строиться в Европе. Не так быстро, как хотелось бы. И то что Вова предпочитает жить в Германии - в самой капиталистической стране мира - доказывает полностью мои слова.
      Почему и где предпочитает жить Вова к делу не относится, мы говорим о тенденции сдвига распределения богатств в сторону акул бизнеса, и он очень хорошо показывал это на личном примере, рассказывая о нововведениях на его предприятии, в результате которых год гот года совокупный доход трудящихся падал, а хозяев – возрастал. Он так же давал общую картину по Германии и Европе с аналогичной тенденцией.   

Прон
Цитировать
Всё верно Бергсон, уровень жизни в Германии сейчас понизился. Об этом все говорят. Говорят что то, что можно сейчас купить на евро раньше покупалось за такое же количество марок. А евро вводилось как валюта в 2 раза ценнее. Тут ведь надо понимать что Европа сейчас экономически уже одна страна в которой уровень жизни подтягивается к единому. Есть страны доноры такие как Германия и Франция, есть и получатели такие как Греция и Испания. Это примерно тоже самое что в России есть области дотационные а есть доноры, только в России другая система власти и лучше всех по прежнему живёт образцовый коммунистический город Москва.
      Всё бы так, но доход крупных капиталистов пропорционально возрос, о чём и речь. Просто ваши толстосумы приспособились перераспределять всё больше себе.
Цитировать
Роль СССР по моему, в том что этот монстр с ракетами и ядерными боеголовками долго сдерживал в целом рост длагосостояния людей на планете. Чтобы производить оружие, нужно изьять ресурсы и средства из сферы производства предметов потребления.
      Почему тогда военный бюджет США, страны, не имеющей противников в мире, постоянно растёт в разы?
20 февраля 2002 г. 396 млрд. $
15 ноября 2005г 491,6 миллиарда
15 декабря 2007г 696,4 миллиарда долларов

Для сравнения военные бюджеты других стран.
Россия 60
Китай  42
Япония 40
Великобритания 34
Саудовская Аравия 27
Франция 25
Германия 21
Бразилия 17
Индия 15
Италия 15
Южная Корея 11
Иран 9
Израиль 9
Тайвань 8
Канада 7
Испания 6
Австралия 6
Голландия 5
Турция 5
Сингапур 4
Швеция 4
Объединенные Арабские Эмираты 3
Польша 3
Греция 3
Аргентина 3
Итого (кроме США) 382
(в миллиардах долларов)

      Вот вам и пример монстра с ракетами и ядерными боеголовками, который долго сдерживал в целом рост благосостояния людей на планете.  ./.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Прон
Цитировать
Всё верно Бергсон, уровень жизни в Германии сейчас понизился. Об этом все говорят. Говорят что то, что можно сейчас купить на евро раньше покупалось за такое же количество марок.
Говорят! А вот как раз то и Германии проводились исследования на эту тему. И были опубликованы в печати. Сравнивалась покупная способность рабочего в 60-х годах, 70-х и сегодня ( Бергсон же указывает на  времена СССР, а не 10 летней давности, когда была марка и на что Вы указываете). Так вот, рабочий может себе позволить значительно больше на свой заработок и вполне хорошо жить. То что в результате перехода на Евро многие продукты подскачили в цене - это верно. Но даже и в этом отношении, рабочий человек может жить достойно.

Бергсон
Цитировать
Я пишу о том, что отношение доходов западного среднего класса и высшего класса постепенно и всё с большей скоростью сдвигается в стороны высшего класса капиталистов.
Да, есть такой фактор. По этому я Вам и выдаю практическую информацию. 99% предприятий - это малый и средний бизнес. Их владельцы зарабатывают в год в среднем 107 тыс. Евро. Где тут миллионы? Ваше вышесказанное утверждение относится к 1% предприятий и к узкому кругу менеджеров и владельцам генеральных пакетов акций. Рабочий человек от этого хуже не живёт.

Но проблема, которая указана Вами, она есть и её постоянно поднимают в наших СМИ. С ней борются. А Вы как думаете, чем страшна эта проблема?

Цитировать
Что за чушь, почитайте о немецких концернах, вкладе в экономику, а потом ввязывайтесь в обсуждение!
Читал, вижу ошибочные выводы россиян и помогаю всем понять, что там происходит.

Цитировать
мы говорим о тенденции сдвига распределения богатств в сторону акул бизнеса, и он очень хорошо показывал это на личном примере, рассказывая о нововведениях на его предприятии, в результате которых год гот года совокупный доход трудящихся падал, а хозяев – возрастал.
Ну это одно из предприятий, это частный пример ВОВЫ заслуживает внимания, но не отображает все картины, что я и указываю в свох сообщениях . А у меня каждый год увеличивается зарплата - т.е. есть и другие положительные примеры. И картину надо рассматривать в целом.




Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8117
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Но проблема, которая указана Вами, она есть и её постоянно поднимают в наших СМИ. С ней борются. А Вы как думаете, чем страшна эта проблема?
      Чем?! Нарастающим падением жизненного уровня трудящихся и ростом обогащения крупных капиталистов. Плюс ограничение свобод и сползание к фашизму, так как некому больше бороться за права трудящихся Европы после распада СССР. Во времена существования противостояния невозможно было осуществить ЦРУ теракты наподобие взрывов небоскрёбов в Нью-Йорке или рассылку сибирской язвы, а теперь – пожалуйста. То же самое ждёт очень скоро и Европу.
Цитировать
Ну это одно из предприятий, это частный пример ВОВЫ заслуживает внимания, но не отображает все картины, что я и указываю в свох сообщениях . А у меня каждый год увеличивается зарплата - т.е. есть и другие положительные примеры. И картину надо рассматривать в целом.
       Да где частный случай?! Вы даже не смотрели! Вот:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2067.0 читайте!
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Цитировать
Но проблема, которая указана Вами, она есть и её постоянно поднимают в наших СМИ. С ней борются. А Вы как думаете, чем страшна эта проблема?
Бергсон
Цитировать
Чем?! Нарастающим падением жизненного уровня трудящихся и ростом обогащения крупных капиталистов.
Жизненый уровень у рабочих высокий. Немцы лидеры по туризму, отдыхают по всему миру, ездят на хороших машинах, строят свои дома.
Какой уровень жизни нужен для рабочего, чтобы Вы согласились со мной?

Капиталисты обогащаются, но это относится к 1% предприятий в Германии.

И проблема не в капитализме (это просто экономическая форма), а справедливом распределении денежных и материальных средств. Зависит от уровня воспитания и развития народа. То что за этим надо следить и своевременно законами подавлять - это верно. Но в Германии с этим дело обстоит лучше, чем в других странах. Я приводил Вам уже таблицу расслоения общества в мире: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/f/f5/World_Map_Gini_coefficient_2004.png
Как видите, расслоение общества наиболее сильно в Южной Америке и Африке. Самый лучший показатель у Японии, Исландии и части европейских стран. Кстати, СССР имел тоже зелёную окраску.

Цитировать
Плюс ограничение свобод и сползание к фашизму, так как некому больше бороться за права трудящихся Европы после распада СССР.
За права трудящихся борются профсоюзы в Европе. Немецкие локомотивщики борются и без СССР успешно. Сползание к фашизму не видно, для этого нужнен тоталитарная политсистема. Европа очень далека от этого. Может приведёте примеры?

Цитировать
Во времена существования противостояния невозможно было осуществить ЦРУ теракты наподобие взрывов небоскрёбов в Нью-Йорке или рассылку сибирской язвы
А сейчас и тем более. Таких примеров и нет. Смысл осуществлять? СССР не существует, обвинять некого. По этому ЦРУ и не делает таких терактов уже давно.

Цитировать
То же самое ждёт очень скоро и Европу.

Всех, Бергсон, всех. Мы все для исламского фашизма неверные. Идёт борьба между людьми за сферы влияния, так же как и в животном мире. Это, к сожалению, нормальный природный процесс. И никто от этого не уйдёт, не зависимо от политической и экономической системы.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Бергсон
Цитировать
Да где частный случай?! Вы даже не смотрели! Вот:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2067.0 читайте!
Читал. И даже ответил. Привёл таблицу, которая показывает увеличение доходов в европейских странах у рабочих до 25%. http://www.bag-shi.de/fachinfo/sozialpol_infos/060106_Anl6_Lohnentwicklung.pdf/download

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Бергсон !! По моему вы привели ошибочные данные по военным бюджетам. Откуда они.?? У меня почему-то в голове засели такие цифры. Военные расходы США за прошлый год 328 млрд. долларов. России - 34 млрд. того же самого.

