Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Роль Троцкого в октябрьской революции и становлении советской власти.  (Прочитано 36905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница

Слушайте, а мне уже надоело. "Ленин говорит" - это что, догма?
Прально , в топку Ленина , че за хрен ?
Маркс ? А че Маркс , немчура еврейская , он нам , коммунистам , не указ .

 +@> +@> +@>

Большой Форум


Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Прально , в топку Ленина , че за хрен ?
Маркс ? А че Маркс , немчура еврейская , он нам , коммунистам , не указ .

 +@> +@> +@>
Для Вас строго необходимо следовать авторитетам? Ну так за этим в церковь, там Вас оболванят бесплатно за умеренную плату. Коммунисты-то тут при чём?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Для Вас строго необходимо следовать авторитетам? Ну так за этим в церковь, там Вас оболванят бесплатно за умеренную плату. Коммунисты-то тут при чём?
Марксизм , держится не на авторитете , а на логике . Вы нашли хоть одну ошибку у авторитетов ?

В какую секту  ходите ?

 +@> +@> +@>


Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Прально , в топку Ленина , че за хрен ?
Маркс ? А че Маркс , немчура еврейская , он нам , коммунистам , не указ .

 

А когда он говорил насчёт топки и упоминал Маркса именно так и вообще упоминал в данной теме?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Марксизм , держится не на авторитете , а на логике . Вы нашли хоть одну ошибку у авторитетов ?
Авторитеты, что характерно, сами у себя находили ошибки, пересматривали некоторые свои взгляды и вообще неоднократно призывали не подходить к их учению как к догме. Но до Вас призывы, похоже, не дошли.

Цитировать
В какую секту  ходите ?
Ни в какую. А Вы?

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
А когда он говорил насчёт топки и упоминал Маркса именно так и вообще упоминал в данной теме?
Ты этого не услышал ?
Если кто либо , кого либо обвиняет в догматизме , это значит , что этот , кто , привнес в учение , что то новое , а тот кто не приемлет это новое , по каким либо причинам - догматик .  Вот к примеру ЮМ , так инновации из него прут как из рога изобилия , но к марксизму-ленинизму , они не имеют ни какого отношения , так кто я по отношении к нему , догматик ? Но , ЮМ , опровергает все очень просто - мой мысли опережают время , время нас рассудит .
Но вот по отношении к Сталину , Время уже все рассудило и поставило все точки над i , и весь этот спор идет только по поводу того , где , Время поставило эти точки .

 +@> +@> +@>

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Авторитеты, что характерно, сами у себя находили ошибки, пересматривали некоторые свои взгляды и вообще неоднократно призывали не подходить к их учению как к догме. Но до Вас призывы, похоже, не дошли.
По поводу пересмотра взглядов , пока поводов для пересмотра не вижу , логика не позволяет , как появятся не состыковки , обязательно пересмотрю .

Ни в какую. А Вы?
И я как не странно , тоже ни в какую . Может быть на этой почве , попытаемся найти общий язык ?

 +@> +@> +@>

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Но вот по отношении к Сталину , Время уже все рассудило и поставило все точки над i , и весь этот спор идет только по поводу того , где , Время поставило эти точки .
Ну и где же оно, по-Вашему, их поставило?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Ты этого не услышал ?
Если кто либо , кого либо обвиняет в догматизме , это значит , что этот , кто , привнес в учение , что то новое , а тот кто не приемлет это новое , по каким либо причинам - догматик .  Вот к примеру ЮМ , так инновации из него прут как из рога изобилия , но к марксизму-ленинизму , они не имеют ни какого отношения , так кто я по отношении к нему , догматик ? Но , ЮМ , опровергает все очень просто - мой мысли опережают время , время нас рассудит .
Но вот по отношении к Сталину , Время уже все рассудило и поставило все точки над i , и весь этот спор идет только по поводу того , где , Время поставило эти точки .


