Возможен ли на Украине грузинский вариант?

[Макиавелли]

Восстанет ли украинский народ против тирании Ющенко, как восстал грузинский народ против сатрапа Саакашвили?

[Begemot]

Нет.
 Не знаю, как там в Грузии, а в Украине тирании не наблюдается. В отличие от России.

[Алиса]

Ага. От оранжевой порнографической ручки оторвались, перешли к грузинской. И всё через призму Украины. Чё вам неймётся?

[Begemot]

http://www.charter97.org/rus/news/2006/05/23/amnesty

«Международная амнистия»: В Беларуси диктатура, в России - фашизм
17 :15 , 23 /05 /2006
23  мая организация "Международная амнистия" обнародовала ежегодный доклад о состоянии прав человека во всем мире.
 
 -----------
 
 Алиса, в России всё хорошо, прекрасная маркиза, а у нас бревно в глазу
 

[kamysy2]

 Вот что мне нравится в Грузии, что там дружный народ - не нравится что-то, сразу выходят на улицы. У нас же в России как-то спокойно ко всему относятся.

[Макиавелли]

Нет.
 Не знаю, как там в Грузии, а в Украине тирании не наблюдается. В отличие от России.

Увы, как раз в России демократия, а вот на Украине Ющенко пришёл к власти силовым путём, и сейчас пытается удержаться у власти, грубо поправ украинскую конституцию. Но, увы ему это не поможет, как не помогло Мише Саакашвили  O0и Украинский народ сбросит оранжевую тиранию.

[kamysy2]

Нет.
 Не знаю, как там в Грузии, а в Украине тирании не наблюдается. В отличие от России.

Увы, как раз в России демократия, а вот на Украине Ющенко пришёл к власти силовым путём, и сейчас пытается удержаться у власти, грубо поправ украинскую конституцию. Но, увы ему это не поможет, как не помогло Мише Саакашвили  O0и Украинский народ сбросит оранжевую тиранию.

Надежда умирает последней...

[Голота]

Вот что мне нравится в Грузии, что там дружный народ - не нравится что-то, сразу выходят на улицы. У нас же в России как-то спокойно ко всему относятся.

Где собираются два грузина, там тотчас образуются три партии 

[Begemot]

Интересно, почему же россияне Саакашвили считают диктатором, имея такого президента как Путин?
    Несколько примеров из последних событий в Грузии:
 
    1. Главный противник грузинского президента сейчас находится в Мюнхене. По словам оппозиции, выехать из страны его заставили грузинские власти. Вопрос: выпустил бы за пределы страны Путин своего главного противника, которому достоверно известно о его грязных махинациях и который решил этими  данными воспользоваться для свержения существующего президента?
 
     2. На пресс-конференции в Мюнхене Окруашвили предоставил лишь часть ничем не подтвержденной информации о злодеяниях Саакашвили, добавив при этом, что все доказательства он предоставит в распоряжение оппозиционной газеты. Вопрос: найдется в России печатный орган, который решит взять в печать бомбу для президента, которая будет стоить ему кресла, причём о будущей публикации  будут знать все желающие, в т.ч. компетентные органы?
 
   3. Сейчас в Тбилиси прошел антипрезидентский 50тысячный митинг. Вопрос: допустил бы это  Путин в Москве зная, что демонстрация может привести к его свержению?
 
 
    Думаю, что на все вопросы один однозначный ответ.
   Так кто диктатор и тиран?

[Макиавелли]

Интересно, почему же россияне Саакашвили считают диктатором, имея такого президента как Путин?

Не россияне, а грузинский народ считает, что Саакашвили тиран и борются с ним.  А Путин народом избранный президент и хоть сегодня может пойти на выборы и выиграет их с большим перевесом. Ющенко напротив панически боится народных выборов, так как совершенно очевидно, что он с треском их проиграет.

[ouk]

Интересно, почему же россияне Саакашвили считают диктатором, имея такого президента как Путин?
    Несколько примеров из последних событий в Грузии:
 
    1. Главный противник грузинского президента сейчас находится в Мюнхене. По словам оппозиции, выехать из страны его заставили грузинские власти. Вопрос: выпустил бы за пределы страны Путин своего главного противника, которому достоверно известно о его грязных махинациях и который решил этими  данными воспользоваться для свержения существующего президента?
 
     2. На пресс-конференции в Мюнхене Окруашвили предоставил лишь часть ничем не подтвержденной информации о злодеяниях Саакашвили, добавив при этом, что все доказательства он предоставит в распоряжение оппозиционной газеты. Вопрос: найдется в России печатный орган, который решит взять в печать бомбу для президента, которая будет стоить ему кресла, причём о будущей публикации  будут знать все желающие, в т.ч. компетентные органы?
 
   3. Сейчас в Тбилиси прошел антипрезидентский 50-ый митинг. Вопрос: допустил бы это  Путин в Москве зная, что демонстрация может привести к его свержению?
 
