Ветераны ВОВ не желают идти одним парадом с натовцами на Красной площади.

[rammstein]

Синьоры, какой "грандиозный обман", какие "80% правды"! Любой не идиот и не враг Советской власти видит даже невооруженными архивными данными глазами, что СССР тактически не был готов к войне - ни к какой - даже оборонительной - Финская компания и 41 год это наглядно показала без всяких архивов.

Финская война как раз то была репетицией. СССР напал на Финляндию, нарушив договор о ненападении от 1931 года. Результаты войны показали только плохое состояние. Из этого не следует вывод, что СССР был мирным.

Далее, всем давно и хорошо известно, что "завоевание земель на Востоке", то бишь в России, - это историческая мечта германских милитаристов вообще, а для Гитлера в реализации этой мечты был весь смысл его фашистского проекта  - и он этого нисколько не скрывал.

В общем то правильно. Но это никак не отрицает планов Сталина откоммуниздить сначала Германию, а затем и всю Европу.

Поэтому только заклятые враги Советской власти и социализма или полные идиоты - а таких сегодня в РФ достаточно много - могут находить в очевидной брехне резуна повод для какого-то одобрения.

Выводы Резуна нисколько не отрицают планы нацистов. И Сталин и Гитлер имели свои планы войны. Цели разные, средство (война) одинаковое. Если соглашаться с Суворовым, то это не означает отрицать нацистских планов и быть на стороне нацистов.
И Сталин и Гитлер из одного теста.

[Ilja72]

Страдалец. Ты утлый педераст (это не ругательство, это клинический медицинский термин, утлый  - ругательство).

[Хендар]

Коминтерн, Международное товарищество рабочих - единая Мировая коммунистическая партия носитель принципов и целей коммунизма, борется за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Советских Социалистических Республик.      [/color]    (Программа и Устав Коминтерна  Москва. 1937 г. стр. - 4)...

- урод, Коминтерн борется политическими методами, а фашизм военными.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Да уж ветераны все перецеловались. И с немцами тоже. Страдали-то одинаково.
Поэтому и немцев можно пригласить - в знак примирения. А прибалтов нефиг - ибо засранцы. Пока.

Кстати, форма вермахта и форма армии ГДР были очень похожи. Можно фото нагуглить.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Прибалты не будут мириться с нами, а с немцами они не ссорились, только нас недолюбливают за что-то. Хотя мы этим засранцам все дороги заасфальтировали  и газ почти дармовой провели ко всем домам. Жили при СССР лучше всех нас.

так за это и не долюбливают што бы не чувствовать себя обязаными, типичный психологический приём, ... когда долгов много (многие женщины так поступают при разводе, што бы побольше мужниного имущества оттяпать), $

[Прон]

- урод, Коминтерн борется политическими методами, а фашизм военными.

В это можно было бы поверить, если бы не упрямая вещь под названием факт.

Фашистская Германия начала войну имея 4 тысячи танков.

В это время в СССР их было уже 18 тысяч.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

В это можно было бы поверить, если бы не упрямая вещь под названием факт.

Фашистская Германия начала войну имея 4 тысячи танков.

В это время в СССР их было уже 18 тысяч.

ну так это 18 тысячь танков не были сосредоточены на западной границе...а находились вдоль всей сухопутной граници нашей страны (територия то ого-го какая Русь это же не Австрия и не Польша)  и на дальнем востоке на случай нападения японцев...не могли же наши, оголить все участки границы што бы дать отпор на западном направлении...

а гитлировци сконцентрировали свой бронированый кулак на одном направлении удара...и стало быть превосходили по численности

и версия што Сталин хотел напасть на Европу и Германию, в этом свете, выглядит не правдоподобно, т.е. гитлер сам себе внушил, для самооправдания, што Красная армия готовиться к нападению и от страха   сам первый и напал

[morgan]

В это можно было бы поверить, если бы не упрямая вещь под названием факт.

Фашистская Германия начала войну имея 4 тысячи танков.

В это время в СССР их было уже 18 тысяч.

Чего то у  тебя эта упрямая вещь с гнильцой. Зачем же тогда Сталин затеял перевооружение армии, это тоже факт.

[Ilja72]

ну так это 18 тысячь танков не были сосредоточены на западной границе...а находились вдоль всей сухопутной граници нашей страны (територия то ого-го какая Русь это же не Австрия и не Польша) 

Что за ахинея опять. Стояли по всей границе.
Картина бредовая километр границы и танкетка в бурьяне стоит.

