Автор Тема: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?  (Прочитано 5836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #80 : 31 Май 2010, 18:23:03 »
Иван Александрович
Это очень уважаемый источник!. Я преклоняю свою голову перед Вашей избирательностью...


"В страну гипербореев время от времени отправляется сам Аполлон на колеснице, запряжённой лебедями, чтобы в урочное время летней жары возвратиться в Дельфы[7]. Так же как их покровитель Аполлон, гипербореи художественно одарены. Блаженная жизнь сопровождается у гипербореев песнями, танцами, музыкой и пирами; вечное веселье и благоговейные молитвы характерны для этого народа — жрецов и слуг Аполлона[8]. Геракл принес оливу от гипербореев у истоков Истра в Олимпию[9].
Мудрецы и служители Аполлона Абарис и Аристей, обучавшие греков, считались выходцами из страны гипербореев[13]. Эти герои рассматриваются как ипостась Аполлона, так как они владели древними фетишистскими символами бога (стрелой, вороном и лавром Аполлона с их чудодейственной силой), а также обучали и наделяли людей новыми культурными ценностями (музыкой, философией, искусством создания поэм, гимнов, строительства Дельфийского храма)..."
Статьи сопровождаются ссылками на использованные материалы или первоисточники, можете проверить при желании. В свою очередь склоню голову перед иными более убедительными ссылками на первоисточники,  подтверждающими или опровергающими изложенную инфу.
« Последнее редактирование: 31 Май 2010, 18:29:24 от vlek »

Большой Форум

Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #80 : 31 Май 2010, 18:23:03 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #81 : 06 Июнь 2010, 19:24:56 »
Вопрос родства чувашей, болгар и  украинцев - саклабов подтверждается одинаковостью подхода к вышивке своих национальных костюмов. Предлагаю сравнить и обнаружить практическую идентичность:

http://alterling2.narod.ru/Rus/ChuvUkr.html

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #82 : 24 Август 2010, 11:03:04 »
Этимологический аспект понятия "сакалибы" -  замечания Валерия Виленского с rosbalt

Когда слова sclavus, обозначающее социальное значение человека как – раба, стало синонимом понятия, обозначающего этническую принадлежность человека, т.е. как СЛАВЯНИНА; и когда понятие СЛАВЯНИН утвердилось только в качестве обозначения человека, как принадлежащего только к этнической общности людей, а также самой такой этнической общности людей.

На основании ниже материала изложенного на сайте:
http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic...vsAndSlaves.htm - я нашел возможным переложить его на новой принципиальной основе, противоположной изложенной.
Думаю, такая интерпретация вполне уместна, поскольку, на мой взгляд, более соотвествует тому мировосприятию, которое характеризовала менталитет гражан Римской империи до придания христиансву статуса официальной государственной религии. Древние римляне, соотносясь с чужими - варварами, изначально интеросовались ими лишь как подчинёнными данниками или рабами.

Как известно, большинство западноевропейских слов, обозначающих понятие «раба» происходят от латинского слова sclavus, первоначально не имевшего значения как «славянин»: не только английский раб, но также и немец склав, голландский язык slaаf, датский раб, шведский раб slaаf , уельский slaf, бретонец sklav, французский язык esclave, испанский esclavo, португальский escravo, итальянский schiavo, албанский skllaf, современный греческий sklavos, и т.д. Слово также вступило в испанский арабский язык, где это стало saklabi или siklabi, множественным sakaliba, со значением «евнуха». В Италии, lat. sclavus развился в schiavo, через регулярные фонетические преобразования и, наконец ciao, стало итальянским неформальным приветствием, теперь известное всем.
Интересно, что такое же развитие этого слова, но полностью независимое от северо-итальянского, имело место в юго-восточных итальянских диалектах, где schiau имеет то же самое происхождение и то же самое значение как ciao. Надо заметить, что юго-восточная Италия была также областью очень раннего славянского влияния, через импорт рабов (ср. Aebischer 1936, 487).
Относительно семантического изменения (замены) понятия «раба» к простому приветствию, это можно легко объяснить, сравнивая подобное, когда в некоторых частях центральной Европы слово «servus», первоначально означавшее «служащего», стало обычным приветствием.
Почему всё это важно для традиционной теории этногенеза «Slavs»? Из-за перехода от значения слова «раб», определявшего социальный статус человека, как подневольного, в значению слова «славянин», определявшего этническое происхождение человека, поскольку этот факт имеет большое историческое значение.
Посмотрим поближе на детали.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #83 : 24 Август 2010, 11:03:40 »

