Автор Тема: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?  (Прочитано 5831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« : 07 Апрель 2010, 07:21:03 »
Сакалиба - это кыпчаки, а булгары - одно из кыпчакских племен

Нация: Тюрки
Автор: ЗАКИЕВ М. З.
Источник: Татары: проблемы истории и языка - Казань, 1995 г.- 464 с. - C. 68-82

§ 1. В арабских и персидских источниках средневековья мы обнаруживаем богатые сведения о многих народах Восточной Европы: о буртасах, хазарах, булгарах, сакалиба, баджанаках маджарах, русах, вису, юра и других. Все из этнонимов, кроме сакалиба, приняты арабами и персами от самих восточно-европейских народов, лишь этноним сакалиба является в этом отношении не очень ясным. По предположению В.В.Бартольда, этноним сакалиба (в ед. числе саклаб) заимствован арабами, вероятно, из греческого склабои или склабенои, которое означает славян [Бартольд В.В., 1963, 870], он же приводит вероятность другой этимологии: это из персидского сек 'собака' + леб 'губа', эта этимология основана еще и на том, что сын Яфета Саклаб был вскормлен собачьим молоком [там же, 871].

Если обратить внимание на сами арабские источники, то арабское слово саклаб (в ед. числе) или сакалиба (во мн. числе) обозначает белокурых или рыжеволосых людей, в них неизменно подчеркивается рыжий (или рыжеватый) цвет волос или красная (красноватая) окраска кожи лица у сакалиба [там же, 870]. В словаре Ашраф ибн Шараф ал-Музаккир Ал-фаруги, составленном в 1404—1405 годах в Индии под названием "Даниш-наме-йи Кадар-хан" ("Книга знаний Кадар-хана"), отмечается, что Саклаб () — это область в Туркестане, люди там белые [Баевский С.И., 1980, 87]. Все вышесказанное дало русским арабистам и востоковедам возможность идентифицировать сакалиба со славянами. В русскоязычных исследованиях восточных географических источников средневековья этноним сакалиба даже не упоминается, передается он словом "славяне". В том, что сакалиба — это славяне, никто не сомневается, хотя некоторые отмечают то, что в арабских и персидских источниках сакалиба нередко идентифицируются с тюрками, булгарами и т.д.

§ 2. Ясно одно: сакалиба — это арабское название белых, рыжеволосых людей. Тот народ, который называет себя белолицым, должен иметь еще и темнолицых сородичей. Белолицым он может быть только в сравнении с небелолицыми родственными племенами. Славяне, по-видимому, никогда не делились на белолицых и небелолицых. Поскольку они все были белолицыми, рыжеволосыми, постольку у них не было необходимости называть себя рыжеволосыми, ибо не было заметной группы не рыжеволосых. Что касается названия белорусов, то оно появилось в период феодальной раздробленности древнерусской народности. Кроме того, предки белорусов не могли быть так широко представлены рядом с различными тюркоязычными народностями на обширных территорях Восточной Европы, Малой и Средней Азии, Восточной Сибири и Казахстана. Необходимо иметь еще в виду, что в арабских и персидских источниках восточные славяне описываются под названием русы. В то время, когда восточных славян начали называть русами, другой части, называемой славянами, уже не было. Восточные славяне все были уже русскими. Поэтому, если арабы писали о русах, они имели в виду восточных славян, которые в это время назывались уже не славянами, а русскими или урусами (по произношению тюрко-татар).

§ 3. Для того, чтобы адекватно раскрыть значение арабского этнонима сакалиба, означающего белолицых рыжеволосых людей, необходимо установить народ, людей, которые в то время называли себя и представлялись другим белолицыми или рыжеволосыми и в то же время жили вместе с известными тюркоязычными народами в таком тесном контакте, что приезжающие арабы и персы считали сакалиба и тюрков одним народом или одних рассматривали в составе других. Таким народом тогда, естественно, были кыпчаки.

Слово кыпчак этимологически восходит к тюркскому къу-чак, которое состоит из двух корней: къу (къу~къуб~къуба) 'рыжий', 'бледный', 'бело-рыжий', ' светлый', и чак, означающий сак~чак древнее название тюрков (а не ираноязыч-ных, как ошибочно утверждают некоторые индоевропеисты). Къучак 'белые саки', -чак может быть идентифицирован и с уважительно-уменьшительным аффиксом -чык. Слово къу применяется и в значении 'лебедь', по-другому ак кош 'белая птица'. Куу 'белый', 'белая птица' составляет другой этноним со словом кижи~кеше 'человек', куукижи 'белые люди', 'лебединцы' . Слово къу~куу применяется со словом ман в виде куман~куманды. Сравните еще: мн в слове теркмн. В Западной Европе вместо этнонима кыпчак применяется слово кулан. Вторая часть этого слова -ман до сих пор однозначно не этимологизирована.

http://turkolog.narod.ru/info/I392.htm
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« : 07 Апрель 2010, 07:21:03 »
Загрузка...

