Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Факты эффективности советской власти и число жертв рыночной экономики.  (Прочитано 11147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Чтобы уйти навсегда от бесперспективного спора моё слово против вашего, обратимся к материальным ценностям, созданным в Российской империи и СССР для сравнения.

      В 1856 году в Российской империи без Польши и Финляндии насчитывалось 701 город. В 1910г. - 775 городов. В 1989 году - 2190 городов. За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

 http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Динамика индекса развития в крупных странах Востока, Запада и России в 1800–2001 гг.

РИ/СССР(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 1300;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 34;
среднее число лет обучения взрослого населения – 1,5;
совокупный индекс развития – 11;

РИ/СССР(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 7550;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 69;
среднее число лет обучения взрослого населения – 10,1;
совокупный индекс развития – 46;

Рост индекса развития(общепринятый показатель для оценки «качества жизни») – более чем в 4 раза.

Теперь по самой успешной стране кап. мира США.

США(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 6600;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 50;
среднее число лет обучения взрослого населения – 8,3;
совокупный индекс развития – 37;

США(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 27240;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 75;
среднее число лет обучения взрослого населения – 17,6;
совокупный индекс развития – 89;

Рост индекса развития – примерно 2,5 раза.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2006, 12:38:41 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Теперь о жертвах перестройки, демократизации, рыночной экономики за период с падения советской власти:


Жертвы капиталистических репрессий в современной России и СНГ.
Статистические данные по РСФСР-РФ.
Динамика прироста населения.  
1985г.-143 млн.
1990г.-148.млн.
2000г.-145.млн. (с учётом миллионов мигрантов из республик)  
2005г.-143,4.млн.
     За пять лет с 85 по 90 прирост составил 5 миллионов. Экстраполируем, используя эту цифру:
с 90 по 2006 прирост должен был составить 15 миллионов.  Стало быть не случись перестройки в РФ было бы 163 миллиона.
      Берём 143,4 и вычитаем около 5 млн мигрантов = 138,4 млн.
      163-138,4=25млн.   Добавляем к этому Украину, Белоруссию, Прибалтику, Молдавию, Грузию и порядка 50 миллионов у нас будет.
Падение средней продолжительности жизни за период с 1991 по 2013 годы это ещё 25 миллионов трупов.
Итого минимум 50+25=75 миллионов трупов. 

Российские строители догонят советских только к 2010 году (Да и догонят ли?)
http://realty.lenta.ru/news/2007/02/19/stroy/

      Никаких эмоций, только цифры.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 14:16:09 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Я вам все-же напомню, что вам уже неоднократно и довольно подробно указывали на несоизмеримость стартовых позиций развитых стран Запада и России на момент прихода коммунистов к власти. По уровню развития в начале 20-го века западные страны в разы(!) превосходили наследстство оставленное коммунистам от царской России.
Кроме того, вам также неоднократно и подробно показывали, что по темпам своего развития СССР превосходил все развитые капиталистические страны, что позволило к 90-му году сократить разрыв с ними.
Но похоже, что все эти основанные на фактическом материале доводы в вашей замороченной антикоммунистической головенке не способны уложиться в принципе. Вам по-прежнему, видите ли, вынь и положь уровень жизни «как в европейских странах». :)
Но чудес не бывает!

Тем не менее, для внесения некоторой ясности в вашу оголтелую «обвинительную» демагогию я приведу здесь еще несколько примечательных фактов, характеризующих как социалистический СССР, так и любимый вами капитализм( в конце концов если не вас, то может хотя бы здравомыслящих читателей этой темы они в чем-то убедят).

Итак, рассмотрим последнии годы существования СССР.
 
В справочнике "Народное хозяйство СССР в 1989 году: Статистический ежегодник.Госкомстат СССР" М.: Финансы и статистика, 1990 г. читаем:
»
Валовый национальный продукт:
1986 г. -799 млрд. руб.
1989 г. -924 млрд. руб.
 
Денежные доходы населения :
1986 г. –435,3 млрд. руб.
1989 г. –558,0 млрд. руб.  «

Произведя простые расчеты получаем, что выплата произведённой товарной стоимости в виде зарплаты нетто составляла в СССР:
в 1986 г. – 54,5%
в 1989 г. - 60,4%

(не забудем при этом и о том, что значительная часть от произведенных товаров и услуг возвращалась советскому рабочему классу в виде бесплатной медицины, образования, отсутствия безработицы, путевок на курорты и в санатории и.т.д.)