Не услышал - да и твоё сообщение, само по себе весьма спорное, как минимум,  насчёт отношения времени к Сталину,    не имеет никакой связи   с тем, в связи с чем оно появилось.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Ну и где же оно, по-Вашему, их поставило?
Поставило жирную точку на всем периоде с 1917 по 1991 . Или вы считаете как и ЮМ , что откат к капитализму , есть целенаправленные  действия коммунистов ? Или это все таки действия врагов с коммунистическими и комсомольскими билетами в карманах ? Тогда логически возникает вопрос , откуда взялись враги , если они не прилетели с Марса , а выросли в социализме , тогда где та благоприятная среда и откуда тянутся вражеские корни ? И что это за социализм , вырастивший не коммунистов , а антикоммунистов ?Свалить все на Хрущёва , мол дурень кукурузник наxyевертил , по крайней мере для меня такой ответ не прокатывает .

 +@> +@> +@>

« Последнее редактирование: 25 Апрель 2012, 11:45:32 от Кин-дза-дза »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Свалить все на Хрущёва , мол дурень кукурузник наxyевертил , по крайней мере для меня такой ответ не прокатывает .

Зачем же всё?  Вполне хватает и того, что он нахуевертил.  И нужно признать, что и Сталин несёт за  предательство и дебилизмы Хрущёва  свою долю ответственности.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Зачем же всё?  Вполне хватает и того, что он нахуевертил.  И нужно признать, что и Сталин несёт за  предательство и дебилизмы Хрущёва  свою долю ответственности.
Экономов , вот сейчас не помню кто написал фантастический рассказ , про то как люди отправились на машине времени на несколько миллионов лет назад , и чисто случайно раздавили бабочку , вернулись назад , а того мира из которого они улетали , нет . Эффект бабочки , так называемый.
Так вот экстраполируя , этот эффект на  Хрущева , можно сделать вывод , Хрущев соратник Сталина , он не через миллион лет появился после Сталина , и если он начал xyeвертить , сразу после кончины Сталина , то при жизни Сталина и под его руководство , раздавили , что то очень существенное  , коли эффект от этого , так быстро проявился .
Мою позицию по поводу , что раздавили , ты хорошо знаешь .

 +@> +@> +@>

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Экономов , вот сейчас не помню кто написал фантастический рассказ , про то как люди отправились на машине времени на несколько миллионов лет назад , и чисто случайно раздавили бабочку , вернулись назад , а того мира из которого они улетали , нет . Эффект бабочки , так называемый.
Так вот экстраполируя , этот эффект на  Хрущева , можно сделать вывод , Хрущев соратник Сталина , он не через миллион лет появился после Сталина , и если он начал xyeвертить , сразу после кончины Сталина , то при жизни Сталина и под его руководство , раздавили , что то очень существенное  , коли эффект от этого , так быстро проявился .
Мою позицию по поводу , что раздавили , ты хорошо знаешь .


Бредбери написал, насколько помнится...


А этак "экстраполируя" можно и Ленина разрушителем СССР признать.

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Бредбери написал, насколько помнится...


А этак "экстраполируя" можно и Ленина разрушителем СССР признать.



Пока из того , что мне доступно и то что я знаю , степень такой экстраполяции весьма низка .
По крайней мере , в до революционных работах Ленина довольно точно обозначены цели революции "Государство и революция"   , другое дело , что на практике выходило не сколько не так , как хотелось , но и в после революционных работах мы видим , что Ленин ищет практические пути к достижению , тех целей , что были им поставлены до революции, т.е к стратегическим целям .

