Автор Тема: Екатерина Вторая - мудрая правительница или ... ?  (Прочитано 1530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Я не приветствую ворошение истлевших костей великих. Но будущее вырастает из далекого прошлого, и в справедливых оценках этого прошлого нельзя забывать ничего.

Истории и деяниям Екатерины 2-й посвящено море научной, и еще более - художественной, литературы.
Преобладают восторженные отклики: тонкий ум, таланты, оригинальность, фавориты, военные и личные победы, переписка с Вольтером, библиотеки, призвание иностранцев в Россию, роскошь балов и т. п.  
Но куда денешься и от таких фактов ее деяний?
- восхождение на российский трон через труп убитого ею мужа,
- недопущение к законной власти взрослого сына,
- лютая, от животного страха, расправа с предводителем крестьянской войны Е. Пугачевым (даже заточила его жену и детей в крепости, чтобы извести потомство Пугачева, начисто снесла его родные дом и станицу, переименовала реку Яик в Урал и т. п.),
- примитивная жадность до всяческих удовольствий,
- и многое другое в том же духе.

А "дух" сей выдает характер коварный, трусливый, мелочный и мстительный. Ничего высокого,  благородного, ничего русского в этом характере нет и в помине.  Хитрая немка, одурачившая толпу доверчивых и, вместе с тем,   крайне жестоких и наглых русских вельмож.

Но памятники Екатерине стоят и останутся стоять навсегда. Хороший пример торжества зла, коварства и  беспринципности.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2010, 11:28:31 от Пим »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
она, по сути, прервала династию Романовых
дальше пошли Салтыковы, начиная с Павлика
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
расправа с предводителем крестьянской войны Е. Пугачевым

Эта война была ей же и спровоцирована. Она предоставила возможность дворянам не служить и при этом оставаться дворянами, что, в свою очередь, привело к деградации дворянства.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
она, по сути, прервала династию Романовых
дальше пошли Салтыковы, начиная с Павлика
Павел I был бы лучшим императором РИ .  -*'
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Нельзя так, Василий. Все Императоры и Императрицы Всероссийские были замечательными людьми, а Екатерина Великая - особо.   "=?

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Нельзя так, Василий. Все Императоры и Императрицы Всероссийские были замечательными людьми, а Екатерина Великая - особо.   "=?

А Петя 3 - что, не замечательным был?
Зачем тогда она его убила?
Вот не повезло мужику, на такую стерву нарвался...
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Нельзя так, Василий. Все Императоры и Императрицы Всероссийские были замечательными людьми, а Екатерина Великая - особо.   "=?

Эх, Малюта... . Служак я уважаю: народ крепкий, верный слову и делу. Но ведь и головой думать не запретишь!

Обожествить императора, разумеется, очень просто. Именно этого и добивались все поколения русских и других  царей. На фронтоне Исаакия в Ленинграде большими буквами напоминается, кому возведен  храм: "Царю царствующих". Царь подотчетен только Господу Богу - внушалось верующему люду. Так же было в древнем и средневековом Китае, так же в старой Европе. А по сути идея божественности императора происходит от элементарного животного страха властителя утратить власть. Отсюда насаждение идеи исключительности, даже мистицизма власти, отсюда бесчетное множество церквей, дикое крепостное право, крайняя неразвитость  школьного образования в дореволюционной России. "Емельку" Пугачева церковникам было приказано предавать анафеме (заодно с Мазепой) больше ста лет. И за что? - Только за то, что мужик постоял за правду, отмстил за унижения, посягнул на власть.

Вся "замечательность" русских императоров и императриц, дорогой Малюта, содержится в армейской  формуле: "Я начальник - ты дурак!, ты начальник.. и т. д. ". Вульгарно, но точно.  :)

Верно заметил, Фармазон... .  :)

  

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
да, сакральность власти специально генерируется, из ничтожества делают полубога
а когда этот полубог лишается власти, то люди обычно удивляются, как могли ТАКОМУ поклоняться
но на ошибках никогда не учатся
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
"Емельку" Пугачева церковникам было приказано предавать анафеме (заодно с Мазепой) больше ста лет. И за что?


