Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 490033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19060 : 15 Апрель 2012, 12:58:07 »
Это при капитализме, мелкая буржуазия консервативна и поэтому порождает разные катаклизмы, потому что природа и общество не терпят застоя. При социализме положение меняется. Стабильность зависит от баланса интересов классов. Социальная стабильность достигается постоянным движением и развитием. 

стабильность всегда консервативна, но это не значит, что это таки очень плохо...

мне не понятен термин "интерес класса", я таки считаю что главное - это интерес любого человека, и для этого не надо человека кучковать в какой то там класс или таки общественную группу...

пока человек таки будет кучковаться, по классам, кланам, партиям, религиям и прочим делам - то ни кто и ни когда не сойдет до конкретного человека, а будут лишь трепаться, за классы, партии и прочие "племенно-родовые" названия по интересам...

я таки в полном вохищении...

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19060 : 15 Апрель 2012, 12:58:07 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19061 : 15 Апрель 2012, 13:07:26 »
Шнайдер,как ты характеризуешь "люмпен-быдло"и индивидумов,которые принадлежат к зажиточной части населения?

я как то не задавался вопросом конкретной характиризации данных терминов, но думаю кто-то уже таки оное сделал, надо погуглить и заценить...

но могу сказат таки одно, что средний зажиточный класс, которому государство обеспечило возможность стабильного и безопасного накопления материальных благ, по моему, таки ни когда и нИ где не выступал той самой революционной массой...

я таки в полном восхищении...
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2012, 13:13:29 от Шнайдер »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19062 : 15 Апрель 2012, 13:27:38 »
стабильность всегда консервативна, но это не значит, что это таки очень плохо...

мне не понятен термин "интерес класса", я таки считаю что главное - это интерес любого человека, и для этого не надо человека кучковать в какой то там класс или таки общественную группу...

пока человек таки будет кучковаться, по классам, кланам, партиям, религиям и прочим делам - то ни кто и ни когда не сойдет до конкретного человека, а будут лишь трепаться, за классы, партии и прочие "племенно-родовые" названия по интересам...

я таки в полном вохищении...
А объединение классов, это и есть коммунизм...
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19063 : 15 Апрель 2012, 13:55:59 »
А объединение классов, это и есть коммунизм...

БЫЛИ УЖЕ ПОПЫТКИ ОТМЕНЫ СОСЛОВНОГО СОСТОЯНИЯ, С ПЕРЕХОДОМ НА НОВОЕ ДЕЛЕНИЕ ПО КЛАССОВОМУ ПРИЗНАКУ...

ЧТО ТАКИ ЧЕГО ИЗМЕНИЛО, ТИПА ШИЛО ТАКИ НА МЫЛО...

ОТМЕНА ПО КЛАССОВОМУ ПРИЗНАКУ ДОЛЖНА, КАК Я ТАКИ ДУМАЯ, ПРЕДПОЛОГАТЬ РАЗОБЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, НО ПО КАКОМУ ТО СОВЕРШЕННО И БЕЗУСЛОВНО ДРУГОМУ ПРИНЦИПУ И ЭТО МОГЕТ БЫТЬ, ЧТО ТАКИ УГОДНО... НО СУТЬ ТАКИ КУЧКОВАНИЯ И РАЗДЕЛЕНИЯ ТАКИ БУДЕТ СОХРАНЕНА ВСЕГДА.... ИНАЧЕ ПРОСТО НЕ МОГЕТ БЫТЬ... ТАК БЫЛО ВСЕГДА...

Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2012, 13:57:41 от Шнайдер »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19064 : 15 Апрель 2012, 14:00:45 »
БЫЛИ УЖЕ ПОПЫТКИ ОТМЕНЫ СОСЛОВНОГО СОСТОЯНИЯ, С ПЕРЕХОДОМ НА НОВОЕ ДЕЛЕНИЕ ПО КЛАССОВОМУ ПРИЗНАКУ...

ЧТО ТАКИ ЧЕГО ИЗМЕНИЛО, ТИПА ШИЛО ТАКИ НА МЫЛО...