 
    Думаю, что на все вопросы один однозначный ответ.
   Так кто диктатор и тиран?

Ответ все таки неоднозначный. Демократия не есть анархия. Бесконтрольная свобода прессы ни к чему хорошему не приведет.
Все Вами перечисленное как раз отличает устойчивую демократию от неустойчивой (анархической ) демократии.
Устойчивая демократия сейчас в Америке, России, в Европе, Прибалтике.

Неустойчивая в Грузии и Украине. - Бесконтрольная свобода прессы, постоянные волнения - это призрак надвигающейся беды.
В России с февраля 1917 по октябрь 1917 существовала такая анархическая демократия, потом также было в 90е годы.
Сейчас она пришла к Американскому стилю управления большой страной.

Неустойчивая демократия привела Россию 1917 г - к диктатуре, тоталитаризму, террору, поражению в войне, потере территорий.
Неустойчивая демократия привела Россию 1990 г - к текущей ситуации - и я бы сказал относительно неплохой ситуации (мое имхо)
Чем закончится анархическая демократия в Грузии и Украине сказать сложно, чем меньше страна тем дольше она может существовать в состоянии анархической демократии.

[Гаврик]

Нет.
 Не знаю, как там в Грузии, а в Украине тирании не наблюдается. В отличие от России.

А у нас  где тирания? У нас бардак , а на Украине ещё больший бардак. Украину сейчас с жуткой скоростью пилят ТНК. Американец Ющенко и Юлька-воровка  юсанецам и англичанам раздают украинские предприятия. Быстро-быстро... спешат,пока народ не узнал. У нас было при Ельцине. Тоже Россию пилили быстро-быстро ,разхватали все ресурсы ТНК. Путину удалось вернуть только ЮКОС и Сахалин 2. остальное ещё в руках захватчиков. А на Украине уже Кучма всё продал Западу ,а теперь Ющ и воровка передел ведут,отдают юсанецам и англичанам  нашу Малоросию.

[Гаврик]

Увы, как раз в России демократия, а вот на Украине Ющенко пришёл к власти силовым путём, и сейчас пытается удержаться у власти, грубо поправ украинскую конституцию. Но, увы ему это не поможет, как не помогло Мише Саакашвили  O0и Украинский народ сбросит оранжевую тиранию. .

И в Грузии и на Украине власть была захвачена незаконно. Саакашвили сливают,поставят других,но Грузию и Украину юсанецы не упустят всё-равно. Если народ сам не взбунтует против Госдеповской власти в этих странах,то в ближайшее время им кирдык будет,потому что Госдепу выгодно,чтобы вокруг России были напряженные очаги,Устроят из Украины и Грузии -Югославию. Татары уже на Крым покушаются. Ни Украина ни Грузия сами по себе не нужны Госдепу. Они - пешки и их будут использовать для борьбы против Росси, а народы этих стран будут пушечным мясом для американского счастья.

[Макиавелли]

Ага. От оранжевой порнографической ручки оторвались, перешли к грузинской. И всё через призму Украины. Чё вам неймётся?

За Ющенко и за Саакашвили стоят американские хозяева, которые диктуют как им вести внутреннюю и внешнюю политику. То есть у этих господ одинаковые методы управления государствами и естественно это приведёт к одинаковым последствиям. Между прочим с проамериканским президентом Пакистана происходит тоже, что и с Саакашвили. Проамериканские режимы в Венесуэле, Кубе и Южном Вьетнаме закончили своё существование очень плачевно. На основании их анализа можно четко с моделировать что произойдёт с иракским режимом в ближайшем будущем.

[Begemot]

Ответ все таки неоднозначный. Демократия не есть анархия. Бесконтрольная свобода прессы ни к чему хорошему не приведет.
Все Вами перечисленное как раз отличает устойчивую демократию от неустойчивой (анархической ) демократии.
Устойчивая демократия сейчас в Америке, России, в Европе, Прибалтике.

Неустойчивая в Грузии и Украине. - Бесконтрольная свобода прессы, постоянные волнения - это призрак надвигающейся беды.
В России с февраля 1917 по октябрь 1917 существовала такая анархическая демократия, потом также было в 90е годы.
Сейчас она пришла к Американскому стилю управления большой страной.

Неустойчивая демократия привела Россию 1917 г - к диктатуре, тоталитаризму, террору, поражению в войне, потере территорий.
Неустойчивая демократия привела Россию 1990 г - к текущей ситуации - и я бы сказал относительно неплохой ситуации (мое имхо)
Чем закончится анархическая демократия в Грузии и Украине сказать сложно, чем меньше страна тем дольше она может существовать в состоянии анархической демократии.