Так нельзя, Василий...  Ты прям как из советской школы только что выпустился.
Емельян провозгласил себя Императором Петром III, и намеревался свергнуть законную власть. Начхать ему было на народ.
Ты еще разбойника Стеньку Разина борцом за народное счастье провозгласи.  :) :) :)

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый


Так нельзя, Василий...  Ты прям как из советской школы только что выпустился.
Емельян провозгласил себя Императором Петром III, и намеревался свергнуть законную власть. Начхать ему было на народ.
Ты еще разбойника Стеньку Разина борцом за народное счастье провозгласи.  :) :) :)

Советской или ельцинской... - какая разница, если там и там вранье. Нужно просто по максимуму владеть материалом.
Историю Пугачева я изучал внимательно и не только по А. Пушкину.  :)  Советую посмотреть (а лучше - прочитать), например, одну из лучших книг о Пугачеве:"Емельян Пугачев на следствии". Сборник документов и материалов, М. ЯРК, 1967, 460 стр. Здесь протоколы его допросов, мощный научный комментарий и др.

Так вот, если кратко. Пугачев не собирался идти на Москву или Питер брать власть. Предводителем Крестьянской войны стал волею обстоятельств и судьбы: массовое недовольство, война давно назревали и "предводитель сыскался", как верно заметил Пушкин. "Начхать на народ" - такого не было, он вешал обидчиков-дворян, которых к нему приводили обиженные крестьяне и казаки. Значит, и был как раз "за" народ.
Талантливый и умный был Емельян, хоть грамоты не знал. "...Я не ворон, я - вороненок. А ворон то еще летает!" - его подлинные слова. Кто бы еще так метко сказал?

Коварной немецкой принцессе до Пугачева далеко.  Из того "теста", каким оно было у Пугачева, и выходят настоящие лидеры государств. Да вот... судьба распорядилась иначе. Как и с Павлом 1, с Александром 2, с Николаем 2 ... . С кем там будет еще?

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Золотой век Екатерины
« Ответ #10 : 18 Апрель 2010, 16:49:15 »
собственно сабж.

Этим все сказано. :#*
Как жалко детей намибии...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Пим
Я не приветствую ворошение истлевших костей великих. Но будущее вырастает из далекого прошлого, и в справедливых оценках этого прошлого нельзя забывать ничего.

Разве может вырасти будущее у народа если его лишить своей истории?
См. Вики (скифы) "Русские летописи XVII века считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифии (см. «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске»)".
Т.е. еще в 17в. у россиян не было сомнений в своем скифском происхождении, а что изменилось в это время?
Была образована академия наук с немцами у   руля, в 1725 году   в Россию был приглашен из Германии молодой прекрасно образованный даже по понятиям Европы Герард Фридрих Миллер, который в 1747 г. стал первым ректором университета, входившего тогда в систему Академии наук, бал первым редактором “Ленинградских ведомостей” - первой российской газеты, издаваемой Академией Наук.  В 1748 г. назначен первым в России историографом, ему было поручено систематизирование русских летописей, что он и сделал с немецкой пунктуальностью и тщательность.
"Вновь открытые" рукописи посыпались как из рога изобилия,  Лызлов (издал "Скифскую историю" в 1692г), первым собравший летописи не только московские, но и украинские, польско-литовские (белорусские), латинско-итальянские и скандинавские, почему-то нигде не обнаружил ни одного (!!!) из многочисленных русских «летописных сводов», якобы впервые обнаруженных комиссией Екатерины II, включая «открытия» Карамзина и Мусина-Пушкина.
"Любительница" Вольтера изымала тираж "Скифской истори" и сжигала книги, издателя  Новикова посадили, Павел I в первый же день своего царствования освободил Новикова, до ареста  (взят в крепость) он был еще в полном развитии его сил и энергии, а вышел оттуда "дряхл, стар, согбен".
 Екатеринские «своды» не найдены и поныне, однако, ссылаясь на них историю учат и преподают в школах и университетах.
Ну а дальше уже  классика  по дохтору Геббельсу  -"Если народ лишить его истории, то через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно будет управлять».