Это мобильные части.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Что за ахинея опять. Стояли по всей границе.
Картина бредовая километр границы и танкетка в бурьяне стоит.

Это мобильные части.

вот вот так гитлировци и думали  +@>  и даже американцы, вплоть до 70-х годов што в Расии в каждой деревне  танковый корпус расформирован,  используя свои спутники для разведки, а когда оптику наладили то выяснилось што это всего лишь сельскохозяйственная техника...

мобильные танковые корпуса и полки, были размещены вдоль всей границы...(повторяем для особо одарённых деформациями черепной коробки)

  

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Немцы при одном подбитом танке – уничтожали в начале войны четыре - пять советских. С 1242 года соотношение было другое: 1:2. Потому что до войны советские танки  не были радиофицированы, в отличие от тотальной радиофикации немецких. Управление советскими танками  в бою шло по принципу «делай как я». Немцы подбивали танки с антеннами, таких было один - два, а остальные становились глухими и неуправляемыми. СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.

афтар жжот +@>

[Прон]

ну так это 18 тысячь танков не были сосредоточены на западной границе...а находились вдоль всей сухопутной граници нашей страны (територия то ого-го какая Русь это же не Австрия и не Польша)  и на дальнем востоке на случай нападения японцев...не могли же наши, оголить все участки границы што бы дать отпор на западном направлении...

а гитлировци сконцентрировали свой бронированый кулак на одном направлении удара...и стало быть превосходили по численности

и версия што Сталин хотел напасть на Европу и Германию, в этом свете, выглядит не правдоподобно, т.е. гитлер сам себе внушил, для самооправдания, што Красная армия готовиться к нападению и от страха   сам первый и напал

От историков поступают противоречивые сведения как по количеству танков, так и по их рассредоточению. Вот есть такие:

Соотношение сил на Западном ТВД к 22 июня 1941года.
-----------------------------------Красная Армия---------- Противник-------- Соотношение сил
Дивизии----------------------------- 190 ---------------------- 166 -----------------1,1 : 1
Личный состав ------------------ 3.262.851 ---------------- 4.329.500 --------------- 1 : 1,3
Орудия и минометы -------------- 59.787 --------------------42.601 ----------------1,4 :1
Танки и штурм.оруд. --------------15.687 -------------------- 4. 364 --------------- 3,6 :1
Самолеты-------------------------- 10.743 ---------------------4.795 --------------- 2,2:1
(См.:Мельтюхов М.Проблема соотношения сил....Указ.соч.С.39.).
Хотя приведенные выше данные и дают общее представление о силе противостоящих группировок , следует учитывать, что Вермахт завершил стратегическое сосредоточение и развертывание на ТВД, тогда как в Красной Армии этот процесс находился в самом разгаре.
Исходя из этого, следует рассматривать соотношение сторон еще на двух уровнях. Во-первых, это соотношение сил сторон на различных стратегических направлениях в масштабе округ(фронт) - группа армий, а во-вторых, на отдельных оперативных направлениях в приграничной полосе в масштабе армия-армия. При этом в первом случае учитываются только сухопутные войска и ВВС, а для советской стороны еще пограничные войска, артиллерия и авиация ВМФ, но без сведений по личному составу флота и внутренних войск НКВД. Во втором случае для обеих сторон учитываются только сухопутные войска.

[Прон]

Чего то у  тебя эта упрямая вещь с гнильцой. Зачем же тогда Сталин затеял перевооружение армии, это тоже факт.

Перевооружение армии, уважаемый морган, это вам ни какая-нибудь одноразовая компанейщина.

Перевооружение армии идёт постоянно и непрерывно. И не дай бога какая-нибудь армия начнёт почевать на лаврах своего успеха, её тут же обойдут конкуренты.

[Прон]

Немцы при одном подбитом танке – уничтожали в начале войны четыре - пять советских. С 1242 года соотношение было другое: 1:2. Потому что до войны советские танки  не были радиофицированы, в отличие от тотальной радиофикации немецких. Управление советскими танками  в бою шло по принципу «делай как я». Немцы подбивали танки с антеннами, таких было один - два, а остальные становились глухими и неуправляемыми. СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.

Позвольте вам не позволить.!!!

 Почти все танки окружённых у границы армий были брошены, есть рассказ свидетеля, который говорит, что они всю осень ходили в лес и сливали соляру с брошенного КВ, так как немцы о нём не знали.

 Бой в котором один танк КВ уничтожил 14 немецких танков, - исторический факт произошедший в районе Вильнюса.

