Поздрава Миронова

[Aldar]

Разве во Франции не буржуазия двигала революцию? Разве без февраля был возможен октябрь? Роль крупного капитала в февральской революции хорошо известна.

Дело не в том, зачем нам это надо. Дело в тактике режима - он создает буферную оппозицию, которая перехватывает внимание народа. Один Жириновский чего стоит. Это все от Гапона еще идет.

Революция же является методом, притом не единственным. Во Вьетнаме, например, не было революции, там была народно-освободительная война, победа в которой привела коммунистов к власти. А как можно вести борьбу без ресурсов? Вот, кстати, маоисты в Непале тоже обходятся без революции. Значит, как-то решили вопрос с финансированием.

В интернете может быть полная гегемония, но голосование на выборах происходит не в интернете. Посмотрите на исламистов - да, они активно представлены в интернете, но они используют все методы - и политические, и иные. А какое у них финансирование - красота!

Что плохого в развитии инфраструктуры, которую создает, в конечном итоге, бизнес? Это ведь, в том числе, и новые рабочие места. 

[Макиавелли]

Революция же является методом, притом не единственным. Во Вьетнаме, например, не было революции, там была народно-освободительная война, победа в которой привела коммунистов к власти. А как можно вести войну без ресурсов. Вот, кстати, маоисты в Непале тоже обходятся без революции. Значит, как-то решили вопрос с финансированием. Ведь конкурировать придется с противником, в руках которого весь золотой

Да отдыхал я недавно в социалистическом Вьетнаме. Там народу разрешили заниматься коммерцией, а иностранным компаниям разрешили вести бизнес в стране. Капитализм там развивается просто бешеными темпами, а индустрия секс развлечений скоро сравняется с таиландской. На Кубе тоже идёт массовый отход от социализма. Один Чавес за счёт американских нефтедолларов поддерживает иллюзию перспективности социализма.

[Aldar]

Так и капитализм сейчас изменился, тоже кое-что перенял от социализма.

[Макиавелли]

Разве во Франции не буржуазия двигала революцию? Разве без февраля был возможен октябрь? Роль крупного капитала в февральской революции хорошо известна.  

Вы верите, что современные коммунисты способны совершить революцию? Ну, вы и наивны. Тогда почему на Украине коммунисты не перехватили власть у оранжевых? Как были они там маргиналами так и остались.

[Aldar]

А Янукович ваш перехватил? Значит, не возникли объективные предпосылки. Всему свое время.

[Ilja72]

Да пусть "перехватывает" "свой в доску парень в тельняхе миронов".
Пусть перехватывает выживших из ума бабок, да дряхлеющее поколение зараженое интернационализмом.
Этот "електорат" уменьшается строго  линейно, по мере вымирания.

А молодежь и мужчин здравых оставит нам...где им и Будущее нации великой.

[Макиавелли]

А Янукович ваш перехватил? Значит, не возникли объективные предпосылки. Всему свое время.

Ну, марксизм своё уже изжил, поэтому объективных предпосылок не будет. Ещё социал-демократы немного воду помутят на Западе и тоже уйдут в небытие.

[Aldar]

Ну, марксизм своё уже изжил, поэтому объективных предпосылок не будет. Ещё социал-демократы немного воду помутят на Западе и тоже уйдут в небытие.

...изрек известный философ и экономист Макиавелли. Надо же, власть союза олигархии и бюрократии себя не изжила, а вот марксизм изжил!

[Ilja72]

а вот марксизм изжил!

Уж и не знает за чо зацепится наш "эксвайр". То "ната", то марксизм, то социализм...

Бросайте это дело Скоро уже опасно будет. Очень скоро.

[Бергсон]

Разве во Франции не буржуазия двигала революцию?

     Вы вообще знаете, как возникла и развивалась революция 1789г во Франции?
 

Разве без февраля был возможен октябрь? Роль крупного капитала в февральской революции хорошо известна.

     Итак, вопрос тот же: Кто был инвестором Великой французской революции, февраля, октября 17?

Революция же является методом, притом не единственным. Во Вьетнаме, например, не было революции, там была народно-освободительная война, победа в которой привела коммунистов к власти. А как можно вести борьбу без ресурсов?