Имеется целое собрание средневековых источников, из которых можно составить очень большой список, которые систематически фундаментально изучались, на предмет истории значения латинского слова Sclavus (Aebischer 1936, Verlinden 1943, 1955). Установлено, что самый раннее представление слова sclavus – как славянин, относиться к началу средневековья: точнее, когда значение определения slavs, переместилось с традиционного значения. (А именно, когда Avars в 567 г. переместил большое число рабов = slavs в Паннонию, где проживали не крещённые племена. Возможно, это было начало следующей ассоциация Slav = slave). Начало регулярных постоянных поселений slave, как рабов в Паннонии зарегистрировано в летописях, следующим образом - «когда Slavs сидели на Дунае». Slavs начинают медленное распространение своих регулярных поселений в Паннонии и за пределами Паннонии. Wolfram 1987,70.-Translator's, примечание).
Действительно мы находим значение слова «раб», связанное со словами sklavos sklavus, которые используются в, общем контексте, и греками Византии, а позднее, и в латинских документах начиная с 10-го столетия нашей эры. Большинство филологов и историков, которые обсуждали эту проблему, склонны читать в самых ранних текстах слово «раб», вместо «славянин», как определение человека по его социальному признаку, а не этническому. Самое раннее осмысление греческого слова sklavos, в этническом смысле, может быть найдено в греческих текстах не раннее 6 в.н.э. По Vasmeru, например, значение слова sclavos в Agathias (6 в.н.э.) имеет ещё значение «раба» (Aebischer 1936, 485).

Как учёные объясняют семантическое развитие от «раба» до «славянин»? Все исторические источники неопровержимо показывают, что славянская область была главным источником рабов в течение всего раннего средневековья, начиная, вероятно, с 6-го столетия, и пиком – в 10-ом столетии. Это предпочтение рабам происходившим с этнической славянской области столь сильно, что трансформирует понятие «раб» - Slavs на этнос проживающий в Паннонии. Это легко объяснимо. В то время люди из этой местности были ближайщими не крещёнными язычниками. Эта деталь очень важна, поскольку объясняет, почему торговцы рабами в период раннего средневековья – главным образом венецианцы, генуэзцы и евреи – не нарушали принципы теперь уже нового, после Римской Империи, “Societas christiana” («Христианской общины»), которую представил Римский папа Григорий Великий в конце 6-го столетия, согласно которому все крещеные люди не прикосновенны, т.е. не могут быть рабами у кого –либо из этого мира “Societas christiana”, а если таковые были, то должны быть исключены из рабства.
Резюме: ассоциация слова раб = sclavus, с понятием славянин, возможно лишь в период между 6-ым и 10-ым веками н.э.
 
(с) Валерий Виленский

http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=ST&f=2&t=5516312&hl=slave&view=findpost&p=3078387
 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #84 : 27 Август 2010, 06:54:26 »

КУЛ ГАЛИ ХОН КИТАБЫ

(ОТРЫВКИ ИЗ ГЛАВЫ \"НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ ПУТНИКАМ, ОТПРАВЛЯЮЩИМСЯ В ТУБДЖАК\") Тубджак - самый большой иль (губерния) в Державе, населенный 70 узийскими и кыргызскими кочевыми племенами…\". Всего в губернии существовало \"…семь тюб. Это - Уруг-тюба, Улуг-тюба, Сэбэр, Кара-Иджим, Ак-Иджим, Сабан-тюба и Сары-тюба... Кул Гали (1189-1236?) - выдающийся поэт средневековья, основоположник булгарской поэзии. Кул Гали стоит у истоков тюркоязычной поэзии Поволжья и Средней Азии. В 1989 году весь тюркоязычный мир торжественно отметил 800-летие со дня его рождения.

