Курятник или как рождается паника

[Манилов]

Доллар - главная причина. Рынок перенакалён.

Если можно то подробнее про "рынок перенакален" -хотя бы суть.

Мы достигли верхней точки. Теперь пора и вниз...

Ну так и ? Деньги-то -это всегда бумага,тем более когда имеется инфляция. Покупка недвижимости -классический вариант защиты сбережений. Так большинство и делает. А вы предлагаете продавать недвижимость и ничем это не хотите мотивировать.

     Вспомните 98 год. Сколько недвижимость стоила ДО ТОГО и сколько ПОСЛЕ ТОГО? В рублях примерно одинаково, а в долларах раз в 5 меньше. Вы не используете аналогии в своих логических построениях?

[MrMister]

Вспомните 98 год. Сколько недвижимость стоила ДО ТОГО и сколько ПОСЛЕ ТОГО? В рублях примерно одинаково, а в долларах раз в 5 меньше. Вы не используете аналогии в своих логических построениях?

Если честно,то не помню. А вот что квартирка стоившая в 2000м году 5тыс.долларов,это цены провинции,в 2005м стала стоить 15тыс. это точно.
Кроме того вы видите предпосылки дефолта? Назовите какие,если не сложно.

[Ольга]

Мне понятна мысль Созерцающего, но не считаю что он прав. Недвижимость она и есть недвижимость. Её не потратишь.

Хотя, конечно, получить сейчас 100.000$ или потом 20.000$- разница есть.

[MrMister]

Недвижимость она и есть недвижимость. Её не потратишь.
Хотя, конечно, получить сейчас 100.000$ или потом 20.000$- разница есть.

Во-первых спрогнозировать точно никто не берется. Ну и "потом" -это когда ? Если посмотреть на сценарий 98 года,то "потом" через месяц цена в валюте на что-то может и снизилась. А если потом -через пару лет,то иной вопрос.
Если у Манилова большие суммы и они постоянно задействованы,то возможно и стоит вести подобные игры.

[Gurij]

Дефолт бюджета – это неспособность выплат по своим долгам – внутренним или внешним, а не курс рубля и валют. Министр финансов проговорился однажды, что в ближайшее время неизбежен дефолт бюджета, но это высказывание сразу замяли. Тем не менее, проблема осталась. Ведь после того, как правительство приняло решение жить по средствам, то есть не использовать доходы от экспорта национальных богатств на внутренние нужды страны, статьи бюджета стали пополняться исключительно за счет налогов, даже налоги с экспортеров заморозили в стабилизационном фонде. Но ведь ежемесячный рост цен на все так же разоряет бюджетные доходы, как и доходы граждан. И вместо того, чтобы проиндексировать доходы бюджета в соответствии с ростом цен, правительство легко решило спасти бюджет от дефолта, как обычно – спровоцировав рос цен, но уже не только на товары, но и на продукты питания, подняв закупочные цены на зерно. Что само по себе объективно, так как они действительно не обеспечивали рентабельность селян, но рост цен, как всегда не сопровождается индексацией доходов граждан. Доходы в бюджет вырастут, но у граждан вырастут только расходы! А поскольку народ в своей массе и так неплатежеспособен, то в ближайшее время правительство переключится на сбор налогов за собственность и землю. Правительство не скрывает, что после выборов будет снова поднят вопрос о реформе в ЖКХ, которая заключается только в повышении квартплаты, платы за собственность и землю.  Нищих приватизаторов квартир уже предупредили, что будут открыты пункты по деприватизации, чтобы обойти «рыночную» ситуацию с налогами на собственность. Вырастет не только сам процент поборов, но и продолжится рост цен на недвижимость и землю, с которых берутся эти налоги. Собственники уже сейчас стали донорами бюджетов всех уровней, но в дальнейшем этот статус будет только усугубляться. Собственники на самом деле становятся только вечными должниками, которые неизбежно постепенно все превратятся в неплательщиков налогов и утратят собственность за долги.
Это неизбежно, т.к. налоги на собственность, в отличие выплат по кредитам, не имеют конца и договорных обязательств по размерам долга.
Так что прежде чем не только покупать собственность, а вообще держаться за нее, оцените, есть ли с нее гарантированный доход в живых деньгах и сейчас, потому что расход у вас будет именно сейчас и наличными!