То что немецкий рабочий живёт лучше чем многие российские бизнесмены это и козе понятно. Перестройку деятели ЦК КПСС потому и задумали, что поняли, что они по уровню жизни находятся ниже европейского рабочего. Ничего сейчас они уровень своего благосостояния повысили, правда некоторым пришлось проститься с жизнью вообще.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8117
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Жизненый уровень у рабочих высокий. Немцы лидеры по туризму, отдыхают по всему миру, ездят на хороших машинах, строят свои дома.
Какой уровень жизни нужен для рабочего, чтобы Вы согласились со мной?
      Вы способны воспринять первый абзац Ответ #71»?
Цитировать
Капиталисты обогащаются, но это относится к 1% предприятий в Германии.
      Хе-хе-хе. концерны Bayer, BASF, Siemens, Bosh, Daymler-Benz,  Krupp,
Masesmann и другие производят меньше одного процента, владеют богатствами меньше одного процента? Да вы спятили любезный. Один процент, о котором идёт речь это количество фирм, то есть один Siemens и миллион мелочи в сумме равной ему. Для крупного бизнеса в экономике германии больше 50%.
Цитировать
Но в Германии с этим дело обстоит лучше, чем в других странах.
      …пока, rammstein, пока…
Цитировать
За права трудящихся борются профсоюзы в Европе. Немецкие локомотивщики борются и без СССР успешно.
      Борются, пока борются, пока пулемётами не разгоняют.
Цитировать
Сползание к фашизму не видно, для этого нужнен тоталитарная политсистема. Европа очень далека от этого.
      Верно, нужно. Так это и происходит, вы просто ещё не замечаете.
Цитировать
Может приведёте примеры?
      Привёл, но вам невдомёк.
Цитировать
А сейчас и тем более. Таких примеров и нет. Смысл осуществлять? СССР не существует, обвинять некого. По этому ЦРУ и не делает таких терактов уже давно.
      Абсолютно неопровержимо доказано, что 11 сентября и много всякой грязи дело рук ЦРУ.
Цитировать
Всех, Бергсон, всех. Мы все для исламского фашизма неверные.
       Арабы виноваты лишь в том, что европейцам и американцам хочется кушать. 
Цитировать
Идёт борьба между людьми за сферы влияния, так же как и в животном мире. Это, к сожалению, нормальный природный процесс. И никто от этого не уйдёт, не зависимо от политической и экономической системы.
      Всё верно, поэтом существуют такие злодейские государства как Израиль и США.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8117
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Читал. И даже ответил. Привёл таблицу, которая показывает увеличение доходов в европейских странах у рабочих до 25%. http://www.bag-shi.de/fachinfo/sozialpol_infos/060106_Anl6_Lohnentwicklung.pdf/downloa
      Я не понял, вы ссылки wowa_a-ы опровергаете?

Прон
Цитировать
Бергсон !! По моему вы привели ошибочные данные по военным бюджетам. Откуда они.?? У меня почему-то в голове засели такие цифры. Военные расходы США за прошлый год 328 млрд. долларов. России - 34 млрд. того же самого.
      Прошу проверить: 696,4 миллиарда долларов 15 декабря 2007г. http://lenta.ru/news/2007/12/15/senate/, можете проследить вплоть до американских изданий. 
Цитировать
То что немецкий рабочий живёт лучше чем многие российские бизнесмены это и козе понятно.
       С этим я не спорил. Но в СССР картина была диаметрально иной.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Бергсон
Цитировать
Капиталисты обогащаются, но это относится к 1% предприятий в Германии.
Цитировать
концерны Bayer, BASF, Siemens, Bosh, Daymler-Benz,  Krupp.Для крупного бизнеса в экономике германии больше 50%.
30%. Концерны не владеют. Концернами владеют, как правило богатые семьи, держат большие пакеты акций этих концернов. Уровень социальных выплат для работников в этих концернах на порядок выше чем у других 99% предприятий.

Факт, что рабочие живут лучше, чем во времена СССР. Вы же утверждаете обратное. Расслоение между средним и высшим классом, как Вы пишите, не сказывается на уровне жизни рабочих.

Цитировать
Сползание к фашизму не видно, для этого нужнен тоталитарная политсистема. Европа очень далека от этого.
Цитировать
Верно, нужно. Так это и происходит, вы просто ещё не замечаете.
А Вы замечаете? Приведите примеры.

Цитировать
Абсолютно неопровержимо доказано, что 11 сентября и много всякой грязи дело рук ЦРУ.
Это сенсация, Бергсон! Я так понимаю, у Вас есть доказательства и у Вы можете войти в историю, как человек, раскрывший всему миру глаза. Дерзайте!

 
Цитировать
Всё верно, поэтом существуют такие злодейские государства как Израиль и США.
Скорее всего, существуют люди, которые так думают.

Цитировать
Читал. И даже ответил. Привёл таблицу, которая показывает увеличение доходов в европейских странах у рабочих до 25%. http://www.bag-shi.de/fachinfo/sozialpol_infos/060106_Anl6_Lohnentwicklung.pdf/downloa
Цитировать
Я не понял, вы ссылки wowa_a-ы опровергаете?
Что бы его ссылки опровергать, нужно знать источник. Он, к сожалению, не привёл источников.
А ссылку я Вам дал, чтобы Вы не утверждали, что зарплаты у рабочих Европы падают. Наоборот, возрастают.

Большой Форум