Теперь рассмотрим в сравнении с СССР вполне образцовую капиталистическую страну – Германию.

wowa_a уже приводил на этом форуме в теме «Скромное обаяние капитализма» следующий график:



Из него следует, что в Германии доля зарплаты нетто в произведенной товарной стоимости в 1989 году составляла примерно 35%(против советских 60,4%). Но даже и в золотые времена германской экономики 60-ых годов она не превышала 46% !
При этом необходимо также учесть, что в отличии от СССР, где квартплаты были чисто символическими, в капиталистических странах наемный работник оплачивает жилье из своей зарплаты нетто!
Те кто живут на Западе согласятся, что как правило квартплата там составляет 1/3 от зарплаты нетто. Следовательно для объективного сравнения доли зарплаты нетто в произведенных наемным работником мат.ценностях в Германии и в СССР от германских показателей справедливо отнять эту 1/3.
В итоге получаем:

В позднем СССР доля зарплаты нетто в произведенной наемным работником товарной стоимости составляла примерно 55-60%.
В капиталистической же Германии она начиная с 1960-х годов фактически не превышала 46-46/3=30,7%. В 2000-м году она составляла всего лишь около 20%!

Проще говоря, наемный работник в Германии не только живет под постоянным страхом потери работы, но и даже имея работу, получает с плодов своего труда в 2-3 раза меньше, чем наемный работник в «застойном» СССР.
И все это заметьте, в системе, которую вы здесь ставите в пример.

Впрочем, по этому показателю Россия уже вполне догнала и даже перегнала Запад. По различным оценкам доля оплаты труда в произведенной продукции колеблется в нынешней РФ от 16 до 25%.

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Россия вымирает по-стахановски.
« Ответ #3 : 22 Февраль 2007, 16:46:20 »
http://lenta.ru/news/2007/02/21/less/

За 2006 год численность постоянного населения России сократилась более чем на две трети миллиона человек, составив на 1 января 2007 года 142,2 миллиона человек, сообщает ПРАЙМ-ТАСС со ссылкой на доклад Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
В России в течение 2006 года родились 1 миллион 476,2 тысячи человек и умерли 2 миллиона 165,7 тысячи человек. Иммиграция в Россию выросла на 19,4 процента.


30% россиян не доживают до пенсии http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/02/28/population/

Более 30% умерших в 2006 году россиян являются людьми трудоспособного возраста, и это в 4,5 раза больше, чем  в странах ЕС, передает АМИ-ТАСС. Продолжительность жизни в России составляет сегодня 66 лет, что на 12 лет меньше чем  в США и на 5 лет меньше чем в Китае. 190 тысяч россиян в год умирают от последствий работы на вредных и опасных производствах, еще 180 тысяч досрочно выходят на пенсию.

http://kvkz.ru/2007/06/16/vserez_o_staline.html
Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному показателю «капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина - в 1953 году. А это значит, что в 1953 году советские люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их поколения в капиталистических странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в среднем 55% (вспомните «благословенный» 1913 год и его 37,1%). Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50% ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП СССР к ВВП капиталистических стран рассчитан с учетом демографического веса каждой капиталистической страны).

Ясин Евгений Григорьевич http://www.hse.ru/news/echo_msk/200110181.htm
В 1985 году с 28% мы занимали 43-е место в мире по производству ВВП на душу

http://www.nbuv.gov.ua/polit/04geovvp.htm
2000г. Российская Федерация  57 место в мире по ВВП.

      С чего бы вдруг при проклятых коммуняках, которые ни черта не знали и не умели, кормили на свой счёт Африку и Южную Америку, вооружались изо всех сил больший ВВП?!    


РФ не оказалась способной на более современной технике даже приблизится к советским показателям, и вынуждена закупать зерна ещё больше, чем это делал СССР! http://8h.nm.ru/VPoiskPotRaz.rar

Год   Производство зерна в РСФСР и России, млн т
1970  107
1973  121.5
1976  119
1978  127.4
1990  116.7
1992  107
2002  86 - рекорд после развала СССР

А в целом по СССР за 1976-1985 гг.собиралось в среднем по 193 млн т зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн т.