[MrMister]

Дефолт бюджета – это неспособность выплат по своим долгам – внутренним или внешним, а не курс рубля и валют.

Определение дефолта общеизвестно. Для чего прибавленно откровенно лишнее и пустословное уточнение про курсы валют ? Для авторитетности тона,наукообразности?

Тем не менее, проблема осталась. Ведь после того, как правительство приняло решение жить по средствам, то есть не использовать доходы от экспорта национальных богатств на внутренние нужды страны, статьи бюджета стали пополняться исключительно за счет налогов, даже налоги с экспортеров заморозили в стабилизационном фонде. Но ведь ежемесячный рост цен на все так же разоряет бюджетные доходы, как и доходы граждан. И вместо того, чтобы проиндексировать доходы бюджета в соответствии с ростом цен, правительство легко решило спасти бюджет от дефолта, как обычно – спровоцировав рос цен

Большей чуши читать не приходилось. Например то что выделил жирным шрифтом.
Бюджет пополняется за счет налогов -верно. Ну и ? Где доказательства того что таким образом бюджет недовыполнялся,денег не хватало? Где какие-нибудь ссылки? Ничего нет,просто слова.

"Правительство решило спасти бюджет от дефолта"

- ? Да какого хрена,если доходы и расходы заранее утверждены бюджетом и сходятся ? То есть ни о какой невозможности рассчитаться с внутренними обязательствами у правительства нет? Какой дефолт ? От чего спасать?

правительство легко решило спасти бюджет от дефолта, как обычно – спровоцировав рос цен

То есть все измменения мировых цен на молочную и зерновую продукцию мировой империализм подстроил чтобы помочь правительству Ры оправдать поднятие цен в РФ,для того чтобы можно было спасти бюджет?

в ближайшее время правительство переключится на сбор налогов за собственность и землю. Правительство не скрывает, что после выборов будет снова поднят вопрос о реформе в ЖКХ, которая заключается только в повышении квартплаты

Повышение квартплаты и налогов на собственность -разные вопросы. Во втором случае речь о собственниках нескольких квартир итп. В первом о плате за свою квартиру. Если в первом случае государство понимает что есть чем поживиться,то с платой за квартиру выше инфляции не должны поднимать. Население злить никто не будет,там не дураки сидят.

платы за собственность и землю. Вырастет не только сам процент поборов, но и продолжится рост цен на недвижимость и землю, с которых берутся эти налоги. Собственники уже сейчас стали донорами бюджетов всех уровней

Пока для тех кто этим занимался,например, сдачей жилья в аренду, были хорошие доходы,окупающие все расходы. Теперь доходы могут упасть. Здесь верно подмечено что государство выбрало достаточно простой и верный способ для пополнения своих доходов,нашли золотой клондайк.

Так что прежде чем не только покупать собственность, а вообще держаться за нее, оцените, есть ли с нее гарантированный доход в живых деньгах и сейчас, потому что расход у вас будет именно сейчас и наличными!

И расходы и доходы населения растут. Это называется инфляция.
А то что хотят увеличить налоги для владельцев второй,третьей квартиры,сдающих их в аренду -это не совсем правильно. Но любой кто вступает в такой серьезный бизнес,скупая недвижимость -имеет значительные средства. Их доходы могут и упасть.
Но разве сами левые не кричат постоянно о том что надо брать побольше налогов с тех кто может их платить?

[urka]

Поясню мысль Манилова.
Дело в том, что собственость - совокупность специфических отношений вокруг объекта собственности. При экономической нестабильности - да, скупка недвижимости - гарантия защиты.
Но при политической нестабильности недвижимость превращается в обузу, а права на неё - в фикцию.
Скупать надо золото.

[Ольга]

Скупать надо золото.

Не выгодно.

[urka]

Скупать надо золото.

Не выгодно.

Ишо не вечер.
Когда события наступят - скупать ты уже ничего не сможешь

[Ольга]

Скупать надо золото.

Не выгодно.

Ишо не вечер.
Когда события наступят - скупать ты уже ничего не сможешь

Вы когда-нибудь изучали этот вопрос в современных условиях?

[urka]

Скупать надо золото.

Не выгодно.

Ишо не вечер.
Когда события наступят - скупать ты уже ничего не сможешь

Вы когда-нибудь изучали этот вопрос в современных условиях?