     С помощью СССР. И потом, если бы во Вьетнаме не было революции, никакая поддержка СССР не начала бы там гражданской войны коммунистов с капиталистами.

В интернете может быть полная гегемония, но голосование на выборах происходит не в интернете.

     Плевать на выборы, всё равно рано или поздно выходить на улицы и вешать кремлёвских мерзавцев.

Что плохого в развитии инфраструктуры, которую создает, в конечном итоге, бизнес? Это ведь, в том числе, и новые рабочие места.  

     Вы предлагаете лечить одну болезнь, стимулируя другую. Капитализм это болезнь, как рак. Что плохого в развитии рака?

[Aldar]

НАТО - это фишка Гаврика, это он на меня такой ярлычок приклеел. Вы-то у него тоже вроде в прихвостнях Вашингтона и Тель-Авива ходите.

[Ilja72]

 Плевать на выборы, всё равно рано или поздно выходить на улицы и вешать кремлёвских мерзавцев.

Что бы других поставить? Еще хуже?
Хотя куда уж хуже..но как говорил бы оптимист - "всегда бывает хуже".

  Капитализм это болезнь, как рак. Что плохого в развитии рака?

Как говорил товагищ берия 3,14здежь и провокация

Капиталист национальный - самы зависимый от политики государства.
Наамного больше чем какой нить феодал - директор "госкоцерна".
А люди делются "своим" всегда из целесообразности.
И даже если брать чисто меркантильную сторону вопроса - то от национального капиталиста всегда "выход" будет наамного больше чем от бюрократа - мандарина как в китае раннефеодальном.

[Aldar]

Мы что, будем отрицать ведущую роль буржуазии в третьем сословии?
 
Как насчет таких фигур как Жак Неккер или Парвус с Красиным? Ленин что, на подаяния 16 лет жил в Европе?

Во Вьетнаме было последовательное поражение французов и японцев. Власть валялась под ногами, Хо Ши Мин оказался расторопнее. Хотя, кстати, согласен - называлось это Августовская революция. Но кого же там свергали, если японцы ушли, а французы еще не пришли.

Насчет вешать - помните слова о веревке в кредит?

Я предлагаю решать проблему по мере ее возникновения. Сейчас проблема одна - Кремль и его обитатели. Потом уже можно будет заниматься Рублевкой.

[Бергсон]

Мы что, будем отрицать ведущую роль буржуазии в третьем сословии?

      Отрицать не будем, я просто хочу, чтобы вы поняли: революция начинается как бунт, неорганизованно «из ничего», но подхватывается всеми слоями потому, что наболело. Тут подготовок не может быть по определению.  Не согласны, - приводите аргументы.   

Как насчет таких фигур как Жак Неккер или Парвус с Красиным? Ленин что, на подаяния 16 лет жил в Европе?

      Крохотная кучка эмигрантов это копейки, о которых и говорить-то смешно. 

Я предлагаю решать проблему по мере ее возникновения. Сейчас проблема одна - Кремль и его обитатели. Потом уже можно будет заниматься Рублевкой.

      На самом деле вы так или эдак хотите компромиссного решения чтобы оставить всё в состоянии статус-кво слегка подретушировав. 

[Aldar]

Просто я солидарен с мнением, что лучший экспромт - это хорошо подготовленный экспромт. Американцы не зря говорят:"Тот, кто живет надеждой, умрет голодным". На кону ведь нечто большее, чем личное благополучие. Смена режима - дело в истории обыденное, начиная с Древенего Египта. В основе всегда организационная работа. И золото.

Я опять же сторонник поэтапного втягивания в бой. У нас слишком много могущественных врагов, чтобы мы могли себе позволить такую роскошь, как оборона по всем азимутам.

Каждый раз, когда проповедник упоминал имя дьявола, одна старая леди кланялась. Однажды пастор спросил ее, почему она это делает.
- Видите ли, - сказала леди, - в моем возрасте лучше ни с кем не портить отношения!

Если дьявол может нам помочь, почему бы не договориться с ним в рамках тактического союза?

[Бергсон]

Смена режима - дело в истории обыденное, начиная с Древенего Египта.