ОТМЕНА ПО КЛАССОВОМУ ПРИЗНАКУ ДОЛЖНА, КАК Я ТАКИ ДУМАЯ, ПРЕДПОЛОГАТЬ РАЗОБЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, НО ПО КАКОМУ ТО СОВЕРШЕННО И БЕЗУСЛОВНО ДРУГОМУ ПРИНЦИПУ И ЭТО МОГЕТ БЫТЬ, ЧТО ТАКИ УГОДНО... НО СУТЬ ТАКИ КУЧКОВАНИЯ И РАЗДЕЛЕНИЯ ТАКИ БУДЕТ СОХРАНЕНА ВСЕГДА.... ИНАЧЕ ПРОСТО НЕ МОГЕТ БЫТЬ... ТАК БЫЛО ВСЕГДА...

Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ
Я говорю не об отмене классов, а об ОБЪЕДИНЕНИИ классов для выживания. Всё развитие человеческого общества будет происходить путём классовых перестроений. Коммунизм, не бесклассовое общество, а общество объединившихся классов.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19065 : 15 Апрель 2012, 14:08:44 »
Я говорю не об отмене классов, а об ОБЪЕДИНЕНИИ классов для выживания. Всё развитие человеческого общества будет происходить путём классовых перестроений. Коммунизм, не бесклассовое общество, а общество объединившихся классов.

ПОЛНОЦЕННО РАБОТАЮЩЕЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ МЕЖДУ "РАЗНЫМИ"  ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ БИОЛОГИЧЕСКОГО СИМБИОЗА...

С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СУЩНОСТЯМИ - ЭТО ТАКИ НЕ ПРОКАНАЕТ, ГЛУХОЕ ДЕЛО, УТОПИЧЕСКОЕ....

Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19066 : 15 Апрель 2012, 14:12:49 »
ПОЛНОЦЕННО РАБОТАЮЩЕЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ МЕЖДУ "РАЗНЫМИ"  ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ БИОЛОГИЧЕСКОГО СИМБИОЗА...

С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СУЩНОСТЯМИ - ЭТО ТАКИ НЕ ПРОКАНАЕТ, ГЛУХОЕ ДЕЛО, УТОПИЧЕСКОЕ....

Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ
Почему? Я уверен, что рабочие пойдут на исторический компромисс труда и капитала, с предпринимателями, чтобы обуздать чиновников. Это будет процесс коммунистического воспитания народа в треугольнике - рабочие - предприниматели - специалисты-чиновники. Уверяю вас, что это единственный путь к коммунизму.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19067 : 15 Апрель 2012, 14:30:21 »
Почему? Я уверен, что рабочие пойдут на исторический компромисс труда и капитала, с предпринимателями, чтобы обуздать чиновников. Это будет процесс коммунистического воспитания народа в треугольнике - рабочие - предприниматели - специалисты-чиновники. Уверяю вас, что это единственный путь к коммунизму.

Ю.М. ЛИЧНАЯ ВАША УВЕРЕННОСТЬ НЕ МОГЕТ БЫТЬ ФАКТОРОМ ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ КОМПРОМИССА МЕЖДУ "ЭКСПЛУАТАТОРОМ И ТАКИ ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ"...

Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19068 : 15 Апрель 2012, 17:00:14 »
Зачем России средний класс, или как говорили раньше, мелкая буржуазия?
}"] а зачем земле атмосферные слои нижние, средние верхние?  а то вот так бы сразу подпрыгнул и ты в космосе
каждый слой важен и нужен и не только в атмосфере но и в социуме

не путайте средний класс по уровню культуры и образования, являющие ся связующим звеном между крестьянство и правительством, с посредственными посредниками


вот без посредников обойтись можна, тут мы с Вами согласимся

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Егорычъ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-19
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19069 : 15 Апрель 2012, 18:52:04 »

не путайте средний класс по уровню культуры и образования
Тё ить за такой за выдающийся уровень,присущий данному непонятному классу?

