Это так - Россия не говорила по-русски практически до самых Петровских времен

[Иван Александрович]

Московия (сердце России) не говорила по-русски до самых Петровских времен… Кажется, это бредни, каких и быть не может, но факты упрямая вещь, а исторические факты, столетиями скрываемые царскими историками, говорят только об одном – да, так и было.

Залески, «медведица» и Москель
Нам всегда изображали Ивана III эдаким героем русской истории, растоптавшим басму татарских послов, вышедшим из Орды и собиравшим русские земли, включая раскольнический Новгород. Однако, в 1990-е годы отношение российских историков к Ивану III претерпевает существенные изменения. Его вероломный захват Новгородской республики уже не вызывает умиления, хотя контекст «собирания русских земель» сохраняется.

На самом же деле не было никакого собирания, а были лишь претензии московского государя на земли Новгородской республики, которая развивалась как парламентская страна по европейскому пути развития, как главная составляющая балтийского региона торгового союза Ганзы.

До 1237 года, года захвата Москвы Батыем, Москва напрямую подчинялась Киеву, так как города Московии были колонией внебрачного сына великого князя Мономаха Юрия Долгорукого (страдающего физическим недугом: горбатостью, от чего его руки казались длиннее обычного), которого отправили в землю финской мокши (моксы или мокоши), отмеченной на немецкой карте Европы 12 века, как иезуитская колония Залески.

Финское племя мокса или мокош было хорошо известно в Киеве еще во времена Владимира, который включил богиню Мокощь мокоши в пантеон киевских идолов. Это означало, что Киевская Русь тесно общалась с землей Моксель (или Москалью), а мокош активно торговала с Киевом и проживала там. И именно мокшу из Москели (на южном Урале и сейчас есть хребет Москаль) киевляне называли моксалями, позже москалями.

Батый захватил Залески, так как считал земли Моксели, мери, мещеры, муромы и исламской мордвы своими, ибо финны и тюрки в 13 веке все еще близнецы-братья и по языку и по внешности – и те и другие голубоглазы и белокуры (внешность татарина Чингизхана монголы описывают как «из племени сероглазых людей» и «рыжебородый»).

Когда Батый захватил мурому со столицей - городом Муромом, то столкнулся с тем, что здесь уже присутствуют русские колонисты, построившие Ярославль. Москве, пограничному городку, пока что даже имени не дали – он так и остался с финским названием Маа-скава – Мать-медведица.

Медведицей-матерью финны меря и мурома с мещерой называли герб Ярославля, где изображен медведь с алебардой. Этот же самый герб красовался и на воротах нового города, построенного Долгоруким. Ну, а Землю в финно-угорской мифологии всегда воплощали женские божества: у эстонцев, как пишет в 13 веке Генрих Латвийский в «Ливонской хронике», женой Ванаиса является Маа-эма – Мать-земля.

Трагедия Великороссии
Между Московией и Великороссией (республика Великий Новгород) было одно существенное сходство, как и полярное различие: как первую, так и вторую закладывали русские колонисты в финских землях. Коренные жители Новгорода, Пскова, Изборска и Ладоги были в основном потомками русских (славянских полабов) и шведских (готов и свеев) переселенцев, которые и построили эти города. Но часть населения этих центров, как и абсолютно всех сельских жителей, составляли финны племен чудь, весь, карела, пермь, лопь(саамов), водь и ижора. Когда царь Петр Первый строил Ленинград, то ижора все еще являлась коренным народом Финского залива.

Демократия Великороссии не прошла без типичного кризиса: ослабла власть центра, усилились регионы, особенно земли Ладоги и Пскова. Ладога еще ближе сошлась со Швецией, Псков, будучи вторым крупным городом Великороссии, особо стремился к отделению.

Но если в Великороссии темп русификации, пусть и медленно, но шел по нарастающей, то в Московии – с точностью наоборот. Русскую речь колонистов из Волыни и Киева в Московии забывали, как и из православия сделали чудную смесь ислама и христианского арианства.

В 1471 году московское войско вторглось в пределы Великороссии и стало разорять землю, жестоко расправляясь с пленными. Навстречу московитянам выступило новгородское ополчение. В битве на реке Шелони великороссы атаковали войско Ивана III и, нанесли ему поражение. «Но тут, - как пишет Ленинградский историк Р. Г. Скрынников, - на них обрушились конные татары»…

Скрынников полагает, что татары выполняли в войске Москвы роль наемников, а основа армии, мол, была русской. Но армия московского государя – это все сплошь татары, меря, мещеря и мордва с чудью заволочской, люди нерусские, языка русского не знавшие, поклоняющиеся «Аллаху и Иисусу пророку его». Чего стоит одно лишь изображение современниками внешнего вида Василия III, которого в его чалме, халате и с гнутым ятаганом легко можно принять за турецкого султана, но никак не за русского.



