Немецкая статистика потерь во Второй мировой войне.

[Ilja72]

Из немецких же архивов, самих немцев несколько меньше: 16093 тыс, но всего в Германии было призвано 21107 тыс человек
[Во первых из за численности в 69 миллионов человек - отдельно напишу для критинов]
Ещё раз: население Германии в 1941 году составляло более 90 миллионов человек, называемая вами цифра очевидно относится к Германии в границах 1937 года

Вначале писать начал..требовать, что за бундесархивы такие, почему не знаю, что за "собственно немцы" и что за "призванные с территории Германии собственно не немцы"..но думаю, зачем упражнятся с лживым азиацким х знает кем..

Я те проще скажу , если бы нас было 90 миллионов, то ты бы сдесь вообще не писАл и даже не пИсал.
 

Тьфу..вечно "пообщаешся" с этой азиятиной с их идиотским "слогом" и "привычкой" плевать на фактологию и чего то "вычислять и подгонять" как хояева скажут. Мразь сплошная..а вся эта "писанина", это лишь тоненькая корочка видимости "культурного" налета.
Налета, но не более того. Лжецы и культура не совместимы просто.
Антропология синьоры, антропология...опистокранион нихт. Черепная коробка C.I. лжеца, ну или торгаша базарного. ВСЕГДА смотрите кто пред вами.
Форумчане вменяемые, как то уже нет смысла повторять данные переписей. Для этих существ.

[Факел]

[Я те проще скажу , если бы нас было 90 миллионов, то ты бы сдесь вообще не писАл и даже не пИсал]

Согласен, а разве где то я утверждал обратное?
Ilia72, а почему вы такой добрый и уважительный поинтересоваться можно? Если вы действительно считаете, что в вермахт и СС не было мобилизовано 21107 тысяч человек то может быть вы в состоянии найти опровержения данной информации?
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
На мой взгляд, Кривошеев даёт заниженную оценку потерь Германии, ведь и он опирался на сфальсифицированную статистику.
Теперь насчёт данных переписей, вы так и не усвоили что границы Германии 1941 года и современные границы Германии это разные вещи. Вы цитируете статистику ФРГ и ГДР, но территория Германии 1941 года включала вдвое больше территорий, чем территории ФРГ и ГДР вместе взятые

[Ilja72]

[Я те проще скажу , если бы нас было 90 миллионов, то ты бы сдесь вообще не писАл и даже не пИсал]

Согласен, а разве где то я утверждал обратное?

Здесь и утверждаешь обратное, что в Германии было 90 миллионов и более чем двадцатимиллионная армия и  проигрышь с полным разгромом.

не было мобилизовано 21107 тысяч человек то может быть вы в состоянии найти опровержения данной информации?

А зачем опровергать всякую дибилятину? Ее у вас тут много всякой.

Вы цитируете статистику ФРГ и ГДР, но территория Германии 1941 года включала вдвое больше территорий, чем территории ФРГ и ГДР вместе взятые

Я привел данные по населению из переписей. 69 миллионов в Германии (тогда не было ФРГ а был Райх) и
уже послевоенные данные по ФРГ и ГДР суммарно 66.

 +@>

[Факел]

[Здесь и утверждаешь обратное, что в Германии было 90 миллионов и более чем двадцатимиллионная армия и  проигрышь с полным разгромом]
Именно так и произошло, более того Германия опиралась на военную поддержку стран союзниц, и что много важнее на экономические возможности всей континентальной Европы
[А зачем опровергать всякую дибилятину?]
Проще всего назвать неприятную вам информацию нехорошим словом, но опровергнуть её сложнее
[Я привел данные по населению из переписей]
А вы уточнили границы и время проведения первой переписи?

[Ilja72]

А вы уточнили границы и время проведения первой переписи?