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #1 : 07 Апрель 2010, 10:22:22 »
один тут шизик булгар очень долго вчера отнекивался, что булгары - это  ускоглазые тюрки.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #2 : 07 Апрель 2010, 13:01:32 »
Этот "шизик" доказал вам что булгары не монголы, как вы, неуч, утверждали..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #3 : 07 Апрель 2010, 14:57:51 »
Этот "шизик" доказал вам что булгары не монголы, как вы, неуч, утверждали..
где это ты мне доказал? насколько я помню, Самбур может подтвердить, это я доказал всем, что булгары косоглазые.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #4 : 07 Апрель 2010, 16:10:51 »
где это ты мне доказал?

И я доказал и автор этой темы..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #5 : 07 Апрель 2010, 16:23:44 »
И я доказал и автор этой темы..
мне по новому тебе выкладывать данные?
и ты будешь мычать опять с чем то несогласный.
тролина не пиши мне больше.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #6 : 07 Апрель 2010, 16:25:43 »
мне по новому тебе выкладывать данные?


Т.е. вы по прежнему утверждаете что булгары это многолы? )
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн roverq

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #7 : 22 Апрель 2010, 01:53:33 »
Булгары это не монголы!

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #8 : 23 Апрель 2010, 10:04:25 »
один тут шизик булгар очень долго вчера отнекивался, что булгары - это  ускоглазые тюрки.
Можно ссылку на тему ?
Очень почитать хочется  :)

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #9 : 23 Апрель 2010, 10:09:06 »
Можно ссылку на тему ?
Очень почитать хочется  :)
запарился я давать уже
сам ищи
в двух словах
булгары- тюрки - все тюрки изначально были монголоидами.
тюрки и монголы в ходят в одну алтайскую семью, позже эта семья разделялась на монголоидных тюрок и монголов.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #10 : 23 Апрель 2010, 10:13:36 »
булгары- тюрки - все тюрки изначально были монголоидами.
тюрки и монголы в ходят в одну алтайскую семью, позже эта семья разделялась на монголоидных тюрок и монголов.
разве монголы - это тюрки ?
может и китайцы с корейцами тюрки ?

Туркмены - это самые что ни на есть настоящие тюрки.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2010, 13:49:45 от TOYOTA »

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #11 : 23 Апрель 2010, 10:24:06 »
разве монголы - это тюрки ?
может и китайцы с корейцами тюрки ?

Туркмены - это самые что ни на есть настоящие тюрки. ОНИ НЕ МОНГОЛОИДЫ !
представь себе да изначально тюрки это монголы и корейцы с японцами тоже.


Алта́йские языки́
— макросемья, включающая около 60 языков, распространённых в Азии и Восточной Европе на обширной территории от Балкан до Магаданской области и от Таймыра до Фарса (Иран) и островов Рюкю (Япония). Общее число говорящих на алтайских языках более 380 млн. чел. (2004, оценка). Генетическое родство составляющих ветвей не является общепризнанным: некоторые учёные считают его приобретённым в результате интенсивных языковых контактов на уровне праязыков.
По наиболее распространённой точке зрения алтайская семья включает тюркские языки, монгольские языки, тунгусо-маньчжурские языки, в максимальном варианте также корейский язык и японо-рюкюские языки (родство с двумя последними группами гипотетично).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F


Тю́ркские языки́ — семья родственных языков алтайской макросемьи, широко распространённых в Азии и Восточной Европе. Область распространения тюркских языков простирается от бассейна реки Лены в Сибири на юго-запад до восточного побережья Средиземного моря. Общее число говорящих — более 157 млн чел. (2005, оценка).

Булгарская (огурская) подветвь

Стоит особняком среди тюркских языков.

    * Булгарский язык †
          o аварский †
    * Чувашский язык
          o малокарачинский

Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам — монголоидному и европеоидному, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от Востока к Западу, наиболее монголоидными являются якуты, киргизы, казахи, тувинцы и др., наиболее европеизированные — турки, азербайджанцы, гагаузы, татары и др.[5]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8

говорю сразу внизу есть источники.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #12 : 23 Апрель 2010, 10:47:42 »
Красавчик

Тюркские языки (турецкий, татарский, туркменский, чувашский и т.д.) не имеют ничего общего с монгольским, корейским, японским и китайским.