 
Далее:http://slavs.org.ua/great_tartary

[Малюта]

Иван Александрович - идиот,
Это всем прекрасно известно,
Где глупость какую-нибудь найдет,
Сразу тащит сюда - все ему интересно.

 "=?

[Иван Александрович]

Иван Александрович - идиот,
Это всем прекрасно известно,
Где глупость какую-нибудь найдет,
Сразу тащит сюда - все ему интересно.

 "=?

Подлинную свою историю знать надо. Не надо считать, что у Руси письменность появилась в 988 году н.э.

[Шовинист]

внешность татарина Чингизхана

Тэмуджин был татарином?

ибо финны и тюрки в 13 веке все еще близнецы-братья и по языку и по внешности – и те и другие голубоглазы и белокуры

А вот подобная версия мне известна..

[Иван Александрович]

Тэмуджин был татарином?

А вот подобная версия мне известна..

Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?

- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.


Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.

- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?

- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.

Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.

- А у современных татар есть славянские гены?

- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.

Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с  востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.

http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

[Ilja72]

Батый захватил Залески, так как считал земли Моксели, мери, мещеры, муромы и исламской мордвы своими, ибо финны и тюрки в 13 веке все еще близнецы-братья и по языку и по внешности – и те и другие голубоглазы и белокуры (внешность татарина Чингизхана монголы описывают как «из племени сероглазых людей» и «рыжебородый»).

Это бред.

Дибильная попытка переложить историю германских племен, на ордынский "лад".
И не складо и не ладно.
Да и рыжебородый был только один великий завоеватель  - Барбаросса.

Все было проще, и еще более жутко.
Были русские княжества и финские и был удар монголо татар, который наложил тяжелейший отпечаток на все. Прекратил европейский путь росов.До сих пор орда сохраняется.

[Иван Александрович]

Это бред.

Дибильная попытка переложить историю германских племен, на ордынский "лад".
И не складо и не ладно.
Да и рыжебородый был только один великий завоеватель  - Барбаросса.

Все было проще, и еще более жутко.
Были русские княжества и финские и был удар монголо татар, который наложил тяжелейший отпечаток на все. Прекратил европейский путь росов.До сих пор орда сохраняется.

Это ведь только одна сторона вопроса.
Другая здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=74932.0

[Ilja72]

http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

Бред это.
Обычный банальный бред "высасаный из пальца".
Не подтвержденный ничем кроме откровенно дибильных "хисториечских предположений".

В разделе "антропологические типы", соседняя с "краниометрией", я перекопипастил подробное довольно таки описания татар. Бракгауза и Ефрона в том числе.
Четыре больших поста. С подробным описанием.
СО ВСЕМИ ИЗМЕРЕНИЯМИ. Всех видов "добрых пришельцев" из китая. Которые соответствуют реальности. Это и цефальные и лицевые и ростовые, все антропологические показатели.
Это еще до "революции" всех "переучли".

[Иван Александрович]

Бред это.
Обычный банальный бред "высасаный из пальца".
Не подтвержденный ничем кроме откровенно дибильных "хисториечских предположений".

В разделе "антропологические типы", соседняя с "краниометрией", я перекопипастил подробное довольно таки описания татар. Бракгауза и Ефрона в том числе.
Четыре больших поста. С подробным описанием.
СО ВСЕМИ ИЗМЕРЕНИЯМИ. Всех видов "добрых пришельцев" из китая. Которые соответствуют реальности. Это и цефальные и лицевые и ростовые, все антропологические показатели.
Это еще до "революции" всех "переучли".

С людьми, не понимающими общего хода развития человечества, спорить бесполезно. Это я усвоил на отлично.

[Правдолюб]

Все эти ёксель-моксели - есть продукт нездоровой деятельности нынешних хохляцких хисториков. Никаких древних финно-угорских следов в нынешней Москве не обнаружено. Вот, к примеру, анализ местных гидронимов http://chudinov.ru/o-gidronimah-yauza-i-moskva/ , из к-го видно, что все названия местных рек, речушек и ручейков - чисто русские, вполне понятные каждому русскому человеку. Совершенно логично и гидроним Москва имеет чисто русское происхождение (например, от слова "маска", по версии В.А. Чудинова), тем более что у него чисто русское окончание -ва (буква, брюква, смоква, ботва, церква, морква и т.п.). Нету никаких финноугоризмов и в русском языке и в обычаях. Вывод: Финно-угры пришли в Москву значительно позже и почти полностью растворились (ассимилировались) более сильной русской культурой, уже давно существовавшей.