Скажем так, я изучаю его и сейчас (накапливаю инфу, в том числе и опыт других людей), но потрясения могут быть циклопических масштабов, когда летят втар-тарары валюты и правительства основных держав, когда рушиться Мировой порядок и самая цивилизация.
Но это вопрос прогнозирования и предвидения.
Всё зависит от того, от чего ты хочешь защититься.

[Ольга]

когда летят втар-тарары валюты и правительства основных держав, когда рушиться Мировой порядок и самая цивилизация.

Ну, это уже глобальная катастрофа. Надеюсь что этого в ближайшие лет 5 не случится.

[urka]

когда летят втар-тарары валюты и правительства основных держав, когда рушиться Мировой порядок и самая цивилизация.

Ну, это уже глобальная катастрофа. Надеюсь что этого в ближайшие лет 5 не случится.

Надо быть готовым ко всему.
При нынешнем мировом порядке обвал бакса - уже катастрофа.

[Ольга]

Надо быть готовым ко всему.
При нынешнем мировом порядке обвал бакса - уже катастрофа.

При таком мышлении нужно свою квартиру превращать в продовольственный и медицинский склад. Только не факт что её не ограбят во время катастрофы.

[Ольга]

lpz, спасибо за название 

[Gurij]

«… если печатный станок стоит, а эмиссия на индексацию доходов граждан не делается, то это является злостным финансовым нарушением в условиях ежемесячного роста цен!»

-   «…  за счет цен на нефть и таможенных сборов и налогов есть возможность соответственно повысить пенсии и зарплаты низкоопалачиваемым бюджетникам есть -без всякой дополнительной эмиссии. Другое дело что они не делают этого.
… что за экономические законы, давайте ссылки».

Главным условием и показателем здоровья экономики является наличие баланса доходов и расходов граждан. Это азы экономики! Представьте такой упрощенный пример. У вас есть государство. Есть народ и товары. Чтобы создать товарно-денежный обмен, вы напечатали ровно столько рублей, чтобы народ мог купить эти товары. Но вдруг вы разрешили продавцам поднять цены на товары, но денег народу не увеличили. Народ уже не сможет купить все товары, и их производство соответственно сократится, и народ не сможет удовлетворить полноценно свои потребности. Если вы и дальше целенаправленно будете увеличивать стоимость товаров, но доходы граждан не индексировать, то в конечном итоге народ уже вообще ничего не сможет купить и вымрет. Что мы сегодня и наблюдаем.
Правительство, например, Японии, прекрасно это понимает, так как у нее нет нефти, и оно вынуждено печатать рубли в соответствии с потребностью полноценного товарно-денежного обмена, иначе экономика встанет! И Японии не нужны дополнительные доходы от нефти, чтобы процветать!
А нашему правительству на все наплевать! И на законы, и на мораль, и на элементарный здравый смысл!

-   «Не думайте, что в правительстве дураки. Там прекрасно знают куда "идём"»

В том то и дело, что дураки, и не понимают куда катятся! Если народ вымрет, то правительство будет ненужно! И желающих за бугром хлынуть на бесхозные земли, уже не меряно! Ждут, но не для того, чтобы платить налоги в бюджет!

-   «… представители питерского, московского и местного бизнеса у нас в провинции сейчас активно скупают недвижимость и землю. Видно не провели вы с ними разъяснительной работы.

Глядя на каталог объектов на продажу недвижимости, то в стране ажиотаж не скупки, а распродажи среди тех, и кто еще только купил землю, и уже начал строительство, и уже построил! Продается все! И разработанные участки под строительство в элитных районах, и незавершенное на любых стадиях строительство, и самые совершенные,  благоустроенные по последнему слову техники особняки! Причем срочно! Хотя все это ежедневно дорожает! Но именно потому и продают, что дорожает! Так как одновременно дорожает не только обслуживание и содержание этих особняков но и всевозможные налоги и поборы на всю эту собственность! Причем, как и все капитальное, дорожает капитально!

[Gurij]

«…ежемесячный рост цен на все так же разоряет бюджетные доходы, как и доходы граждан»

-   «…Бюджет пополняется за счет налогов -верно. Ну и ? Где доказательства того что таким образом бюджет недовыполнялся, денег не хватало?

