Теория происхождения живого из мёртвой материи или дарвинизм и его истоки.

[Леван]

Вирус является полноценным живым существом. Способностью к самоконсервации обладают многие виды флоры и фауны. Это способность "уходить в цисту". Люди с нормальной паматью помнят про цисту еще от 3-го класса школы. Про семена растений уже упоминалось в предыдущем посту. Русская Биология считает вирусы продуктом паразитического вырождения простейших одноклеточных организмов (Авторов назову попозже, когда пороюсь в записях).

[Miona]

Есть такая метода, спектральный анализ называется.

Для ближних звезд, да, а для дальних под знаком вопроса.

[Alexpo]

Для ближних звезд, да, а для дальних под знаком вопроса.

Это почему же?

[Miona]

Это почему же?

Если я правильно поняла, то там будет непрерывный спектр.

[abrashinigor]

БЕРГСОНУ!

Аплодирую за тему. Лет 20-ть тому назад, разбираясь в работах Маркса, Ленина и Энгельса, пришел к выводу, что сознание, есть ничто иное, как реакция объекта на изменения (среды или изменения внутри него) и пришлось, скрипя зубами, признать, что сознанием обладает всё, что есть в природе. Это я к вопросу о разнице, между живым и мертвым.
И камни "ползают" и, на днях мне рассказали ребята из НИИАРа, есть у них какой-то паскудный радиоактивный элемент, который нагадит под себя и "отползает" в сторону.

Ну, а аргументы АЛЕКСПО...
Он, ведь, признался, что атеизм есть форма религии.
И, не дергайте Вы их за БВ и что было до этого. Ну, не любят они этого.
А уж, тем более, про пространство, материю, Атман.

Для них материально лишь то, что можно "пощупать". А то, что можно будет "пощупать" лет через 20-ть, для них не существует.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Лет 20-ть тому назад, разбираясь в работах Маркса, Ленина и Энгельса, пришел к выводу, что сознание, есть ничто иное, как реакция объекта на изменения (среды или изменения внутри него) и пришлось, скрипя зубами, признать, что сознанием обладает всё, что есть в природе.

Ну, а аргументы АЛЕКСПО...
Он, ведь, признался, что атеизм есть форма религии.

Игорь, так есть вообще чего-нибудь, что вы поняли? Вот опять,  Маркса, Ленина и Энгельса вы не поняли... :(. Надо же такую чушь написать: "сознанием обладает всё, что есть в природе"!

Да и мне какой-то бред приписали!  Где это я признавал, что "атеизм есть форма религии"?
Судя по всему, что такое религия вы тоже не понимаете? Мне вас жаль :(

[abrashinigor]

Игорь, так есть вообще чего-нибудь, что вы поняли? Вот опять,  Маркса, Ленина и Энгельса вы не поняли... :(. Надо же такую чушь написать: "сознанием обладает всё, что есть в природе"!

Да и мне какой-то бред приписали!   Где это я признавал, что "атеизм есть форма религии"?
Судя по всему, что такое религия вы тоже не понимаете? Мне вас жаль :(

Да, нет проблем. Дайте внятное определение сознание. Только не надо про "химизм" мозга...
А Ваш бред...
Вы сами сказали, что элемент веры есть.
Ну а насколько он велик или мал, то это вопрос другой.
Главное, что он присутствует.

Могу добавить. Все религии мира делятся на теистические и атеистические. Если Вам это о чём-то говорит.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Вы сами сказали, что элемент веры есть.

Вера это не религия! Если вы, как говорили, изучали философию, то должны это понимать! Вера - это принятие чего либо за истину без достаточных оснований (причем степень недостаточности оснований бывает очень разная...)

Сейчас над формулировкой сознания думать не буду, слишком сложное и многоаспектное понятие, но сразу скажу, что главным в определении сознания я выделяю два аспекта: самоосознание и мышление (понимание мира) с обязательной прогностической функцией.

[Alexpo]

Если я правильно поняла, то там будет непрерывный спектр.

Не будет.

[abrashinigor]

Вера это не религия! Если вы, как говорили, изучали философию, то должны это понимать! Вера - это принятие чего либо за истину без достаточных оснований (причем степень недостаточности оснований бывает очень разная...)

