Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 489939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19260 : 24 Ноябрь 2012, 22:03:44 »
Ленин был сторонником именно революции, как нового способа развития. Только он считал, что революционная ситуация должна созреть...

Да. Но не в результате разрухи, нищеты и русского бунта, а развития капитализма.

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19260 : 24 Ноябрь 2012, 22:03:44 »
Загрузка...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19261 : 24 Ноябрь 2012, 22:07:13 »
Да. Но не в результате разрухи, нищеты и русского бунта, а развития капитализма.
А кто устроил гражданскую и мировую войны? Разве не капиталисты?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19262 : 24 Ноябрь 2012, 22:14:57 »
А кто устроил гражданскую и мировую войны? Разве не капиталисты?

Послушайте, если разъярённая толпа отнимет у вас всё, чем вы владеете и надругается над всем, во что вы верите - неужели вы не пойдёте воевать против толпы? Гражданская война - это результат проведения в жизнь идеи диктатуры пролетариата.

Причины мировых войн подчас вопрос таинственный... Тот же Гитлер... А вот кстати... вы не интересовались - в чём заключался механизм "мусульманских завоеваний" когда за пару десятков лет практически на пустом месте возник арабский халифат размером с Римскую империю эпохи расцвета???

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19263 : 24 Ноябрь 2012, 22:25:56 »
Послушайте, если разъярённая толпа отнимет у вас всё, чем вы владеете и надругается над всем, во что вы верите - неужели вы не пойдёте воевать против толпы? Гражданская война - это результат проведения в жизнь идеи диктатуры пролетариата.

Причины мировых войн подчас вопрос таинственный... Тот же Гитлер... А вот кстати... вы не интересовались - в чём заключался механизм "мусульманских завоеваний" когда за пару десятков лет практически на пустом месте возник арабский халифат размером с Римскую империю эпохи расцвета???

А вы задайте вопрос: Почему толпа стала разъярённой? Разве не от "святого" грабежа буржуазии, помещиков и царизма, народа?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн kambala

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22382
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +813/-562
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19264 : 24 Ноябрь 2012, 22:47:11 »
Послушайте, если разъярённая толпа отнимет у вас всё, чем вы владеете и надругается над всем, во что вы верите - неужели вы не пойдёте воевать против толпы? Гражданская война - это результат проведения в жизнь идеи диктатуры пролетариата.

Причины мировых войн подчас вопрос таинственный... Тот же Гитлер... А вот кстати... вы не интересовались - в чём заключался механизм "мусульманских завоеваний" когда за пару десятков лет практически на пустом месте возник арабский халифат размером с Римскую империю эпохи расцвета???


Это большие загадки жизни. Тут разные умные(и не очень) люди могут толковать по-разному. Могут называть одну причину, несколько причин, применять системный подход или даже рассматривать в рамках парадигм. Всё это занимательно, интересно и даже полезно. Но ведь всё непонятно с чего это вдруг пролетарии, арабы, монголы, гунны ну самый отстой типа, вдруг периодически совершают такие чудеса и кульбиты. Из грязи в князи, кто был ничем тот станет всем.и т.п.
"Вывод- Неприметный подполковник КГБ за 17 лет не торопясь ,умно и "без шума и пыли" сделал полный ИПОН главному гегемону планеты Земля. Что не удалось сделать ни Сталину ,ни последующим марионеткам Вашингтона из СССР ".(Всеволод Варивода)

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19265 : 24 Ноябрь 2012, 22:52:33 »
А вы задайте вопрос: Почему толпа стала разъярённой? Разве не от "святого" грабежа буржуазии, помещиков и царизма, народа?

Это совсем непростой и неоднозначный вопрос. К тому же я не считаю себя специалистом в этой области. Война, разруха, голод... непопулярное временное правительство... К власти приходит небольшая секта "большевиков", которая объявляет национализацию всей собственности. Грабь награбленное... итд. Поднимается буря, которая срубает под корень всё общество... Я так думаю.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19266 : 24 Ноябрь 2012, 22:55:40 »
Это совсем непростой и неоднозначный вопрос. К тому же я не считаю себя специалистом в этой области. Война, разруха, голод... непопулярное временное правительство... К власти приходит небольшая секта "большевиков", которая объявляет национализацию всей собственности. Грабь награбленное... итд. Поднимается буря, которая срубает под корень всё общество... Я так думаю.