Нет кусок идиота, не уточнил.
Рейхсминистр, пользуясь медиумами Аненербе, уже знал в 1940 году, какая территория будет считаться Германией в 1950 и перепись вели строго в границах будущих ФРГ и ГДР 1950 года. Поэтому и цифры
расходятся только на потери нации в период 2МВ.

З.Ы. Мне просто любопытно, а среде этих "тлеющих" даже теоретически могут быть русские?
Антропологически русские, с развитым мозгом. Не лживые семитские торгаши и воры, которые могут бредить и постоянно врать в "трезвом" состоянии. Есть русские то?

[Ilja72]

Форумчане. Во время отступления и уже после поражения, и по решению т.н. "потсдамской конференции"  ЧЕТЫРНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ дойче были "переселены" и "уплотнены".

Канцлер Германии Ангела Меркель считает несправедливым изгнание немцев из Центральной и Восточной Европы после разгрома нацизма. Как сообщает CNN, об этом она заявила, выступая по немецкому телевидению перед отъездом в Гданьск, где проходят мероприятия, посвященные 70-й годовщине начала Второй мировой войны.
По словам канцлера, Германия напала на Польшу, развязала войну и причинила народам неимоверные страдания. "Однако изгнание более чем 12 миллионов людей с территорий бывшей Германии и нынешней Польши, конечно, было несправедливым, и это также следует признать", - заявила Меркель.
После войны по решению Потсдамской конференции лидеров союзных держав около 14 миллионов немцев были принудительно переселены в Германию из Польши, а также Чехословакии и некоторых других стран Восточной Европы. Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабным насилием, включая конфискацию имущества и помещение в концентрационные лагеря.

З.Ы. Вот так то...

[Совок]

Форумчане. Во время отступления и уже после поражения, и по решению т.н. "потсдамской конференции"  ЧЕТЫРНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ дойче были "переселены" и "уплотнены".
З.Ы. Вот так то...

Пусть благодарят Бога за то, что с ними не обошлись по Библейскому - "Око за око, зуб за зуб..".
А ведь именно немцы явились причиной гибели 50 млн.чел (большей частью арийцев, кстати), и неизмеримых страданий сотен млн.чел....

[Ilja72]

Пусть благодарят Бога за то, что с ними не обошлись по Библейскому "Око за око, зуб за зуб.."

А ты вообще кто? Ты воевал? "Тигры" бутылками с бензином забрасывал или в атаку ходил на пулеметы?
Да ты совок - дерьмо которое просрало даже то , что было, почти всю плодородную территорию - наследство русских Царей,  которым все все вытерли жё пю, начиная от "ммм"-ов до путиных.

Не таким как ты решать и говорить, кто кому чего должен. хе..

[Совок]

А ты вообще кто? Ты воевал? "Тигры" бутылками с бензином забрасывал или в атаку ходил на пулеметы?
Да ты совок - дерьмо которое просрало даже то , что было, почти всю плодородную территорию - наследство русских Царей,  которым все все вытерли жё пю, начиная от "ммм"-ов до путиных.
Не таким как ты решать и говорить, кто кому чего должен. хе..

Именно совки (т.е. советский народ) и ходили в атаки на "тигров" и спасли страну (да и Европу) от немецких нацистов..  А вот антисовки (в т.ч. власовцы и их духовные потомки) и разрушили созданную и спасенную ими Великую державу...  Хе....

[Факел]

Рейхсминистр, пользуясь медиумами Аненербе, уже знал в 1940 году, какая территория будет считаться Германией в 1950 и перепись вели строго в границах будущих ФРГ и ГДР 1950 года. Поэтому и цифры
расходятся только на потери нации в период 2МВ.

А ничего что эта перепись могла относится к территориям Германии в границах 1937 года? Будьте добры предоставить источник информации и просьба, повежливее или это отличительная черта "бойцов РОА" ? Чем с вами вежливее, тем больше кальных масс из ваших уст?