Подконтрольность прессы при демократии - будь она устойчивая или  не очень - не подразумевает отчетность и подчинение её исполнительной ветви власти, как это имеет  при отсутствии демократических, независимых друг от друга институтов власти.
  Пресса должна отвечать лишь перед одной ветвью власти - судебной. На этом и основана её ответственность за свою деятельность. Поэтому назвать свободу прессы в Грузии и Украине бесконтрольной не совсем справедливо.
 
   Что касается сравнения исполнительной и законодательной ветвей в Европе и России, тут есть огромное отличие - наличие конкуренции в первой и практически полное её отсутствие во второй. Каким путем этого добилась правящая партия в России, это тема не для одной дискуссии, но то, что отсутствие конкуренции партий не имеет ничего общего с демократией, это факт, если мы уж начали сравнивать Россию с Европой и США.
    К вопросу об устойчивой и неустойчивой демократии. Частично соглашусь, что в Грузии и Украине должно пройти время, чтоб всё устаканилось. Но хочу заметить, что с точки зрения россиянина, привыкшего к размеренной политической жизни, когда ничего внепланового не  может произойти просто по определению, события в Украине и Грузии действительно выглядят катастрофическими. Но если уж сравнивать с Европой, то роспуск парламента - вполне обыденное явление, и подобное не так давно происходило в Германии и Франции.

[Гаврик]

Подконтрольность прессы при демократии - будь она устойчивая или  не очень - не подразумевает отчетность и подчинение её исполнительной ветви власти, как это имеет  при отсутствии демократических, независимых друг от друга институтов власти.
  Пресса должна отвечать лишь перед одной ветвью власти - судебной. На этом и основана её ответственность за свою деятельность. Поэтому назвать свободу прессы в Грузии и Украине бесконтрольной не совсем справедливо.
 
   Что касается сравнения исполнительной и законодательной ветвей в Европе и России, тут есть огромное отличие - наличие конкуренции в первой и практически полное её отсутствие во второй. Каким путем этого добилась правящая партия в России, это тема не для одной дискуссии, но то, что отсутствие конкуренции партий не имеет ничего общего с демократией, это факт, если мы уж начали сравнивать Россию с Европой и США.
    К вопросу об устойчивой и неустойчивой демократии. Частично соглашусь, что в Грузии и Украине должно пройти время, чтоб всё устаканилось. Но хочу заметить, что с точки зрения россиянина, привыкшего к размеренной политической жизни, когда ничего внепланового не  может произойти просто по определению, события в Украине и Грузии действительно выглядят катастрофическими. Но если уж сравнивать с Европой, то роспуск парламента - вполне обыденное явление, и подобное не так давно происходило в Германии и Франции.

Нихрена вам мозги засрали. Ну ждите светлого будущего....

[ouk]

Парламент там распускали в соответствии с законодательством а не потому что люди на площадь вышли, результаты выборов там не отменяли.
Вся пресса у них пишет приблизительно одно и тоже.  Очевидно что их СМИ подконтрольны исполнительной власти.
Неподконтрольный журналист - вообще крайне опасный крендель - с помощью некорректной или невовремя озвученной информации можно создать панику, убить множество людей, сорвать операцию по освобождению заложников.
И что потом даст суд над таким журналистом/издательством?
Во всем мире вся более менее существенная информация согласуется с цензурой исполнительной власти.

[Гаврик]

Парламент там распускали в соответствии с законодательством а не потому что люди на площадь вышли, результаты выборов там не отменяли.
.

По законодательстсву не было повода Парламент распускать.  И третьего тура быть не должно,но его провели и Ющенку во власть запихали.

[Макиавелли]

   Что касается сравнения исполнительной и законодательной ветвей в Европе и России, тут есть огромное отличие - наличие конкуренции в первой и практически полное её отсутствие во второй. Каким путем этого добилась правящая партия в России, это тема не для одной дискуссии, но то, что отсутствие конкуренции партий не имеет ничего общего с демократией, это факт, если мы уж начали сравнивать Россию с Европой и США.

Не понятно почему вы решили, что в России отсутствует конкуренция партий. Тут вы наверно просто перепутали Россию с Китаем или Вьетнамом где однопартийная система власти.(Если эта партия дееспособна и патриотична, то я не вижу ни чего плохого в том, что у власти стоит только одна партия.).  В России многопартийная система власти и множество партий претендуют в госдуму. Так что конкуренция довольно большая.

[Гаврик]

Не понятно почему вы решили, что в России отсутствует конкуренция партий. Тут вы наверно просто перепутали Россию с Китаем или Вьетнамом где однопартийная система власти.(Если эта партия дееспособна и патриотична, то я не вижу ни чего плохого в том, что у власти стоит только одна партия.).  В России многопартийная система власти и множество партий претендуют в госдуму. Так что конкуренция довольно большая.

Он с Англией перепутал. Там вообще убрали Блеера и назначили Брауна и народ не спрашивали.