Каждый третий россиянин не доживает до пенсии
http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/10/28/mrate/

      Нестабильность и финансовый кризис способствуют росту смертности от сердечно-сосудистых заболеваний в России. Об этом заявил гендиректор Российского кардиологического научно-производственного комплекса академик РАН Евгений Чазов на прошедших вчера парламентских слушаниях по проблемам снижения смертности населения РФ, пишут «Новые Известия».
      По данным Евгения Чазова, от сердечно-сосудистых заболеваний в России ежегодно умирают 1,3 миллиона человек, что составляет 56 процентов от общего числа смертей. Онкологические заболевания ежегодно уносят жизни 300 тысяч россиян, ошибочные диагнозы – 70 тысяч.
      «Болезни сердца возникают из-за тяжелой психосоциальной обстановки – экономика, политика, кризис», - пояснил академик.
      В настоящее время, по данным участников слушаний, по показателю смертности (1465 смертей на 100 000 человек в год) Россия находится на уровне некоторых стран Центральной Африки. При этом каждый третий взрослый россиянин не доживает до пенсионного возраста.
« Последнее редактирование: 30 Август 2009, 19:05:53 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Украина:
1926г. 29 515 100 чел.
1939г. 40 468 800 чел.
      Где убыль населения? Или украинцы от голодомора обильнее размножаются? Прирост больше чем при хорошем царизме. 

      А теперь смотрим население Украины современного периода:

      Что, голодомор уже 20 лет на свободной Украине? ./.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2007, 21:11:52 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
http://lenta.ru/news/2009/08/28/poor/
      Число жителей России с доходами ниже прожиточного минимума составило в первом квартале текущего года 24,5 миллиона человек, или 17,4 процента от общей численности населения. Об этом говорится в официальном пресс-релизе, опубликованном на сайте Росстата.
      Для сравнения, по итогам 2008 года число бедных россиян составило 18,5 миллиона человек, или 13,1 процента общей численности населения.
       Прожиточный минимум в России в январе-марте 2009 года в среднем составил 5083 рубля, для пенсионеров - 4044 рубля, а для трудоспособного населения - 5497 рублей. По сравнению с четвертым кварталом прошлого года величина прожиточного минимума увеличилась на 8,3 процента.
      В конце мая председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков сообщил, что пятая часть вакансий, размещенных работодателями, предлагает соискателям зарплату ниже прожиточного минимума. По данным на конец июля, в России зарегистрировано 2,47 миллиона безработных. В апреле общее количество безработных, рассчитанное по методике Международной организации труда, достигло 7,7 миллиона человек, а уровень безработицы превысил 10 процентов. В июне число безработных сократилось до 6,3 миллиона человек.
      В конце 2008 года Госдума в третьем чтении приняла законопроект, предусматривающий увеличение пособия по безработице. С 1 января 2009 года максимальный размер пособия по безработице был повышен с 3124 до 4900 рублей.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Для Владимира

В наш-то информационный век? Запросто. Поиск по фразе «Россия вымирает» дает ссылки на 58 тыс. сайтов и 877 тыс. документов. Еще раз: на 58 тыс. сайтов и 877 тыс. документов.
Открываем первую же ссылку и читаем:

«При сохранении нынешней динамики рождений и смертей к 2025 г. население может сократиться до 125 млн, а к 2050 г. — до 100 млн, говорится в докладе Программы развития ООН «Демографическая политика в России: от размышлений к действиям», подготовленном под руководством главы центра по изучению проблем народонаселения экономфака МГУ Валерия Елизарова. Переломить динамику быстро не получится, говорит представитель ООН Карл Кулесса».

http://www.csr.ru/publication/original_1355.stm

Переходим на проправительственный сайт «Материнство» и читаем:
«На исчезновение России с мировой демографической карты потребуется менее 100 лет. Каждый год Россия теряет 750-800 тыс. россиян».

http://img.materinstvo.ru/art/demograf/

Теперь умножьте 750 000 на 15 лет и получите то, что прячете Вы и Ваши единоверцы-демократы.

Впрочем, предоставлю слово и оппозиции (я ведь не демократ).

"Независимая газета: Россия медленно вымирает.
Население России к 2050 году сократится на 34 млн. человек, прогнозируют специалисты Фонда ООН по народонаселению. Т.е. через сорок с лишним лет нас станет 107 с лишним миллионов. Ежегодная убыль населения в России составляет 0,5%.".

http://www.ng.ru/columnist/2008-11-13/100_population.html

Или вот, например.