Бюджетные расходы – это расходы на содержание армии, чиновников, всех бюджетных организаций, т.е. расходы на неуклонно дорожающие аспекты - содержание капитальных строений, транспорт, горючее, приобретение товаров первой необходимости, питание и т.д.  А поскольку все это дорожает, то растут и расходы бюджета. Если размер собираемых налогов остается неизменным, то их становится недостаточно для покрытия расходов бюджета. Правительство начинает урезать расходы по номенклатуре и количеству, чтобы сохранить баланс бюджета, но ведь все расходы не выкинешь! Сегодня статьи бюджета составлены не по потребностям нации, а по возможностям налоговых сборов, и бюджет абсолютно не способен обеспечить не только достойный уровень жизни, а даже прожиточный минимум всех недееспособных, кто нуждается в помощи бюджета - стариков и детей, армии и ученых, библиотекарей и культурных работников
Сегодня статьи бюджета достигли критического уровня своей неплатежеспособности. Но, тем не менее, еще и игры в ГКО для себя правительство не отменило и исправно выплачивает из бюджета проценты по ним, разоряя бюджет. 

-   «…? Да какого хрена, если доходы и расходы заранее утверждены бюджетом и сходятся?»
-   
Доходы и расходы бюджета утверждены и сходятся, но размеры расходов статей бюджета не соответствуют своему статусу, поэтому и нация вымирает.

-   «…все измменения мировых цен на молочную и зерновую продукцию мировой империализм подстроил чтобы помочь правительству Ры оправдать поднятие цен в РФ»

Почему вы все время «путаете Божий дар с яичницей?» Одно дело внутренняя бюджетная политика, и совсем другое дело использовать для оправдания провала этой политики рост цен за бугром! А почему правительство не ориентируется тогда на мировые уровни зарплат? Почему эти факторы никак не влияют на уровни пенсий и пособий для детей и безработных?

-   «…Повышение квартплаты и налогов на собственность -разные вопросы. Во втором случае речь о собственниках нескольких квартир итп. В первом о плате за свою квартиру. Если в первом случае государство понимает что есть чем поживиться,то с платой за квартиру выше инфляции не должны поднимать. Население злить никто не будет,там не дураки сидят.

О собственниках нескольких квартир – это особый разговор. А вы почитайте проект реформы ЖКХ, который уже обсуждался гласно и временно отложен. Вы что забыли про разговоры о необходимости создания контор по деприватизации квартир для пенсионеров и прочих неплатежеспособных?
А квартплата повсеместно установлена на «рыночных» началах, т.е. с коэффициентом престижности местности. И никого не волнует, выше это инфляции или нет! Нет денег – выматывайся или меняй на менее удобную. По всей стране идет стон. В Питере ежегодно на тысячу бомжей становится больше. Но ведь властям на это наплевать, т.к. суды наказывают только неплательщиков, а не власть, которая творит произвол!

-   «…И расходы и доходы населения растут. Это называется инфляция»

Инфляция – это когда доходы граждан превышают возможности производства их удовлетворить! А у нас стоят производства из-за того, что у народа нет денег! А если и растут доходы граждан, то ниже роста цен, и далеко не у всех!
Как вам хочется обелить преступную деятельность правительства!

-   «…Но разве сами левые не кричат постоянно о том что надо брать побольше налогов с тех кто может их платить?»

Так кричат только дураки, которые не знают, что любые налоги – это дурь! Независимое государство может прекрасно просто так печатать деньги без всяких налоговых издевательств над нацией! Спросите у китайцев или японцев! Они знают!

[MrMister]

Но вдруг вы разрешили продавцам поднять цены на товары, но денег народу не увеличили.

В рыночной экономике разрешения на поднятия цен за исключением ряда "естественных монополий" никто никому не дает. Сейчас речь не о том хорошо это или плохо,а о том что это реальность.

Если вы и дальше целенаправленно будете увеличивать стоимость товаров, но доходы граждан не индексировать, то в конечном итоге народ уже вообще ничего не сможет купить и вымрет. Что мы сегодня и наблюдаем.

Доказательства целенаправленного увеличения цен со стороны правительства,кроме ваших слов -где они ?
Те люди кто работает в экономике,в негосударственном секторе,не получают никаких индексаций от государства. Им зарплаты поднимает работодатель. И это происходит,поэтому их платежеспособность и способность покупать товары выпускаемые промышленностью не падает.
В данный момент упала платежеспособность пенсионеров и отдельных категорий бюджетников в связи с ростом цен,причем подобное произошло впервые за несколько лет. Что поэтому поводу сделает правительство и сделает ли это вопрос.