А вот у хохлов присутствует и в языке и в названиях и в культуре и в генах сильнейшие тюркские вливания http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=79007.0, но об этом вся хохлячья "наука" дружно молчит.

[Иван Александрович]

Все эти ёксель-моксели - есть продукт нездоровой деятельности нынешних хохляцких хисториков. Никаких древних финно-угорских следов в нынешней Москве не обнаружено. Вот, к примеру, анализ местных гидронимов http://chudinov.ru/o-gidronimah-yauza-i-moskva/ , из к-го видно, что все названия местных рек, речушек и ручейков - чисто русские, вполне понятные каждому русскому человеку. Нету никаких финноугоризмов и в русском языке и в обычаях. Вывод: Финно-угры пришли в Москву значительно позже и почти полностью растворились (ассимилировались) более сильной русской культурой, уже давно существовавшей.

А вот у хохлов присутствует и в языке и в названиях и в культуре и в генах сильнейшие тюркские вливания http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=79007.0, но об этом вся хохлячья "наука" дружно молчит.

Есть такой автор. Владимер Бершадский. Спросите его и он Вам объяснит - никаких славянских названий - нет. Поскольку русский язык является производным от  ханаанского языка.

[Правдолюб]

Пусть сначала докажет этот бред на фактах - тогда будет тема для обсуждения. Пока что все факты говорят об обратном - русский язык есть очень древний и развитый, послуживший основой для других, но никак не наоборот.

Кстати, к указанной статье http://chudinov.ru/o-gidronimah-yauza-i-moskva/ есть довольно интересные комментарии по гидрониму МОСКва:

1. Во-первых, есть объяснение названия Москва – как раз на основе финского языка. Что-то там связано с влагой, водой. Вобщем, что-то такое натужное, несуразное. Как же эти знатоки финского языка просмотрели Маа Скава? Сейчас, поди, локти кусают.
2. Во-вторых, словосочетание «Мать-медведица» - совершенно неподходящее для названия населённого пункта. Так города не называют.
3. В-третьих. Цитата: «Медведицей-матерью финны меря и мурома с мещерой называли герб Ярославля, где изображен медведь с алебардой». Как-то алебарда не вяжется с «матерью». К тому же трудно представить, чтобы своим божеством (а мать-медведица – это нечто безусловно сакральное) называли атрибуты чужого народа, у которого свои боги. Медведь с алебардой – герб русского происхождения, с совершенно другим, не «материнским» смыслом.
***
Кстати, медведь с алебардой есть и в западноевропейских гербах. Вона куда эти финноугры долезли.
***
Чудинов: "Тем самым, гидроним МОСКОВА (МАСКОВА) мне представляется не просто славянским и русским, но еще и сакральным".

Добавлю к вышеназванному небольшую подборку однокоренных слов от:

МАЗать, МАЗок, МАЗила, чуМАЗый, буМАЖный, МАСкировать, МАСка, МАСтика, МАСть, МАСло, МАСлины, МАЗанка, МАЗня, МАЗь;

Все эти слова связаны с нанесением чего-либо, на какую-либо поверхность. Это проясняет появление корня МАЗ в словах МОЗаика, МОСтить, заМОСтить, МОСтовая, а также, в случае "сухой" разновидности наМАЗывания, т.е. трения, проясняет наличие этого же корня в словах торМОЗ, МОЗоль.
Кроме того, корень МАЗ (МАЗЛ, МАСЛ), обнаруживается в словах с корнем СМОЛ, трансформировавшимся из МАСЛ, за счёт перестановки букв. Эти слова также связаны с наМАЗыванием, уМАСлением:

СМОЛа, СМОЛь, OIL, ОЛивки, ЕЛей, ЕЛь;

а также в словах с корнем ЛАЗ (ЛАС, ЛИЗ, ЛОС...), также образованным из корня МАЗЛ, и имеющим аналогичный смысл:

ЛИЗать, ЛЫСина, ЛАСтик, ЛОСк, ЛОСниться, ЛАСка, бЛЕСк.

Итого: МОСКВА - это наМАЗанная, МАЗанная, возможно это значит, что МОСКВА - красочная, расписная.

[Иван Александрович]

Не надо ля - ля.

6 Мосох праотец славян Польские авторы из Берозуса, Иосифа Жида и других древних писателей доводят, что славяне от Мосоха, внука Иафетова, произошли и от его имени мосхи, моши, мадоки, амаксобы именовались, и Московия именно оное древнее именование возобновила. Стрыковский на это свидетельство польских писателей древних приводит, рассказывая: Мосох, шестой сын Иафетов, по толкованию расширяющий или распространяющий, есть отец и патриарх Москвы или Руси всех народов, славянский язык употребляющих, - стр. 117, - и назывались моски, московиты, модоки, максобы и пр. Берозус халдеянин в кн. 4 и 5 пишет: После потопа на 131-м Мосхус народы мошовитов вдруг в Азии и в Европе основал. Потом Ксенофонт грек в Гистории редитус грекорум,3 Аполлоний в стихах Арганаутских,4 Геродот, Юлий Солин, Полигистория, гл. 20, н. 40, Птоломей, кн. 5, 6, 9, 13, Плиний, История натуральная, кн. 5, гл. 27 и кн. 6, гл. 9 и 10, Трогус Помпей, Июстин, Помпоний Меля в Истории положения мира, гл. 2, Иосиф Флавий в Древностях жидовских, Корнелий Тацит, Страбон и другие все древние еврейские, халдейские, греческие и латинские историки; также и новейшие: Миареций, Кадлубек, Анонимус Галлюс, Длугош, Меховий, Юстус Деций в Древностях Польши и фамилии Ягелловой,,5 Ваповский,6 Кромер, кн. I, гл. 5 и 12, Бельский и пр. польские, а также Тилеманн Стелла,7 Цезареус,8 Карион,9 Филип Мелянтом, Куреус,10 - немецкие; Энеас Сильвиус,11 Волотеран, Дубравий,12 и пр. - итальянцы и чехи Мосоха, праотца Москвы и тех стран и народов, часто воспоминают. Также Феодор Библиандер,13 об избранном народе изложение евреев так пишет: Мосох, или Месох, часть Азии от Понта принял, где Мосхитов горы и неизмеримые просторы Кападдокии". Конец выписки из Стрыковского, стр. 90. Правда, что сей так трудолюбивый каноник немалой похвалы за его собрание достоин, что в сей его книге находим, но сожаления достойно, что его труда много погибло, как он сам, стр. 89, говорит: О делах славян я от потопа, порядочно собрав, описал, если достаточно чтобы докончить Бог жизнь мою продолжит. (И снова) Родословие всех князей русских и литовских с великим трудом я собрал и отдельно описал. - Но обоих сих не видим, разве только остались в Вильне в библиотеке св. Троицы, где довольно Древностей находится, да невнимание поляков к наукам оное в землю закрывает, ибо не только новых сочинений, но сей печатной Стрыковского Истории, почитай, сыскать уже невозможно; только голанцы, леность поляков компенсируя, сию и другие на польском языке напечатали. Что же о происхождении имен у Стрыковского, то надлежит прилежно рассмотреть, нет ли в том от любви к отечеству какого самомнения, как то у многих народов находим, например французы галатов и галов славян, издревле в Пафлагонии живших, галлами именуя, к себе причисляют. Хотя и то бесспорно, что славяне с кимрами, аланами и готами, также и сами гуны или угры, и славяне венды через их войны остатками своими немалую часть Франции населили. Германе также многие древние и нисколько к ним не относящиеся народы, как вандалов, готов, кимров и самих скифов, а также и шведы сих себе привлекают и родословия весьма далеко без достаточных доказательств придумывают, да иногда и неподходящее или явным свидетельствам противное к славе и чести своей натягивают. Стрыковский же, если не большею частью, то по меньшей мере Геродота, Страбона, Плиния, Иосифа Флавия, не заглянув в них для проверки, во свидетели призвал. О других я не знаю
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_481.htm

[Ilja72]

С людьми, не понимающими общего хода развития человечества, спорить бесполезно. Это я усвоил на отлично.

С чего бы это. Я то как раз и понимаю что эта дибильность ведет именно к этому:

А вот у вас проблемы восприятия явные. Слишком большие отклонения представлений от реальности.


2Правдолюб
Твои на фото?

 +@>

[Иван Александрович]

С чего бы это. Я то как раз и понимаю что эта дибильность ведет именно к этому:

А вот у вас проблемы восприятия явные. Слишком большие отклонения представлений от реальности.