«В то время, когда мы были в Тубджаке, кытайское племя бурджигин внезапно напало на дружественное Державе кытайское племя аракытай [меркиты]. Аракытаи являются северными кытаями и считаются природными кытаями, почему их и называют \"чистыми (ара) кытаями\". У этого племени аракытай в подчинении была восточная часть хонов и кыргызов, которых оно называло \"аргын\" - по имени реки Аргын [Аргунь], на которой им удалось разбить отца Булюмара - кана хонов Джилки. После той битвы Булюмар увел одну часть хонов и подвластных им кыргызов на запад, но другая их часть во главе с братом Булюмара Бурджигином отступила тогда на реку Джилки [Шилка]. Имя этой реки носил Джилки, так как родился на ее берегу. Там же его и погребли в деревянном доме \"кур\", над которым насыпали курган [искусственный земляной холм]... Но вскоре и джилкинская часть хонов и кыргызов вынуждена была подчиниться аракытаям и стала называться \"аргынами\". Потомки Бурджигина или Чинджигина восприняли обычаи и язык кытаев и были оставлены аракытаями биями аргынов, но не забыли о своем унижении. Чтобы всегда помнить о нем, они сохранили даже имя Бурджигина, составленное из двух булгарских слов: \"бури\" или \"чин\" [волк] и \"джигин\" или \"джакын\" -\"принц\"... Из этого рода вышел нынешний правитель кытайских земель Тимер [Чингизхан]... Несмотря на прошлые войны, отношения Державы с аракытаями были хорошими, и их купцы часто приезжали через Алтай в Сэбэр по торговым делам. Ханом аракытаев был Кара-Колын. Когда кайманы вместе с кытайским племенем кирей напали на Кара-Колына, то Тимер со своими бурджигинами и аргынами изменнически перешел на сторону врагов. Однако аракытаи разбили неприятелей и пленили Тимера, после чего продали купцу Назыму в Козгыне. Имэнский хан, узнав об этом, потребовал от кара- кытайского хана Алджана освободить Тимера, так как этот бурджигин оказал ему ранее немалые услуги... Тимер несколько лет служил имэнцам, а потом при их поддержке овладел большей частью кытайских земель и стал называть себя \"ханом Чингизом\". А это слово, как объяснил мне сабанский инал Кукджал, является имэнским названием рода Бурджигин... Людей Тимера кара-кытаи называют \"татарами\" - так, как они всегда именовали всех кытаев, служивших имэнцам. Ведь Тимер и его предки долгое время служили имэнцам... Дети Кара-Колына с частью уцелевших аракытаев и верных аргынов бежали к доброму Алджану, и он приютил их. Вначале их разместили в области Каган, расположенной между рекой Уйягуз [Аягуз], озером Каган [Зайсан], Кара-Ыртышом [Черный Иртыш] и Каганскими горами [хребет Тарбагатай]. Потом младший сын Кара-Колына Туджун получил кочевья и близ рек Иргиз, Сарысу и Чул [Чу], так как Алджан хотел укрепить здесь границу с Джурджаном. (Актюбинская, Костанайская, Джезказганская, Кзыл-Ординская области, Киргизия, Чуйская долина).»

***
Точных сведений, что аргыны появились то ли в кыпчакский , то ли втюркский период истории - как известно, на этот вопрос однозначного ответа не имеется. К сожалению, качественного монографического исследования по поводу происхождения аргынов не проводилось, поэтому этот вопрос остается открытым. По этой причине (по причине неразберихи) аргынов причисляют и к древним монголам, и к кыпчакам, и к тюркам, и к хуннам. На данный момент есть основания склонится к кыпчакскому происхождению аргынов.
Попытка увидеть этноним "аргын" в древнекитайском "алунь", "бай-алунь", тюркском "улуг-эркин", монгольском "аракин", хуннском "акгунн (эфталит)" не выдерживают никакой критики.
Зато общеизвестно, что в Крыму аргыны были ЗАДОЛГО до монгольского нашествия и дальнейшего вторжения монголов (татаро-монголов). То есть, аргыны , по всей видимости, относились к домонгольскому кыпчакскому этническому пласту.

Взято:http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=967&page=1
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #85 : 28 Август 2010, 08:07:11 »
"Великая Тартария" на карте Ремезова в 1700 году.
В 1700 году земли "Великой Тартарии" были от Волги и до Тихого океана, от Северного ледовитого океана до Памира.

Столица "Великой Тартарии" была в Тобольске.

Север внизу.

http://sites.google.com/site/istoriabez ... emezov1700
http://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/kazahi/remezov1700

***История без сказок.‎ > ‎Казахи‎ > ‎
"Вольная Татария" в 1745 году.

В 1745 году Казахстан назывался "Вольная Татария" и входил в состав "Великой Татарии" (Гранд Татария, Магна Татария).

Слова "Катай" или "Китай" в средние века не имели ни какого отношения к "Чине" или современному "Китаю", "Татария Китайская" и королевство "Великий Тибет" так же входили в состав "Великой Татарии".

http://sites.google.com/site/istoriabez ... ataria1745

http://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/kazahi/tataria1745

« Последнее редактирование: 28 Август 2010, 08:16:09 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #86 : 23 Февраль 2011, 16:07:58 »
"Великая Тартария" на карте Ремезова в 1700 году.
В 1700 году земли "Великой Тартарии" были от Волги и до Тихого океана, от Северного ледовитого океана до Памира.

Столица "Великой Тартарии" была в Тобольске.

Север внизу.

http://sites.google.com/site/istoriabez ... emezov1700
http://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/kazahi/remezov1700

***История без сказок.‎ > ‎Казахи‎ > ‎
"Вольная Татария" в 1745 году.

В 1745 году Казахстан назывался "Вольная Татария" и входил в состав "Великой Татарии" (Гранд Татария, Магна Татария).

Слова "Катай" или "Китай" в средние века не имели ни какого отношения к "Чине" или современному "Китаю", "Татария Китайская" и королевство "Великий Тибет" так же входили в состав "Великой Татарии".

http://sites.google.com/site/istoriabez ... ataria1745

http://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/kazahi/tataria1745


Вопросов накопилось много?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Сакалиба - это кыпчаки, а булгары ?
« Ответ #86 : 23 Февраль 2011, 16:07:58 »
Loading...