 +@> +@> +@>

Да , вот еще что , по поводу экстраполяции , после смерти Ленина , Сталин все таки придерживался социалистических принципов , Но принципы эти исходили именно из воли Сталина , его понимания социализма , он как добрый отец заботился о своем еще не разумном дите - народе , решения принимал в интересах большинства людей , почему и такое отношение у простых людей к Сталину , но вот обучение управлению широких масс было отложено , или вообще заменено выращивание необходимого числа специалистов , не всех , а именно ограниченного числа , и как показала практика - вырастили на свою голову ...
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2012, 13:50:03 от Кин-дза-дза »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Да , вот еще что , по поводу экстраполяции , после смерти Ленина , Сталин все таки придерживался социалистических принципов , Но принципы эти исходили именно из воли Сталина , его понимания социализма , он как добрый отец заботился о своем еще не разумном дите - народе , решения принимал в интересах большинства людей , почему и такое отношение у простых людей к Сталину , но вот обучение управлению широких масс было отложено , или вообще заменено выращивание необходимого числа специалистов , не всех , а именно ограниченного числа , и как показала практика - вырастили на свою голову ...



Да, обучение управлению широких масс было отложено, как, замечу, и при Ленине. На такое обучение  не было ни времени, ни средств.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница

Да, обучение управлению широких масс было отложено, как, замечу, и при Ленине. На такое обучение  не было ни времени, ни средств.
При Ленине ... ? Да , большинство трудоспособной жизни при Советской Власти , у Ленина , пришлось на Гражданскую войну , отпор иностранной интервенции и восстановление последствий войны , какая уж тут учеба , быть бы живу , хотя Ленин пытался это делать все время . Да ты , Экономов это лучше меня знаешь .

 +@> +@> +@>

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102746
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8132
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Прекрасно. Может, Вы заодно предоставите мнение Ленина о Сталине как о "нуле"?
      Ленин был очень разумным человеком, и понимал, что вклад безграмотного распространителя листовок не меньше, чем вклад их сочинителя. Просто немыслимо, чтобы он назвал нулём даже такого тюфяка, не говоря уже о Сталине.   
Цитировать
А заодно объясните, с чего это Ильич советовался с "нулём" по туевой хуче вопросов?
      А вы почитайте побольше о Ленине; он часто советовался с крестьянами, рабочими, солдатами.
Цитировать
Генерал Власов был членом ВКП(б) с 1930 года. Что, напрасно повесили в 46-м?
      Генерал Власов не был коммунистом. Или будете спорить?
Цитировать
Слушайте, а мне уже надоело. "Ленин говорит" - это что, догма? Ну тогда поругайтесь с хрюсами, а я тут при чём? Я на догмы не падок.
      Можно и так. Просто для таких как вы начётчиков, обычно очень большое значение имеет мнение апостола.
Авторитеты, что характерно, сами у себя находили ошибки, пересматривали некоторые свои взгляды и вообще неоднократно призывали не подходить к их учению как к догме. Но до Вас призывы, похоже, не дошли.
      Ну, так может, вам перестать молиться богу Сталину? 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
При Ленине ... ? Да , большинство трудоспособной жизни при Советской Власти , у Ленина , пришлось на Гражданскую войну , отпор иностранной интервенции и восстановление последствий войны , какая уж тут учеба , быть бы живу , хотя Ленин пытался это делать все время .
 

Коллективизация, постоянное устранение пятой колонны,  Великая Отечественная,   восстановление страны после войны. Это при Сталине... Какое уж тут обучение широких масс управлению?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102746
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8132
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Макака Хума опять измазала тут всё менструальной кровью.  "@$
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
А вы почитайте побольше о Ленине; он часто советовался с крестьянами, рабочими, солдатами.  

И правильно делал. Сталин поступал так же. А вот чтобы Троцкий советовался - ну вот не встречал такого, хоть тресни.

Цитировать
Генерал Власов не был коммунистом. Или будете спорить?
И те, кого репрессировал Сталин, не были коммунистами или же перестали ими быть.

Цитировать
Ну, так может, вам перестать молиться богу Сталину? 
Вы, видимо, решили, что у меня дома на стенке висит икона с изображением Сталина, перед которой я каждый день зажигаю лампадку и бормочу молитвы? Это заблуждение.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум