Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Голосование

Какая зарплата в месяц Вас устраивает?

15 000 - 30 000 рублей
3 (4.9%)
31 000 - 50 000 рублей
16 (26.2%)
51 000 - 70 000 рублей
15 (24.6%)
71 000 - 100 000 рублей
9 (14.8%)
101 000 - 150 000 рублей
18 (29.5%)

Проголосовало пользователей: 57

Автор Тема: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.  (Прочитано 18860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #360 : 22 Февраль 2011, 19:02:12 »
Как решать вопрос со всесторонним развитием человека? Или он отёсан должен только с одной стороны быть?
Как быть с людьми, которым дано право судить, а при этом они о проблеме знают только по книжке? Какое у судьи может быть моральное право, если он диплом купил в подворотне? Как быть с теми, кому не пришлось попробовать на собственном горбу подзаработать денег?

Почему трудящийся человек должен доверять  людям, не имеющим высокой  трудовой квалификации?


Высокая трудовая квалификация ещё не гарантия того, что этот человек будет профессионально управлять. Каждый должен иметь высшее образование и высокую квалификацию по выбранной им специальности. Естественно, это не означает, что получив высшее образование сразу должен попасть на высокую управленческую должность. Должна быть поступательность по выбранной профессии, с тем что бы приобрести определённый опыт в работе. Выпускник военного заведения, ведь, не становится сразу генералом, а всего лишь лейтенантом, а дальше как проявит себя, может быть и станет генералом. Ну а о купле дипломов вообще не должна идти речь.

Большой Форум

Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #360 : 22 Февраль 2011, 19:02:12 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #361 : 22 Февраль 2011, 19:15:42 »
Высокая трудовая квалификация ещё не гарантия того, что этот человек будет профессионально управлять. Каждый должен иметь высшее образование и высокую квалификацию по выбранной им специальности. Естественно, это не означает, что получив высшее образование сразу должен попасть на высокую управленческую должность. Должна быть поступательность по выбранной профессии, с тем что бы приобрести определённый опыт в работе. Выпускник военного заведения, ведь, не становится сразу генералом, а всего лишь лейтенантом, а дальше как проявит себя, может быть и станет генералом. Ну а о купле дипломов вообще не должна идти речь.

Вы действительно не понимаете или старательно не стремитесь понимать?
Разговор идёт о системном отборе. Разговор идёт о целенаправленном отборе.
Весьма похожий на отбор космонавтов, с тем условием, что если будут сомнения, то их можно  очень легко проверить или наверстать. Это своего рода должны быть лицеи типа  того, в котором учился Пушкин. с изоляцией от разного рода дурных похотей и соблазнов. С обязательным  получением высшего квалификационного разряда по получаемым навыкам или профессиям.С обязательными публичными конкурсами  типа "лучший по...".   А не с бухты - барахты...
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #362 : 23 Февраль 2011, 15:46:07 »
Так ведь и я про тоже, о системном отборе. Ведь у власти ступенек много: поселение, город, район, область, край, республика, и так до президента. Вот и пусть поступательно кандидаты проходят по этим ступенькам, и на каждой ступеньке должен проходить системный отбор. Только вот, если в ком то возникнут сомнения то этот человек должен слетать со ступеньки и идти осваивать трудовую специальность. Повторно, на первую ступеньку, он будет иметь право вступить только через определённый срок. Так что ни каких "бухты-барахты".
Искусству управлять нужно учится и серьёзно и с этим не каждый передовик производства может справиться.   

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #363 : 23 Февраль 2011, 18:13:24 »
Так ведь и я про тоже, о системном отборе. Ведь у власти ступенек много: поселение, город, район, область, край, республика, и так до президента. Вот и пусть поступательно кандидаты проходят по этим ступенькам, и на каждой ступеньке должен проходить системный отбор. Только вот, если в ком то возникнут сомнения то этот человек должен слетать со ступеньки и идти осваивать трудовую специальность. Повторно, на первую ступеньку, он будет иметь право вступить только через определённый срок. Так что ни каких "бухты-барахты".
Искусству управлять нужно учится и серьёзно и с этим не каждый передовик производства может справиться.    

А почему сразу не отсеять человека, который не способен освоить высший разряд  станочника?  Почему на этого человека должны работать другие рабочие, создавая стулья, ручки, книги , машины и т.д. и т.п. Почему такой претендент  не должен произвести  за свою жизнь никаких материальных благ своими собственными руками? Почему он должен сидеть на шее других? Какое может быть у него моральное право  указывать тем, кто его своим трудом кормил и обувал? Ведь даже  принц Великобритании Чарлз понимает важность   такого шага для формирования личности. Ведь недаром  он направил своих родных сыновей на несколько месяцев чистить свинарники. И ничего же зазорного в этом нет - своими силами создать  продукт.

Зачем  специализация? Человек должен быть разносторонним. В том числе - в плане материального самовосполнения.А как иначе? Тем более, что любой чиновник "засиживается", если он работает в одной должности более 5 лет подряд.  

И что такое искусство управления? Если человек не окунулся в производственную среду, а учил жизнь по справочникам? Что хорошего в управлении государством у Путина и Медведева, у которых нет никакой рабочей квалификации?
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2011, 18:15:45 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #364 : 23 Февраль 2011, 21:55:53 »
Я с вами очень согласен, это должно быть принято на  всех уровнях и не только властных.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #365 : 24 Февраль 2011, 06:17:01 »
Я с вами очень согласен, это должно быть принято на  всех уровнях и не только властных.

Так в том и проблема, что Вы соглашаетесь со мной только. Не надо со мной соглашаться. Надо эту идею нести в массу. Нужно, чтобы все, кто считается избирателем, осознавали эту идею. Нужно, чтобы в обществе  эта идея начала реализовываться. Не разговоря нужны, а распространение по другим форумам, в любых доступных для печати СМИ. Чтобы люди образумились, поняли , кто должен нами, русскими управлять.
Если Вы заметили, я уже полгода об этом  пишу, даю ссылки, пытаюсь обратить внимание. А результат - фактически нулевой - разве Вы только согласны, да  ещё Дада (и то - частично). Я ведь не за себя ратую, мне за державу обидно, что  в России такие тупые люди, которым невозможно  внушить нечто полезное и крайне важное для них же самих.  Ведь Вы сами посмотрите - обсуждается разная чухня, а самого важного вопроса, вопроса формирования  власти на принципах здравого смысла -  никто не стремится обсуждать. Как будто находишься  среди натуральных идиотов. занятых только тем, чтобы  заявить о своём существовании. И это положение не только на этом форуме. Везде, где бы я не побывал, везде - один трёп. Как будто действительно русские с ума посходили и хотят напоследок высказаться. Но так же нельзя. За нас , самих, кто должен заботиться, кроме нас?
Но каким образом донести эти идеи?   Честное слово, как будто находишься на чужом празднике жизни.

*** И ещё. Честно говоря, мне это всё до лампочки - я уже не маленький, пора думать о загробном мире . Но ведь это нужно России - она ведь реально деградирует. Я был свидетелем существования СССР , сейчас его нет. Неужели,  если у меня будут внуки, они не будут свидетелями существования России?????
Что нужно, чтобы донести эти простые идеи русскому народу?  Или уже всем всё пофик?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 06:22:14 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #366 : 24 Февраль 2011, 19:23:44 »
А почему сразу не отсеять человека, который не способен освоить высший разряд  станочника?   И ничего же зазорного в этом нет - своими силами создать  продукт.

Зачем  специализация? Человек должен быть разносторонним. В том числе - в плане материального самовосполнения.А как иначе? Тем более, что любой чиновник "засиживается", если он работает в одной должности более 5 лет подряд.  

И что такое искусство управления? Если человек не окунулся в производственную среду, а учил жизнь по справочникам? Что хорошего в управлении государством у Путина и Медведева, у которых нет никакой рабочей квалификации?
В производственной среде тоже существуют свои "лестницы". И первые навыки искусства управлять человек приобретает именно там, и именно от туда люди попадают в чиновники, вопрос в том, на какую ступень сразу и с чьей помощью. У нас нет таких, что бы сразу рождался чиновником, потому и нет нужды, как принц, чистить нужник.
А если чиновник "засиживается", и к тому же становится "тормозом", то его нужно снимать с "лестницы". 

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #367 : 25 Февраль 2011, 20:56:26 »

Что нужно, чтобы донести эти простые идеи русскому народу?  Или уже всем всё пофик?
Эти идеи понятны...
Проблема в другом. Как их воплотить вжизнь? Вот тут и начинается разброд и шатания.
Стремление и идеи самые вроде неплохие, но вот воплощение их никак не идёт или идёт совершенно не так как хотелось бы.
Но опять уходим от темы и голосование затихло.
Зарплата - это и будущая пенсия. Не будет зарплата достойной - не будет и достойной пенсии. Это как дважды два!
В результате назрел такой вопрос: мы не можем достойно заработать или нам не желают достойно платить?
Я склоняюсь ко второму...
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2011, 20:58:48 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн irton33

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-3
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #368 : 25 Февраль 2011, 22:18:22 »
Эти идеи понятны...
Проблема в другом. Как их воплотить вжизнь? Вот тут и начинается разброд и шатания.
Стремление и идеи самые вроде неплохие, но вот воплощение их никак не идёт или идёт совершенно не так как хотелось бы.
Но опять уходим от темы и голосование затихло.
Зарплата - это и будущая пенсия. Не будет зарплата достойной - не будет и достойной пенсии. Это как дважды два!
В результате назрел такой вопрос: мы не можем достойно заработать или нам не желают достойно платить?
Я склоняюсь ко второму...

Я склоняюсь к третьему: мы не хотим достойно зарабатывать.
И в достойную пенсию мало кто верит.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #369 : 25 Февраль 2011, 22:37:03 »
Я склоняюсь к третьему: мы не хотим достойно зарабатывать.
И в достойную пенсию мало кто верит.
Это Вы кого имеете ввиду, себя?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн irton33

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-3
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #370 : 25 Февраль 2011, 22:48:43 »
Это Вы кого имеете ввиду, себя?

Стараюсь как можно чаще смотреть на жизнь  со стороны.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #371 : 25 Февраль 2011, 23:05:46 »
Стараюсь как можно чаще смотреть на жизнь  со стороны.
Сказали А, скажите Б. Почему же Вы считаете что не хотим достойно зарабатывать?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн irton33

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-3
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #372 : 25 Февраль 2011, 23:21:36 »
Сказали А, скажите Б. Почему же Вы считаете что не хотим достойно зарабатывать?

Да хоть В - просто я в интернете, как правило, ищу нужную мне информацию. Иногда на коротке участвую в дискуссиях.

Наблюдаю вокруг безысходную лень.
Если бы доступны были пособия на уровне европейских, половина россиян вообще бы не работала, беря пример с 25% англичан.
Достойно зарабатывать проблем не вижу. Куча не заполненных ниш, простор для профессионалов. Трудяги любой сферы, как правило, нарасхват. К ним очередь на месяц вперед.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #373 : 26 Февраль 2011, 00:10:48 »
Наблюдаю вокруг безысходную лень.

А как вы считаете чем эта лень вызвана? С моей точки - что не дадут заработать, а если и дадут то выжав все соки...

Цитировать
Если бы доступны были пособия на уровне европейских, половина россиян вообще бы не работала, беря пример с 25% англичан.

А может это и не такой плохой пример, если подобная возможность есть. Я считаю что если человек работает по нужде или из-под палки, то лучше так совсем не работать.

Цитировать
Достойно зарабатывать проблем не вижу. Куча не заполненных ниш, простор для профессионалов. Трудяги любой сферы, как правило, нарасхват. К ним очередь на месяц вперед.

 
Ниш для профессионалов может и много потому что профессионалов мало. Возможно они и получают неплохо, но не в сравнении с другими специалистами непроизводственной сферы, например финансистами, топ менеджерами так называемыми. Все - то туда податься не могут. И согласитесь что экономика в этом случае бы рухнула. Так как в ней необходимы различные работники (трудяги). Так почему они должны получать зарплаты в сотни разов меньше этих самых топ менеджеров.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #374 : 26 Февраль 2011, 00:24:45 »
А какая в России сейчас средняя ЗП?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #375 : 26 Февраль 2011, 09:28:03 »
А какая в России сейчас средняя ЗП?
Цитировать
19 мар 2010 ... Среднемесячная начисленная заработная плата в феврале, по предварительным данным Росстата, составила 19128 тыс. рублей и по сравнению с ...
Более свежих данных нет. В основном проценты...
Да и это примерно тоже что из двоих больных один умер, а второй остался жив...
Если топ менеджеры к своей нехилой зарплате получают ещё и премии величиной в год к годовой зарплате...
То естественно средние цифры имеют рост не имеющий реального подтверждения в жизни большинства людей страны.
Реально заработные платы заморожены и имеют большой разброс в зависимости от региона, отрасли и даже отдельного места работы и верной картины по стране дать не могут без привязки к этим параметрам. Разговор должен быть более конкретным о уменьшении аппетитов одних и улучшения положения других . Это может произойти только при выравнивании доходов граждан, а не всё в большем  их разрыве.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #376 : 26 Февраль 2011, 09:30:46 »
Более свежих данных нет. В основном проценты...
Да и это примерно тоже что из двоих больных один умер, а второй остался жив...
Если топ менеджеры к своей нехилой зарплате получают ещё и премии величиной в год к годовой зарплате...
То естественно средние цифры имеют рост не имеющий реального подтверждения в жизни большинства людей страны.
Реально заработные платы заморожены и имеют большой разброс в зависимости от региона, отрасли и даже отдельного места работы и верной картины по стране дать не могут без привязки к этим параметрам. Разговор должен быть более конкретным о уменьшении аппетитов одних и улучшения положения других . Это может произойти только при выравнивании доходов граждан, а не всё в большем  их разрыве.

А лётчики на пенсии сколько имеют ?
Смертя сам поц .

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #377 : 26 Февраль 2011, 10:17:02 »
А лётчики на пенсии сколько имеют ?
У меня 15 тыс. с небольшим пенсия..., а зарплата в 1,5 раза меньше.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #378 : 26 Февраль 2011, 10:18:30 »
У меня 15 с небольшим...

Э ... В баксы бы перевести - а то не понимаю я по вашему , сорри  &-%
Смертя сам поц .

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #379 : 26 Февраль 2011, 11:13:11 »
Э ... В баксы бы перевести - а то не понимаю я по вашему , сорри  &-%

15 000 руб это прим. 500 долларов. Хотя мог бы и научится пользоваться интернетом сам )<

Большой Форум

Re: Какую зарплату в РФ Вы считаете достойной.
« Ответ #379 : 26 Февраль 2011, 11:13:11 »
Loading...