2Правдолюб
Твои на фото?

 +@>

Про ген голубоглазости слышалим? Где он возник? Причина его возникновения? Существует ли связь гена голубоглазости со светлокожестью? Существует ли связь гена голубоглазосчти с радиацией? Существует ли связь гена голубоглазости с существованием самых древних рудников Украины , расположенных в районе реки Рось? И т.д. и т.п.
У меня существует строго выверенная логическая доказательная база. Согласчно которой я и исхожу. И эту логически детерменированную систему никому не удастся опровергнуть. Вот и всё. А всё остальное - домыслы, и не более.

[ИHОЙ]

Все эти ёксель-моксели - есть продукт нездоровой деятельности нынешних хохляцких хисториков. Никаких древних финно-угорских следов в нынешней Москве не обнаружено. Вот, к примеру, анализ местных гидронимов http://chudinov.ru/o-gidronimah-yauza-i-moskva/ , из к-го видно, что все названия местных рек, речушек и ручейков - чисто русские, вполне понятные каждому русскому человеку. Совершенно логично и гидроним Москва имеет чисто русское происхождение (например, от слова "маска", по версии В.А. Чудинова), тем более что у него чисто русское окончание -ва (буква, брюква, смоква, ботва, церква, морква и т.п.). Нету никаких финноугоризмов и в русском языке и в обычаях. Вывод: Финно-угры пришли в Москву значительно позже и почти полностью растворились (ассимилировались) более сильной русской культурой, уже давно существовавшей.

А вот у хохлов присутствует и в языке и в названиях и в культуре и в генах сильнейшие тюркские вливания http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=79007.0, но об этом вся хохлячья "наука" дружно молчит.

Вот это верно Автору темы надо меньше хохляцких "историков" читать

[Ilja72]

И эту логически детерменированную систему никому не удастся опровергнуть. Вот и всё. А всё остальное - домыслы, и не более.

Домыслы это когда чего то "налогизирует" человечек, но это не подтверждается в реальности.

А реальность в конкретной антропологии, в науке о человеке, в изучении предметной области.
И выводы могут стать теорией, только если они подтверждаются эмпирикой.

[ИHОЙ]

Тэмуджин был татарином?
.

Чингиз-хан вроде был татарином. По духу. Но как указывают все исторические источники, официальные и нет, что он не был монголоидом.
Он был высокого роста, рыжий, зеленоглазый - Где вы видели таких татар? Про это пишет хотя бы  такой известный хронист того времени как Рашид ад-Дин.

[Самбор]

Про ген голубоглазости слышалим? Где он возник? Причина его возникновения? Существует ли связь гена голубоглазости со светлокожестью? Существует ли связь гена голубоглазосчти с радиацией? Существует ли связь гена голубоглазости с существованием самых древних рудников Украины , расположенных в районе реки Рось? И т.д. и т.п.
У меня существует строго выверенная логическая доказательная база. Согласчно которой я и исхожу. И эту логически детерменированную систему никому не удастся опровергнуть. Вот и всё. А всё остальное - домыслы, и не более.

Нет такого гена.

Если Вы немного посмотрите на реальный мир Вы поймёте.

Остальное выдумано - татары предъявляют свои права на Россию.

[Иван Александрович]

Домыслы это когда чего то "налогизирует" человечек, но это не подтверждается в реальности.

А реальность в конкретной антропологии, в науке о человеке, в изучении предметной области.
И выводы могут стать теорией, только если они подтверждаются эмпирикой.

Конкретная антропология указывает на очень специфический факт - представители так называемой "европейской цивилизации" обладают очень важным атрибутом - у них намного больше, чем у остальных рас, наблюдается "феномен левой латеризации головного мозга". И для этого имелись строгие, логически обоснованные причины, связанные с взаимодействием человека с металлами.  И вот в этом вопросе никакие исторические источники нам не помогут. Тут требуется совсем иная система координат. И такая система имеется. Она называется "этнология".
В популярном изложении она выглядит весьма просто. Допустим, для изготовления атомной бомбы требуется так называемая "тяжёлая вода". Нет тяжёлой воды, значит, человек не способен создать атомную бомбу. Вот в таком духе, путём всеобщей детерминации, полагаясь только на логические кактегорические силлогизмы и способна создаться строгая система выводов. И эта система выводов мною разработана. Хотя пока и не выдаётся на всеобщее публичное обозрение.