Правительство, например, Японии, прекрасно это понимает, так как у нее нет нефти, и оно вынуждено печатать рубли в соответствии с потребностью полноценного товарно-денежного обмена

В Японии йена. Подтверждения ваших слов вы ни разу не дали,ни одной ссылки.

иначе экономика встанет! И Японии не нужны дополнительные доходы от нефти, чтобы процветать!

А вот некоторые думали что экономика Японии процветает за счет развития там производства,а вы открыли теперь всем что они просто-напросто печатают денежки и за счет этого процветают.

Глядя на каталог объектов на продажу недвижимости, то в стране ажиотаж не скупки, а распродажи среди тех, и кто еще только купил землю, и уже начал строительство, и уже построил! Продается все! И разработанные участки под строительство в элитных районах, и незавершенное на любых стадиях строительство, и самые совершенные,  благоустроенные по последнему слову техники особняки! Причем срочно! Хотя все это ежедневно дорожает! Но именно потому и продают, что дорожает! Так как одновременно дорожает не только обслуживание и содержание этих особняков но и всевозможные налоги и поборы на всю эту собственность! Причем, как и все капитальное, дорожает капитально!

До некоторого времени налоги на землю и недвижимость в России были  весьма низкими. Многие приобрели собственность про запас. Но теперь ситуация меняется. Те кто не может содержать по несколько дач, коттеджей и квартир их продают. Но те кто занимаются сдачей в аренду и пр. использованием этой собственности пока в плюсе. Собственность должна работать,тогда и окупится,иначе только убытки на содержание. Впрочем те кто имеет возможность считают что это всё равно компенсируется стоимостю самих объектов. Есть возможность -содержат,нет,продают.

[MrMister]

Бюджетные расходы – это расходы на содержание армии, чиновников, всех бюджетных организаций, т.е. расходы на неуклонно дорожающие аспекты - содержание капитальных строений, транспорт, горючее, приобретение товаров первой необходимости, питание и т.д.  А поскольку все это дорожает, то растут и расходы бюджета. Если размер собираемых налогов остается неизменным, то их становится недостаточно

Нет у вас ни ссылок на реальное положение дел,ни иных обоснований,а только общие рассуждения. Может быть вы в чем-то и правы,но доказательств не даете.

О собственниках нескольких квартир – это особый разговор. А вы почитайте проект реформы ЖКХ, который уже обсуждался гласно и временно отложен. Вы что забыли про разговоры о необходимости создания контор по деприватизации квартир для пенсионеров и прочих неплатежеспособных?

Ну и ? В советское время жили ведь в государственном жилье,да и сейчас на западе существует муниципальное жилье,которое не является собственностью граждан.

Нет денег – выматывайся или меняй на менее удобную. По всей стране идет стон. В Питере ежегодно на тысячу бомжей становится больше. Но ведь властям на это наплевать, т.к. суды наказывают только неплательщиков, а не власть, которая творит произвол!

Приведите примеры чтобы людей выкидывали на улицу за неплату услуг ЖКХ.

Так кричат только дураки, которые не знают, что любые налоги – это дурь! Независимое государство может прекрасно просто так печатать деньги без всяких налоговых издевательств над нацией! Спросите у китайцев или японцев! Они знают!

Заходите пошутить в раздел экономики?

[Gurij]

… «Независимое государство может прекрасно просто так печатать деньги без всяких налоговых издевательств над нацией! Спросите у китайцев или японцев! Они знают!»

MrMister-  Заходите пошутить в раздел экономики?

А вы что, действительно не в курсе, что азиаты не берут со своих граждан налоги и дают беспроцентные и даже безвозвратные кредиты? У них нет проблем с денежным обращением, и деньги у них не являются дефицитом, мешающим развитию производства, как у нас. Это известный факт! То, что у нас правительство может спокойно заявить, что пусть нация вымирает, поскольку у нас такие порядки – так это говорит только и аморальности правительства! Если бы у нас народ был богатым и здоровым, то никто бы и не возражал против их денежных игр, но ведь у нас народ бедный и больной, и дальше будет только хуже! И это дальнейшее ежемесячное уничтожение доходов граждан заложено в новом бюджете на все три года вперед!
Так что пока правительство проявило себя только как аморальное и недееспособное!