Сейчас над формулировкой сознания думать не буду, слишком сложное и многоаспектное понятие, но сразу скажу, что главным в определении сознания я выделяю два аспекта: самоосознание и мышление (понимание мира) с обязательной прогностической функцией.

Не совсем, по теме, но ВЕРА - это ведение РА.
Основания? Например Иисус, Магомет...
Опыт, конечно субъективный, но наводит на мысли.
При том, что не один человек этот опыт прошёл.
Самоосознание и мышление штука крутая, но как Вы найдете её у муравьёв или того долбаного радиоактивного элемента, который "нагадит" и уползает.
А вот насчёт обязательной прогностической функции, сомневаюсь.

Простой пример. Весной деревья знают когда цвести, а человек угадывает погоду по цветению этих деревьев. Да, деревья иногда ошибаются, но человек ошибается чаще.
Выходит, что сознание деревьев, выше, чем у человека?
По Вашей логике...

Да, прочитайте мой предыдущий пост, я его немного подправил.

Да, ещё есть разница между религией и религиозностью.
Слепая вера пагубна, здесь я с Вами согласен.
Но религиозность - это состояние. И тот кто его испытал, ни на секунду не усомнится.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Не совсем, по теме, но ВЕРА - это ведение РА.
Основания? Например Иисус, Магомет...

Такие аргументы не ко мне... :(
И вы после ТАКИХ аргументов что-то о логике говорите?! Ну и ну!

Самоосознание и мышление штука крутая, но как Вы найдете её у муравьёв или того долбаного радиоактивного элемента, который "нагадит" и уползает.

А я их там и не ищу! Нет там сознания. Те же, кто находит сознание у "долбаного радиоактивного элемента", должны получить консультацию у психиатра.... 

А вот насчёт обязательной прогностической функции, сомневаюсь.
Простой пример. Весной деревья знают когда цвести, а человек угадывает погоду по цветению этих деревьев. Да, деревья иногда ошибаются, но человек ошибается чаще.
Выходит, что сознание деревьев, выше, чем у человека?
По Вашей логике...

Не, это по вашей логике (если это можно так назвать). По вашей логике получится, что будильник, который "знает", когда зазвенеть, тоже обладает сознанием, причем выше чем у человека...
А по моей логике: эволюция "запрограммировала" деревья на цветение при определенных погодных условиях. Когда они выполняются, то цветение и происходит. Вон не так давно почки в феврале набухли... Видимо сознание проснулось... +@>
Прогностическое мышление тут ни причем.

Да, прочитайте мой предыдущий пост, я его немного подправил.

Да, ещё есть разница между религией и религиозностью.
Слепая вера пагубна, здесь я с Вами согласен.
Но религиозность - это состояние. И тот кто его испытал, ни на секунду не усомнится.

Ваш пост от этого лучше не стал. Значения слова вера:
1) Вера - Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо
2) Вера - Убежденность в существовании высших сил, божества
3) Вера - См. вероисповедание

Я употребляю слово "вера" в первом значении, а вас зациклило на 2) и3)....
Поэтому приписывать мне религиозность абсурдно. По-вашему получается, что все, кто, стоя на остановке, верят, что автобус придет - религиозные люди.... +@>
 
Замечу, что даже во 2-м значении вера - это не религия. Я рад, что вы это поняли.

[abrashinigor]

А я их там и не ищу! Нет там сознания. Те же, кто находит сознание у "долбаного радиоактивного элемента", должны получить консультацию у психиатра....  

Не, это по вашей логике (если это можно так назвать). По вашей логике получится, что будильник, который "знает", когда зазвенеть, тоже обладает сознанием, причем выше чем у человека...
А по моей логике: эволюция "запрограммировала" деревья на цветение при определенных погодных условиях. Когда они выполняются, то цветение и происходит. Вон не так давно почки в феврале набухли... Видимо сознание проснулось... +@>
Прогностическое мышление тут ни причем.