Старо-татарский язык до революции кстати назывался просто "тюрки" , или "тюрки теле" (тюркский язык).
Татары, Туркмены, Турки, Азербайджанцы  сами себя называют "тюрками"....
монголы, корейцы, китайцы и др. никогда себя тюрками не называли.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2010, 10:53:42 от TOYOTA »

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #13 : 23 Апрель 2010, 12:28:53 »
Красавчик

Тюркские языки (турецкий, татарский, туркменский, чувашский и т.д.) не имеют ничего общего с монгольским, корейским, японским и китайским.

Старо-татарский язык до революции кстати назывался просто "тюрки" , или "тюрки теле" (тюркский язык).
Татары, Туркмены, Турки, Азербайджанцы  сами себя называют "тюрками"....
монголы, корейцы, китайцы и др. никогда себя тюрками не называли.


По наиболее распространённой точке зрения алтайская семья включает тюркские языки, монгольские языки, тунгусо-маньчжурские языки, в максимальном варианте также корейский язык и японо-рюкюские языки (родство с двумя последними группами гипотетично).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #14 : 23 Апрель 2010, 13:52:05 »
Красавчик

Тюркские языки (турецкий, татарский, туркменский, чувашский и т.д.) не имеют ничего общего с монгольским, корейским, японским и китайским.

Старо-татарский язык до революции кстати назывался просто "тюрки" , или "тюрки теле" (тюркский язык).
Татары, Туркмены, Турки, Азербайджанцы  сами себя называют "тюрками"....
монголы, корейцы, китайцы и др. никогда себя тюрками не называли.

TOYOTA, не путайте языковую группу и языковую семью. Ирландцы себя тоже славянами не называют  :) Но и славяне, и кельты разговаривают на языках, которые входят в индоевропейскую семью.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #15 : 23 Апрель 2010, 15:17:04 »
TOYOTA, не путайте языковую группу и языковую семью. Ирландцы себя тоже славянами не называют  :) Но и славяне, и кельты разговаривают на языках, которые входят в индоевропейскую семью.
на самом деле у монголов очень близкий тюркам язык. И пишут они на кирилице, любой тюрок прочтет без труда мне так кажется.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #16 : 23 Апрель 2010, 15:52:56 »
на самом деле у монголов очень близкий тюркам язык.
Совсем не близки, татарин например ничего не поймет из монгольской речи, а вот из турецкой очень много понятных слов для татар.

Цитировать
И пишут они на кирилице, любой тюрок прочтет без труда мне так кажется.

это уже совсем другой вопрос, кириллицу внедрили при СССР, татарам ее навязали где-то в 1938-40 гг., до этого тысячу лет писали арабской вязью.
Монголам тоже внедрили кириллицу при СССР.
Туркам не смогли, ибо это другое, независимое от СССР государство.


Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #17 : 23 Апрель 2010, 15:55:38 »
Совсем не близки, татарин например ничего не поймет из монгольской речи, а вот из турецкой очень много понятных слов для татар.

это уже совсем другой вопрос, кириллицу внедрили при СССР, татарам ее навязали где-то в 1938-40 гг., до этого тысячу лет писали арабской вязью.
Монголам тоже внедрили кириллицу при СССР.
Туркам не смогли, ибо это другое, независимое от СССР государство.

МНЕ И БЕЗ ВАС ИЗВЕСТНО КТО НА ЧЕМ ПИСАЛ И ПИШЕТ. ЭТА ИНФОРМАЦИЯ МНЕ НИ К ЧЕМУ
то есть вы монгольскую речь хотите сказать, если вы тюрок не понимаете?
ну это не отменяет вашу изначальную общность и монголоидную расу(см выше)
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #18 : 23 Апрель 2010, 16:01:57 »
Т.е. вы по прежнему утверждаете что булгары это многолы? )
Уважаемый Шовинист!!! Может Вы знаете, будучи по вашему же заявлению татарином на 50 процентов? Я слышал, что тюркские языки очень близки друг другу и до такой степени, что по существу все тюркские языки это один язык (диалекты одного языка). Татарский и турецкий очень похожи (понимаете друг друга без пеерводчика), не так ли?

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #19 : 23 Апрель 2010, 16:13:43 »
Уважаемый Шовинист!!! Может Вы знаете, будучи по вашему же заявлению татарином на 50 процентов? Я слышал, что тюркские языки очень близки друг другу и до такой степени, что по существу все тюркские языки это один язык (диалекты одного языка).


Похожи, но не так всё просто. Вы например поймёте о чём быстро говорит украинец на украинском? Только общий смысл..

Цитировать
Татарский и турецкий очень похожи (понимаете друг друга без пеерводчика), не так ли?

Нет, не так. К примеру татарский и казахский - да, очень похожи, а турецкий - нет..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Большой Форум

Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #19 : 23 Апрель 2010, 16:13:43 »
Loading...