Немецкие танки начала войны, как и их противотанковая артиллерия не имели снарядов способных пробивать броню советских танков КВ и Т-34. Так утверждает Виктор Суворов.

Какие-то совершенно сумасшедшие цифры потерь вы приводите. Откуда они??

По данным Википедии немцы такого количества даже и не произвели:

Произведено за период Второй Мировой Войны.

Наземное оружие.
Танки и самоходные артиллерийские установки
   1. СССР --------------------------------------105.251 (92.595)
   2. США -----------------------------------------88.410 (71.067)
   3. Германия -----------------------------------46.857 (37.794)
   4. Великобритания ----------------------------27.896
   5. Канада ----------------------------------------5.678
   6. Япония ----------------------------------------2.515
   7. Италия ----------------------------------------2.473
   8. Венгрия -----------------------------------------500

Примечание: Числа в скобках показывает количество танков и САУ с главным калибром 75 мм и выше. Показано не для всех стран (только для самых крупных производтелей в данной категории).

[morgan]

Перевооружение армии, уважаемый морган, это вам ни какая-нибудь одноразовая компанейщина.

Перевооружение армии идёт постоянно и непрерывно. И не дай бога какая-нибудь армия начнёт почевать на лаврах своего успеха, её тут же обойдут конкуренты.

Это все общие слова.Процесс перевооружения цикличен и достаточно длителен.Сталин, например , запретил во время войны заниматься новыми видами вооружения, считая, что  старая безотказная  винтовка в бою лучше, чем бесконечно заклинивающий новый вид оружия.Так кстати и получилось-все виды вооружения Красной армии были созданы до войны и в дальнейшем только совершенствовались.

[Прон]

Была ещё одна причина. Танкистами у нас становились, в основном, конники, которые совершенно не имели навыков ни стрельбы, ни вождения, ни управления. Вели огонь с ходу, а немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок. Введение огня с ходу было бессмысленной тратой  боеприпасов,  рассчитанной на  психологическую неустойчивость противника, но делало танки  безоружными через некоторое время.

Существенное замечание....

Причём в начале войны танкисты с подбитого танка направлялись в пехоту, где и гибли.

В Германии к 1943 году была выпущена новейшая 21-я серия совершеннейших подводных лодок, но опытных экипажей для них уже не было.

[Прон]

Это все общие слова.Процесс перевооружения цикличен и достаточно длителен.Сталин, например , запретил во время войны заниматься новыми видами вооружения, считая, что  старая безотказная  винтовка в бою лучше, чем бесконечно заклинивающий новый вид оружия.Так кстати и получилось-все виды вооружения Красной армии были созданы до войны и в дальнейшем только совершенствовались.

Не могу с вами согласиться.  Сталин в приказном порядке обязал авиазаводы прекратить выпуск истребителей и форсировал разработку штурмовиков.

[Schlosser]

Мы рассматриваем случай парада на своей территории войск потенциального противника.
Ушли далеко в сторону. Брест 1939 года - не прецедент, т.к. это был только что захваченный польский город. Да и парада, как такового, не было.
Так что - предстоящий парад НАТО - уникален? Других случаев в истории не было?

Немецким камрадам к сведению. Не существует чисто оборонительных и чисто наступательных видов вооружений. Это доказывает в своей книге "Антисуворов" историк Алексей Исаев. Ссылку не дам, т.к. читаю книги в бумажном, привычном для всех виде.

[morgan]

Вы оба бредите, рывок в развитии вооружения происходил именно в годы ВОВ и когда Сталин запрещал производство истребительной авиации в угоду штурмовой?

Причем здесь истребительная или щтурмовая авиация. Все эти типы самолетов были созданы до войны.Поликарпов свой И -190 довел в годы войны, но выпускать его не стали. Морозов хотел выпустить Т-43 вместо Т-34, но Сталин отказался ставить его на конвеер. Башня от него перещла на Т-34-85. Немцы во время войны создавали образцы новой техники, но воевали на отработанной, старой. Тигр т Пантера были хорошими танками, но страдали массой технических недоработок. Что такое принципиально новая тезника на фронте? Это новая система обслуживания, комплектования боеприпасами, новая система ремонта и поставки горючего и т.д. Все не просто.

[Прон]

Вы оба бредите, рывок в развитии вооружения происходил именно в годы ВОВ и когда Сталин запрещал производство истребительной авиации в угоду штурмовой?

Да, был такой эпизод в начале войны, когда Сталину доложили как Люфтваффе успешно долбит советские танки.

А аллюминия тогда в стране было мало, поставки его из США ещё не были налажены.