Ваш пост от этого лучше не стал. Значения слова вера:
1) Вера - Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо
2) Вера - Убежденность в существовании высших сил, божества
3) Вера - См. вероисповедание

Я употребляю слово "вера" в первом значении, а вас зациклило на 2) и3)....
Поэтому приписывать мне религиозность абсурдно. По-вашему получается, что все, кто, стоя на остановке, верят, что автобус придет - религиозные люди.... +@>
 
Замечу, что даже во 2-м значении вера - это не религия. Я рад, что вы это поняли.

Будильник заводит человек. Кто "заводит" деревья?
Религиозность я Вам не приписываю, Вы слишком далеки от этого.
Я Вам приписываю веру (атеизм).
Приписывать веру деревьям, тоже, чересчур...
Хотя, как посмотреть...

Непонятно, что Вы понимаете под словом "эволюция"?
И, до сих пор, не ответили мне про "атеизм" и "теизм"

С уважением, Абрашин И.Л.

[Miona]

Не будет.

 Если идет красное смещение, то это может быть по 2 причинам:
а)удаление Галактик
Б)потери энергии фотонов в процессе движения

Если издалека ( из далеких звезд) летит большое количество фотонов и они теряют большое количество энергии  и теряют они ее неравномерно, то и спектр будет размытым .
Например летит 100 фотонов со 100 единицами энергии и летят 100млн лет. Один потерял энергию, потом второй и т. д.И получим 35 диапазон единиц энергии.
Далекие спектры из-за потери энергии подходя к нам будут размытими( непрерывными) это как один из вариантов.
 Солнечный спектр разные полосы будут, потому, что Солнце состоит из разного вещества, будут темные, светлые линии.

[Alexpo]

Будильник заводит человек. Кто "заводит" деревья?
Непонятно, что Вы понимаете под словом "эволюция"?

Деревья заводит эволюция. А под ней я понимаю то, что и другие ученые-эволюционисты. Откройте энциклопедию.

Религиозность я Вам не приписываю, Вы слишком далеки от этого.
Я Вам приписываю веру (атеизм).

Э, нет! Вы мне приписали именно религиозность!

Ну, а аргументы АЛЕКСПО...
Он, ведь, признался, что атеизм есть форма религии.

И, до сих пор, не ответили мне про "атеизм" и "теизм"

Давайте так, вы сначала сформулируйте мне, что понимаете под понятием "религия", а потом я отвечу.

P.S. Мы выпадаем из темы Бергсона. Может, с этой дискуссией лучше перейти в, например, в
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44025.0 ?

[Herodotus]

 Если идет красное смещение, то это изменение спектра.
Если издалека ( из далеких звезд) летит большое количество фотонов и они теряют большое количество энергии  и теряют они ее неравномерно, то и спектр будет размытым (непрерывным).
Например летит 100 фотонов со 100 единицами энергии и летят 100млн лет. Один потерял энергию, потом второй и т. д.И получим 35 диапазон единиц энергии.
Далекие спектры из-за потери энергии подходя к нам будут размытими( непрерывными) это как один из вариантов.
 Солнечный спектр разные полосы будут, потому, что Солнце состоит из разного вещества, будут темные, светлые линии.

Нету этого варианта. Медицинский факт. Спектры не размываются, а смещаются как целое, и прекрасно видны характерные наборы линий разных химических элементов.

[Метафизик]

Вера это не религия! Если вы, как говорили, изучали философию, то должны это понимать! Вера - это принятие чего либо за истину без достаточных оснований (причем степень недостаточности оснований бывает очень разная...)

Если не растекаться по древу, то из двух понятий - религия и наука, именно религия требует (и получает) слепую веру. Наука же признает только то, что подтверждается независимыми доказательствами.
Один смотрит в окно, думает и говорит: "Неисповедимы пути твои, Господи!" Потому что он видит массу доказательств существования Провидения.
Другой читает Дарвина, смотрит в окно и говорит: "Надо же, какая эволюция!" Потому что он не думает. Ведь если подумать, то теория Дарвина чисто умозрительна и не имеет доказательств. Ни одного!
Вся наука построена на подобных теориях (которые якобы доказаны), которые всю жизнь переделываются, уточняются, отметаются и т.д.

1) Вера - Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо
2) Вера - Убежденность в существовании высших сил, божества
3) Вера - См. вероисповедание

Я употребляю слово "вера" в первом значении, а вас зациклило на 2) и3)....
Поэтому приписывать мне религиозность абсурдно. По-вашему получается, что все, кто, стоя на остановке, верят, что автобус придет - религиозные люди....