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Золотой век Екатерины
« Ответ #12 : 18 Апрель 2010, 19:52:08 »
собственно сабж.



Немецкая шлюха..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
"Начхать на народ" - такого не было, он вешал обидчиков-дворян, которых к нему приводили обиженные крестьяне и казаки. Значит, и был как раз "за" народ.


Вешал он всех, кто ему отказался присягнуть. И грабил всех подряд.
Суворов очень хотел лично поймать Емельку, да Михельсон его опередил.  ^-^

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Я не приветствую ворошение истлевших костей великих. Но будущее вырастает из далекого прошлого, и в справедливых оценках этого прошлого нельзя забывать ничего.

Истории и деяниям Екатерины 2-й посвящено море научной, и еще более - художественной, литературы.
Преобладают восторженные отклики: тонкий ум, таланты, оригинальность, фавориты, военные и личные победы, переписка с Вольтером, библиотеки, призвание иностранцев в Россию, роскошь балов и т. п.  
Но куда денешься и от таких фактов ее деяний?
- восхождение на российский трон через труп убитого ею мужа,
- недопущение к законной власти взрослого сына,
- лютая, от животного страха, расправа с предводителем крестьянской войны Е. Пугачевым (даже заточила его жену и детей в крепости, чтобы извести потомство Пугачева, начисто снесла его родные дом и станицу, переименовала реку Яик в Урал и т. п.),
- примитивная жадность до всяческих удовольствий,
- и многое другое в том же духе.

А "дух" сей выдает характер коварный, трусливый, мелочный и мстительный. Ничего высокого,  благородного, ничего русского в этом характере нет и в помине.  Хитрая немка, одурачившая толпу доверчивых и, вместе с тем,   крайне жестоких и наглых русских вельмож.

Но памятники Екатерине стоят и останутся стоять навсегда. Хороший пример торжества зла, коварства и  беспринципности.
+ геноцид запорожского казачества!
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
А Петя 3 - что, не замечательным был?
Зачем тогда она его убила?
Вот не повезло мужику, на такую стерву нарвался...
он был импотентом если что от обильного алкоголизма с детства. лишний раз показываете вашу неграмотность.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2010, 14:55:05 от Красавчик »
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Рустам