«Более, чем за 16 лет, прошедших с распада СССР, смертей в России зафиксировано на 12 миллионов больше, чем рождений. Этот дефицит лишь отчасти компенсирован чистой иммиграцией».

http://news.doseng.org/interesnoe_v_inete/2464-pochemu-rossija-vymiraet.html

Хватит, наверное. Все 58 тыс. врать не могут, - или Вам и это надо объяснять?
Особое внимание обращаю на фразу – «Этот дефицит лишь отчасти компенсирован чистой иммиграцией». Т.е. вост. славяне (русские и украинцы) вымирают самыми быстрыми в мире темпами, вместо них в Россию ввозят чурбанов – и поют нам песни о «прекрасной маркизе».

Я ничего не фильтровал, а взял тексты первых же в списке источников, а таковых, напоминаю еще раз -  58 тыс. сайтов и 877 тыс. документов. Выходит, Вы говорите правду, а все они лгут? Весь инет в 58 000 голосов вопиет – Россия вымирает! – но находится чудак, который уверяет, что демократия способствует росту населения и увеличению продолжительности жизни.

Но можно никому не верить, и потери подсчитать косвенным, но весьма убедительным образом.

По данным офиц. укр. властей на 1 июля 2008 г. население Украины сократилось с 52 млн до 46 млн.
http://korrespondent.net/ukraine/events/532869

Прошел год, это раз; включим хотя бы малую поправку на перманентную ложь Киева – это два, - и получаем минус 7 млн, как минимум. Кстати, «в докладе Всемирного банка говорится о том, что к 2025 году население Украины уменьшится на 20%» (там же). И еще. По Украине цифры более-менее чистые потому, что на Украину, в отличии от России, не втаскивают чурбанов.

Теперь включаем «редуктор» и считаем. В России население на 1991 г. примерно в три раза превышало укр. цифру. С учетом того, что уровень жизни в России и на Украине был эти 18 демократических лет примерно одинаково катастрофический, выходим примерно на 18-20 млн (7 укр. млн Х 3) – это и будут чистые потери, которые отчасти компенсируются ввозом в Россию чурбанов, отчасти – по понятным причинам - замалчиваются официальными росс. властями.

Что непонятно? Или Вы будете дальше говорить, что при этаких жутких делах за 18 лет автохтонное население России действительно сократилось лишь на каких-то жалких 2-3 млн. человек? До чего довели Россию Ваши хозяева, можно – в цифрах и фактах – почитать по адресу:

http://www.contr-tv.ru/repress/2689/

Прочтите и еще раз подумайте. Кровь этих миллионов и на пособниках оккупантам, в т.ч. на тех служивых, которые ложью о могуществе США пытаются вогнать народ в депрессию, сломить его волю к сопротивлению и в итоге уничтожить Россию и превратить мир в огромный электронный Освенцим.  Надежды на превращение Вас в человека я, однако, не теряю.

ЗЫ. Админам. Еще раз прошу прощения за уход от темы и постараюсь более этого не допускать.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
http://lenta.ru/news/2014/02/12/policies/
      Британские ученые подсчитали, сколько человек стали жертвами политики бывшего премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер. Согласно данным исследования, ежегодно из-за безработицы и социального расслоения умирали 2,5 тысячи человек. В период правления Тэтчер также увеличилось количество смертей от злоупотребления алкоголем и наркотиками.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
http://lenta.ru/news/2014/04/09/poor/
      Численность населения с доходами ниже прожиточного минимума в России увеличилась в 2013 году на 300 тысяч, составив 15,9 миллиона человек (11,1 процента от всего населения). В 2012 году бедняки составляли 10,9 процента населения. Средний доход на душу сейчас составляет 415 процентов от минимума.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7102/-6254
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
http://lenta.ru/news/2014/09/17/morebillioners/
     В 2014 году в мире появилось 155 новых долларовых миллиардеров, а их общее число достигло рекордного уровня в 2325 человек. Общее состояние этих людей оценивается в 7,3 триллиона долларов.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=543E6CC46714A
      Общий уровень благосостояния россиян снизился за год на 6%, при этом число долларовых миллионеров с середины 2013 года выросло почти вдвое. В середине 2013 года в России проживало 84 тысячи долларовых миллионера, за последние двенадцать месяцев их число практически удвоилось и достигло 158 тысяч человек. При этом самая богатая часть населения России имеет под своим контролем 85% национального благосостояния, в США, к примеру, они контролируют 75% благосостояния.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 18:46:29 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.

Большой Форум

Загрузка...