И в чем же разница между 1) и 2)?
Разве 2) не входит в 1)? Если не цитировать совковые справочники по диамату, а подумать?
Вы выделили 2) только потому, что Вы верите в то, что можно разогнать железный стержень до скорости 0,95С, и при этом он станет короче?
Так вот, чтобы Вы знали - это и есть религия.
Обезьяны - это помесь человека с животным. Им не заблокировали ДНК на размножение. А кентаврам - заблокировали. Есть и человеческие племена с такой же блокировкой, Вы знали?
Вот это есть истинная наука!

[abrashinigor]

Деревья заводит эволюция. А под ней я понимаю то, что и другие ученые-эволюционисты. Откройте энциклопедию.

Э, нет! Вы мне приписали именно религиозность!
Давайте так, вы сначала сформулируйте мне, что понимаете под понятием "религия", а потом я отвечу.

P.S. Мы выпадаем из темы Бергсона. Может, с этой дискуссией лучше перейти в, например, в
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44025.0 ?

Дословно я Вам сказал:"Религиозность я Вам не приписываю, Вы слишком далеки от этого.
Я Вам приписываю веру (атеизм)."

Мне, почему-то кажется, что мы никак не выпадаем из этой темы, хотя бы исходя из названия. Нельзя решить этот вопрос не прибегая к самому генезису этого вопроса.

Что касается религии, то это просто социо-культурная надстройка над верой, (христианская, мусульманская т.д.) помогающая управлять толпой и обирать их. Религиозность - есть состояние души и ни в каких надстройках не нуждается.

Вопрос повторяемости субъективного опыта. Иисус, Будда...
Является ли это опыт подлинным? Если Вы его повторите сами то да. Если нет, то для Вас это просто пересказы чужого опыта.

Да ещё. Исследование биологов подтвердили, что во время молитвы, в мозгу человека возникают по-моему альфа-ритмы, характерные для глубокого сна. Хотя человек не спит.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

АЛЕКСПО!

Говорить о живом и неживом глупо, не дав определения тому и другому.
Только не надо "про форму существования белковых тел"...

Также глупо говорить о сознании, не дав ему определения.
Здесь не надо "про химизм мозга"...

Отсылать к энциклопедическому словарю - глупо, потому, что Вас можно, например, отослать к Библии, Бхагават-гите и т.д.

Да, забыл. Посмотрите все-таки про атеизм.

А вера в дарвинизм ничем не отличается от веры в Бога.
И то и другое - вера.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Miona]

Нету этого варианта. Медицинский факт. Спектры не размываются, а смещаются как целое, и прекрасно видны характерные наборы линий разных химических элементов.

Вы не поняли о чем речь. А речь идет о спектре сверх далеких Галактик.
В близких, там практически  спектр не размывается- спектр линейчатый.
А если летят фотоны млн лет, то там другие условия.
Красное смещение  возникает от 2х причин, или фактически Галактика удаляется, или происходят потери энергии фотонов в процессе движения.
Под красным смещением можно понимать, то, что изменяет энергию фотона, переводит его в низкоэнергетичный спектр.
 При движении у разных фотонов разные потери энергии.
 Размытый спектр дают различные фотоны с различными потерями энергии летящие из больших глубин Вселенной.
И чем дольше летит, то линейчатость убирается.

[abrashinigor]

Красное смещение  возникает от 2х причин, или фактически Галактика удаляется, или происходят потери энергии фотонов в процессе движения.
Под красным смещением можно понимать, то, что изменяет энергию фотона, переводит его в низкоэнергетичный спектр.
 При движении у разных фотонов разные потери энергии.
 Размытый спектр дают различные фотоны с различными потерями энергии летящие из больших глубин Вселенной.
И чем дольше летит, то линейчатость убирается.

Мне кажется это верным. Достаточно вспомнить, что красный свет рассеивается гораздо хуже. А в космосе нет абсолютного вакуума.

А разлет галактик из центра, которого не существует...
Это сказки для тех, у кого мозги либо "отморожены" либо их и не было.

С уважением, Абрашин И.Л.