[А. Ю. Экономов]

А ты вообще кто? Ты воевал? "Тигры" бутылками с бензином забрасывал или в атаку ходил на пулеметы?
Да ты совок - дерьмо которое просрало даже то , что было, почти всю плодородную территорию - наследство русских Царей,  которым все все вытерли жё пю, начиная от "ммм"-ов до путиных.

Не таким как ты решать и говорить, кто кому чего должен. хе..

А каким дозволяется решать и говорить?   Антисоветчикам что-ли?

Кстати, а в какие атаки ходил ты?  Вот так "Илюша" - вновь ты сам себя по самое некуда...

[А. Ю. Экономов]

Да ты совок - дерьмо которое просрало даже то , что было, почти всю плодородную территорию - наследство русских Царей,  которым все все вытерли жё пю, начиная от "ммм"-ов до путиных.

И как это просратие происходило?  По пунктам изложи.

[БольшойОлежа]

Ну что ж такое... Пристали вот теперь к переписи. Есть такая книжка, некоего Мюллера - Гилленбрандта, которая считается энциклопедией немецких войск в ВМВ. Тем более, что автор имел отношение к учёту личного состава во время войны. И там побробно рассказано, что мобилизивано, дескать, 19 млн, а с учётом Рейхсарбайцтсдинст и других служб в аккурат 21 млн получается. Без союзников. Правда, дальше автор лукавит. Он потери считал, считал, насчитал 3 млн 600 тыс с копейками. И получается, что плюс к этому пленные, разные калеки - на круг ещё столько же - в остатке 14 млн. И вот эти 14 млн спокойно так себе стояли и смотрели, как  наши берут Берлин, а янки прочие Эссены. Ну, и какая же тогда, извините, по своим качествам немецкая армия? Конченные негодяи? Тем более, подпевает ему некто профессор (неизвестных наук) Курганов, в Советском Союзе во время войны погибло 66 млн чел. Да ещё за 1918 - 1941 истребили 44 млн. То есть на Берлин идут в основном старики, дети и женщины.
Так оно было? Или всё-таки потери немцев преуменьшены раза так в три - четыре?

[YagoRick]

Ну что ж такое... Пристали вот теперь к переписи. Есть такая книжка, некоего Мюллера - Гилленбрандта, которая считается энциклопедией немецких войск в ВМВ. Тем более, что автор имел отношение к учёту личного состава во время войны. И там побробно рассказано, что мобилизивано, дескать, 19 млн, а с учётом Рейхсарбайцтсдинст и других служб в аккурат 21 млн получается. Без союзников. Правда, дальше автор лукавит. Он потери считал, считал, насчитал 3 млн 600 тыс с копейками. И получается, что плюс к этому пленные, разные калеки - на круг ещё столько же - в остатке 14 млн. И вот эти 14 млн спокойно так себе стояли и смотрели, как  наши берут Берлин, а янки прочие Эссены. Ну, и какая же тогда, извините, по своим качествам немецкая армия? Конченные негодяи? Тем более, подпевает ему некто профессор (неизвестных наук) Курганов, в Советском Союзе во время войны погибло 66 млн чел. Да ещё за 1918 - 1941 истребили 44 млн. То есть на Берлин идут в основном старики, дети и женщины.
Так оно было? Или всё-таки потери немцев преуменьшены раза так в три - четыре?

Как написал один умный человек, если верить потерям, описанные антисоветчиками, то получается, что немцы, это редкостные трусы, сдающиеся, когда людей еще завались...и наоборот, бойцы РККА и население СССР - вершина отваги, презирающие смерть, гордые, готовые погибнуть, но не сдаться.
Однако мы знаем, что немцы воевали хорошо, массовая трусость была им не свойственна, а среди граждан СССР, в целом перенесшие войну стойко и героически, всякие были.