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 43
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-6
  • Пол: Мужской
Мудрая правительница. Или тварь. И то и другое вместе.
Маленькая предыстория. Петю-3 обвиняют в слабоумии, дегенератстве и моральном уродстве. И почему то из всех деяний ему припоминают только передачу Кёнигсберга Фридриху. Историки объясняют сей поступок только фанатством Пети перед Фридрихом. Ну, особо продвинутые, вспоминают о вольностях дворянству. Поэтому надо оговорить реформы Петра-3. Понимая что он стал императором только по прихоти Елизаветы, мне так кажется, что он догадывался о возможности дворцового переворота сочень неприятными для него последствиями. И часть его действий, думается, направлена на то, что бы уберечь себя (Хотя он всё-равно проиграл)
1) Указ о вольностях дворянству. Сиё от ЗАпада, но на чём сделала переворот Елизавета? Одним из её нововведений было разрешение дворянам служит 25 лет (а не пожизненно). Т.е., давая вольности дворянству, Петя создавал "свою" "партию власти". Из ссылки возвратил опальных дворян.
2) Считал ошибкой заключать союз с Данией (Она контролировала выход из Балтийского моря), соответственно требовалось помириться с её врагом - Пруссией. Что и было сделано
3) Закладывает начало денежной реформы - начинает выпуск ассигнаций
4) Прекращение преследование старообрядцев и сектантов православного толка.
5) Проводит секуляризацию (читай конфискацию) церковных земель. Тут ить дело вот в чём. На своих землях церковь могла творить свой суд. Что она и делала. Конфисковав земли у церкви Пётр-3 попытался положить конец церковному беспределу. Кстати, как Катька скинула суженного, так сей приказ отменила. А потом стала потихоньку зели у церкви отнимать.
6) Ужесточает наказания для помещиков, убивавших или бессудно наказывающих крестьян
Но вот приходит Катька.
1) Катька не стала отменять вольности дворянсву, т.к. мог быть спровоцирован ещё один переворот. А всех дворян через постель не протащишь
2) Катька продолжает денежную реформу
3) Запрещает крестьянам жаловаться и даже разрешает не давать присягу от крестьян. Как итог - крестьянская война. Прикол в том. что добрая треть вожаков восставших называли себя чудом-спавшимся-Петром-3.
Помимо крестьянской заботы, при Катьке расцветает забота религиозная. Кто был сподвижником у Пугачёва среди башкир? Салават Юлаев. А никто не знает, почему башкиры - муслимы и язычники стали против Катьки как один? А почему не восставали ,когда в Россию входили в середине 16-го века? 2 века всё тихо (Не совсем, конечно, Петя-1 тоже погулял по Башкирии, но развернуться ему на дала затянувшаяся война с Швецией, да в 40-х, когда русская администрация стала активно псваивать себе башкирские земли), а тут вдруг... Дело в том, что башкиры входили в Россию на правах полной автономии - могли исповедовать свою религию, иметь собственное войско и администрацию. Так вот, при Катьке, припёрся гвардейский отряд с обозом из попов и началась активная христианизация. Уговаривали башкир креститься очень ласково - кнутом, да плёткой. Сиё было в 1754-1755м. ЧТо говорит об умственных особенностей власть-держащих. Ибо нехорошо христианизировать, когда рядом братья во Христе бунтуют.
С другой стороны, Екатерина успешно решала стратегические задачи. Отмудохала Турцию. И прижала к ногтю казару. Это сейчас льют слёзы о ликвидации Запорожской Сечи. Но сия урла забыв свою нацию бегала служить за того ,кто ей больше отбашлаяет. Хоть туркам, хоть шведам. Иметь этот притон под боком было опасно. Да и Емелька был из Яицких казаков. Что с ними ещё делать? По-головке гладить?

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Скажите - почему я должен верить одному правительственному официозу, где Пётр III умер от колик, и не верить другому правительственному официозу, где Пётр III выжил и захотел восстановить свою власть?

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Истории и деяниям Екатерины 2-й посвящено море научной, и еще более - художественной, литературы.
Вот и всё.
А какие документальные источники (не фальшивки ) существуют с тех времен, чтобы анализировать их? Неужели что-то сохранилось?
18 век - весьма интересная эра для осмысления и восприятия нынешнему поколению, которое воспитано и образовано по образу и подобию научному прогрессу и демократии.
 
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Назар Столов

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +0/-0
А я хочу поговорить о правление екатерины 2 внутренняя и внешняя политика “Просвещенный абсолютизм” - так историки называют то время, которое Екатерина II провела у престола. Она была приверженцем идей Просвещения, и некоторые из них действительно были воплощены в жизнь. Императрица укрепила самодержавие страны, усилила бюрократический механизм, однако, своих идей о свободе и равенстве людей императрица не придерживалась. Это хорошо видно, так как за годы ее правления росло неравенство сословий, права крестьян ущемлялись, а дворяне получали все больше привилегий. Часть из поставленных задач были реализованы, но не в полной мере. Время царствования Екатерины Алексеевны назвали “Золотым веком России”, но при этом историки выделяют немало ее решений, которые негативно сказались на государстве в целом.

Большой Форум

Loading...