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19070 : 15 Апрель 2012, 18:55:57 »
Тё ить за такой за выдающийся уровень,присущий данному непонятному классу?
Е ГОРычъ,  со своими детскими вопросами к студентам первокурсникам  они тебе обстоятельна обскужут, коль сам неразумееш ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19071 : 15 Апрель 2012, 19:22:26 »
Тё ить за такой за выдающийся уровень,присущий данному непонятному классу?
http://www.youtube.com/watch?v=1KrobLFnAHc&feature=related
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19072 : 15 Апрель 2012, 19:50:00 »
}"] а зачем земле атмосферные слои нижние, средние верхние?  а то вот так бы сразу подпрыгнул и ты в космосе
каждый слой важен и нужен и не только в атмосфере но и в социуме

не путайте средний класс по уровню культуры и образования, являющие ся связующим звеном между крестьянство и правительством, с посредственными посредниками


вот без посредников обойтись можна, тут мы с Вами согласимся
"Средний класс" это выдумка буржуазной пропаганды. Есть мелкая буржуазия.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19073 : 15 Апрель 2012, 19:54:27 »
Ю.М. ЛИЧНАЯ ВАША УВЕРЕННОСТЬ НЕ МОГЕТ БЫТЬ ФАКТОРОМ ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ КОМПРОМИССА МЕЖДУ "ЭКСПЛУАТАТОРОМ И ТАКИ ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ"...

Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ...
Исторический компромисс и невозможен между эксплуататорами и эксплуатируемыми. Компромисс возможен только в социализме, между рабочими и социалистическими предпринимателями, то есть предпринимателями без эксплуатации. Формула компромисса здесь - http://miroshin.ucoz.ru/index/gde_my_nakhodimsja/0-18
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Егорычъ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-19
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19074 : 15 Апрель 2012, 20:05:55 »
"Средний класс" это выдумка буржуазной пропаганды. Есть мелкая буржуазия.
Оно есть так.
Непонятно,как называть тех мелких буржуа,которые зачастую работают непосредственно "своими руками" в поте лица?

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19075 : 15 Апрель 2012, 20:07:50 »
Оно есть так.
Непонятно,как называть тех мелких буржуа,которые зачастую работают непосредственно "своими руками" в поте лица?
Это трудящиеся...
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Егорычъ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-19
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19076 : 15 Апрель 2012, 20:27:51 »
Это трудящиеся...
Тем не менее они зачастую привлекают наёмный труд...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19077 : 15 Апрель 2012, 21:32:34 »
Тем не менее они зачастую привлекают наёмный труд...
А у мелкой буржуазии двоякая сущность. С одной стороны, они банкротятся и пополняют ряды трудящихся. С другой стороны мелкий буржуа стремится стать самостоятельным буржуа-хозяином, а значит и эксплуататором.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19078 : 15 Апрель 2012, 23:06:50 »
А у мелкой буржуазии двоякая сущность. С одной стороны, они банкротятся и пополняют ряды трудящихся. С другой стороны мелкий буржуа стремится стать самостоятельным буржуа-хозяином, а значит и эксплуататором.
ну Вы то уже разберитесь в терминах и понятиях

существует элита - это те кто правит народом
существуют те кто прислуживает элите и те кто служит - это средний клас, бизнес мены, предприниматели, ремесленики мастера, и академики сельского хозяйства
и в самом низу всей такой системы находиться нижний слой простых людей мало граматные и мало образованные по тому несамостоятельные и постоянно ищут к кому бы им наняться на работу...

так вот устранение среднего слоя в такой системе означает што сама элита должна будет занять их место и возглавить наёмников и в армии и в народном хозяйстве

 

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19079 : 16 Апрель 2012, 15:40:32 »
ну Вы то уже разберитесь в терминах и понятиях

существует элита - это те кто правит народом
существуют те кто прислуживает элите и те кто служит - это средний клас, бизнес мены, предприниматели, ремесленики мастера, и академики сельского хозяйства
и в самом низу всей такой системы находиться нижний слой простых людей мало граматные и мало образованные по тому несамостоятельные и постоянно ищут к кому бы им наняться на работу...

так вот устранение среднего слоя в такой системе означает што сама элита должна будет занять их место и возглавить наёмников и в армии и в народном хозяйстве

 
Есть марксистское понятие - класс. Высший, средний, низший классы, это выдумка буржуазии. Есть эксплуататорский класс, и есть эксплуатируемые классы.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19079 : 16 Апрель 2012, 15:40:32 »
Loading...