     Ещё раз повторяю, революция не смена режима, а прочитайте в энциклопедии, - глубокие качественные изменения в развитии каких-либо явлений природы, общества, - в нашем случае социального строя.

В основе всегда организационная работа. И золото.

      Это вы опять про теорию заговоров.

Я опять же сторонник поэтапного втягивания в бой. У нас слишком много могущественных врагов, чтобы мы могли себе позволить такую роскошь, как оборона по всем азимутам.

      Наших врагов настолько много, что только одновременное восстание всего народа способно их одолеть, другие варианты не годятся.

[Aldar]

Почему теория заговора? Мы же видим как действуют исламисты. Как действуют оранжисты. Нельзя пренебрегать их опытом.
Кроме того, не забывайте, что радикальный подход к социальным изменениям может привести к отторжению со стороны региональных элит, и в итоге - к распаду Федерации. Нам это надо?
Сейчас мы имеем просто ненормальное государство, которое не нравится никому. Это дает возможность объединить в борьбе с Кремлем самые разные силы, в т.ч. в принципе нелояльные к социализму.
В 1978 г. иранские левые были очень сильны и смогли победить шаха, но увлеклись внутрифракционной борьбой, в результате чего власть перешла к исламистам. Перфекционизм до добра не доводит, лучшее - враг хорошего. Даже нацболы с их лозунгом "Сталин, Берия, Гулаг" это поняли - обыватель не хочет махать киркой на великих стройках, он хочет жить как в Швеции. Естествееное желание здорового организма.

[Бергсон]

Почему теория заговора? Мы же видим как действуют исламисты. Как действуют оранжисты. Нельзя пренебрегать их опытом.

      Они действуют, устраивая заговоры, которые оплачиваются иностранными государствами. Это не революции.

Кроме того, не забывайте, что радикальный подход к социальным изменениям может привести к отторжению со стороны региональных элит, и в итоге - к распаду Федерации. Нам это надо?

      Зачем нам какие-то региональные элиты, если завтра мы их минимум разгоним, максимум повесим?

Сейчас мы имеем просто ненормальное государство, которое не нравится никому. Это дает возможность объединить в борьбе с Кремлем самые разные силы, в т.ч. в принципе нелояльные к социализму.

      Кремль и есть главный враг социализма, который всего лишь на всего первая стадия коммунизма.

В 1978 г. иранские левые были очень сильны и смогли победить шаха, но увлеклись внутрифракционной борьбой, в результате чего власть перешла к исламистам.

      В исламском мире ещё лет сто будет невозможна никакая политическая борьба вне ислама.

Перфекционизм до добра не доводит, лучшее - враг хорошего. Даже нацболы с их лозунгом "Сталин, Берия, Гулаг" это поняли - обыватель не хочет махать киркой на великих стройках, он хочет жить как в Швеции. Естествееное желание здорового организма.

      Ложь уже настолько плотно обложила СМИ, что достаточно будет малой щели наподобие беспорядков в Петрограде в конце февраля-начале марта семнадцатого в Москве, чтобы разнесло всю капиталистическую иерархию  по закоулочкам. А там ликвидация частной собственности на средства производства быстро сделает своё дело наведения порядка. 

[А. Ю. Экономов]

Ленин что, на подаяния 16 лет жил в Европе?

Траты его прикинь, а потом  вычти из них помощь  семьи и гонорары за статьи.

[Aldar]

В исламском и капиталистьном сознании понятие "иностранный" не носит отрицательного оттенка - они граждане мира. Зато оранжевые не берут денег у исламистов, а те у оранжевых.

Ну да, Шаймиева попробуй разгони или повесь. Железный Бабай не утратил обкомовской хватки.

ТВ настолько вошло в плоть и кровь общества, что если по телевизору не покажут восстание, то его не будет. Вон как в Грузии закрытие "Имеди" похоронило планы оппозиции. Да и БАБ как кингмейкер кончился с потерей ОРТ.

Что до Ленина, то жизнь в Европе и тогда была дорогой, кто-то же платил ему гонорары за работы - это и сейчас распространенная форма финансирования, работы Брежнева тоже издавались на Западе, а БАБ вообще сошелся с ЕБН на почве публикации его книжки.