[А. Ю. Экономов]

Как написал один умный человек, если верить потерям, описанные антисоветчиками, то получается, что немцы, это редкостные трусы, сдающиеся, когда людей еще завались...и наоборот, бойцы РККА и население СССР - вершина отваги, презирающие смерть, гордые, готовые погибнуть, но не сдаться.
Однако мы знаем, что немцы воевали хорошо, массовая трусость была им не свойственна, а среди граждан СССР, в целом перенесшие войну стойко и героически, всякие были.

Насчёт "массовой трусости" вывод не обязательно верен.   Исходные условия не одинаковые.  Учитесь мыслить логически робяты...

[БольшойОлежа]

Ну, всяких хватало. Пользуясь той же общедоступной статистикой, в среднем немцы воевали лучше. То есть если наши на немецкую сторону перебегали прямо скажем нередко, в том числе даже в конце 44го (!),  то немецких перебежчиков не в пример меньше. А офицеров - перебежчиков единицы. Но цифры - вещь упрямая, и если те же немцы рассказывают, что к апрелю 45го их вооружённые силы составляли около 2.5 млн, думаю, имеет им смысл поверить. А из этого следует, что к этому моменту их боевые безвозвратные потери составили по минимуму (если вычесть свежераненых, находящихся на лечении, калек, части обеспечения - пусть ещё столько же) 16 млн чел. Вот и вся арифметика.

[Роман_Б]

Наверное возникло некое недопонимание, попробую его преодолеть. Под военными потерями немцев я понимаю потери в боевых действиях лиц, призванных в вермахт с территории Германии 1941 года, под гражданскими потерями я понимаю потери населения на территории Германии 1941 года прямо связанными с боевыми действиями на территории Германии. Необходимо отметить, что территория Германии в 1941 году превосходила территорию ФРГ и ГДР вместе взятых, в частности Австрия и Калининградская область являлись территориями Германии
Это территория Германии в 1942 году

Площадь в 1941 году составляла 696,265 км²
А это территория современной Германии:

Площадь 357 021 км²
Иными словами площадь Германии в 1941 году вдвое превосходит площадь современной Германии

На карте видна територия Рейха , его сателитов и земли которы окупировал в 1941 - 42 год.
Кстати страны как Испания, Португалия, Швеция, Швейцария и Турция даны как неутральные .
Но они активно снабжали Германии ресурсами , преследовали и топили русских подлодок и охраняли немецких судов.
Реально эти страны воевали с России, кстати Испания послала свои элитные "голубые" солдаты в России. Это довольно далеко от "неутралитета " послать свои элитные части на фронте. Шведская сталь - лучшая в мире делала немецких танков, которые красная армия уничтожала тысячами. Ресурсы Европы - самый хорошо разведаный тогда континент были ОГРОМНЫМИ. Но Красная Армия воеваола УМЕНИЕМ, ИМПРОВИЗАЦИИ, толковости, стратегическим и тактическим гением а не тупыми бросанием ресурсов как немецкая.
Сами немцы признаются , что лучшие ШАХИМАТИСТЫ и СТРАТЕГИ мира - россияне.

[luft]

Здесь и утверждаешь обратное, что в Германии было 90 миллионов и более чем двадцатимиллионная армия и  проигрышь с полным разгромом.

А что не было безоговорочной капитуляции?

[Ilja72]

Сами немцы признаются , что лучшие ШАХИМАТИСТЫ и СТРАТЕГИ мира - россияне.

что за чушь?

Каие еще "немцы"? В чем "признаются"?

[Vасилич]

Пусть благодарят Бога за то, что с ними не обошлись по Библейскому - "Око за око, зуб за зуб..".
А ведь именно немцы явились причиной гибели 50 млн.чел (большей частью арийцев, кстати), и неизмеримых страданий сотен млн.чел.... /quot]

Пройдет еще не одно поколение, прежде, чем немцев в России, и, особенно, в Белоруси перестали считать врагами.
Но время идет.. Я, лично, быстрее пожму руку немцу, чем чеченцу........