Не "грабь награбленное", а построение общества человеческой справедливости... 
Депутат Совета городского округа

Оффлайн kambala

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22382
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +813/-562
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19267 : 24 Ноябрь 2012, 22:56:32 »
А вы задайте вопрос: Почему толпа стала разъярённой? Разве не от "святого" грабежа буржуазии, помещиков и царизма, народа?
А буржуазия, помещики и царизм это не народ по-вашему? По моему всё это народ.  По моему есть Бог, Царь и Народ. А больше ничего нет.
В Народ входит Царизм(царская семья), Двор(дворяне-помещики) и Буржуазия(торговцы, промышленники, крестьяне) и возможно пролетариат. Говорю возможно, потому что пролетариат например в античности демосом(народом) не считался.
"Вывод- Неприметный подполковник КГБ за 17 лет не торопясь ,умно и "без шума и пыли" сделал полный ИПОН главному гегемону планеты Земля. Что не удалось сделать ни Сталину ,ни последующим марионеткам Вашингтона из СССР ".(Всеволод Варивода)

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19268 : 24 Ноябрь 2012, 23:00:04 »
А буржуазия, помещики и царизм это не народ по-вашему? По моему всё это народ.  По моему есть Бог, Царь и Народ. А больше ничего нет.
В Народ входит Царизм(царская семья), Двор(дворяне-помещики) и Буржуазия(торговцы, промышленники, крестьяне) и возможно пролетариат. Говорю возможно, потому что пролетариат например в античности демосом(народом) не считался.
Это меньшинство народа, которое паразитирует на шее большинства. Эту несправедливость меньшинство не хочет устранять... Тогда большинство должно их заставить ввести справедливость...
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19269 : 24 Ноябрь 2012, 23:09:19 »
Не "грабь награбленное", а построение общества человеческой справедливости... 

Я соглашусь с вами, что коммунистическое общество несравнимо справедливее капиталистического... я сторонник Джон-Леннинизма. Но попытка построения такого общества в результате революции 1917 года была преждевременной... Но с другой стороны ни у России, ни у самого Ленина выбора при этом не было.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19270 : 24 Ноябрь 2012, 23:15:28 »
Я соглашусь с вами, что коммунистическое общество несравнимо справедливее капиталистического... я сторонник Джон-Леннинизма. Но попытка построения такого общества в результате революции 1917 года была преждевременной... Но с другой стороны ни у России, ни у самого Ленина выбора при этом не было.

Всё всегда происходит вовремя... Процесс развития детерминирован природой. А кто такой Джон?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19271 : 24 Ноябрь 2012, 23:26:28 »
Всё всегда происходит вовремя... Процесс развития детерминирован природой. А кто такой Джон?

Это было в моём опусе про коммунизм... так вы его не читали??


http://www.youtube.com/watch?v=yRhq-yO1KN8

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19272 : 24 Ноябрь 2012, 23:29:31 »
Это было в моём опусе про коммунизм... так вы его не читали??


http://www.youtube.com/watch?v=yRhq-yO1KN8
Нет не читал. Ленин и Ленон, это несопоставимо...
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19273 : 24 Ноябрь 2012, 23:38:11 »
Нет не читал. Ленин и Ленон, это несопоставимо...

Повторю ссылку... может найдёте время...

Теория империалистического коммунизма

Леннон, Ленин и Маркс сопоставимы только по определению понятия "коммунизма". Они идентичны.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2012, 23:49:19 от Serge3742 »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19274 : 24 Ноябрь 2012, 23:42:42 »
Повторю ссылку... может найдёте время...

Теория империалистического коммунизма

Леннон, Ленин и Маркс сопоставимы только по определению понятия "коммунизма". Они идентичны.

Не открывается ваша ссылка. А вот мой план на будущее - http://miroshin.ucoz.ru/index/gde_my_nakhodimsja/0-18
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19275 : 24 Ноябрь 2012, 23:50:55 »
Не открывается ваша ссылка. А вот мой план на будущее - http://miroshin.ucoz.ru/index/gde_my_nakhodimsja/0-18

Я исправил... Вот правильный вариант...

Теория империалистического коммунизма

Только учтите - это не "план", а научная фантастика.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19276 : 25 Ноябрь 2012, 14:38:56 »
Я исправил... Вот правильный вариант...

Теория империалистического коммунизма

Только учтите - это не "план", а научная фантастика.

Извините, и не жалко вам занимать место в нете с такой абракадаброй? */.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19277 : 25 Ноябрь 2012, 14:48:32 »
Извините, и не жалко вам занимать место в нете с такой абракадаброй?

К сожалению у меня нет таланта писателя. И я не в состоянии написать складно даже маленький рассказ, но "хобби" по определению - это некий способ самовыражения. Я не сравниваю себя с Пикассо.... просто методы самовыражения и форма самовыражения может быть самой произвольной...

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19278 : 25 Ноябрь 2012, 15:22:50 »
Бизнес прежде всего это наиболее эффективный способ использования производственных средств для наиболее эффективного ведения хозяйства. Для доказательства - попробуйте сами начать своё дело, которое было бы прибыльным и жизнеспособным. Если вы реально попробовали этим заняться, то поняли, что это не "жизнь за чужой счёт", а очень тяжёлый и изнурительный труд.
Любой бизнес , это в первую очередь способ личного обогащения , понимаешь ЛИЧНОГО .
Я вот смотрю , бизнесмены покупают яхты , забивают их 6лядьми , и тяжело -тяжело оттягиваются на южных островах .
Цитировать
Если бы бизнес выполнил свою роль в развитии цивилизации, то после восстановления частной собственности в России у него не было бы возможности захватить власть в стране.
А власть в стране и была в руках "бизнесменов-партаппаратчиков" , но это была супер монополия , которая под тяжестью бюрократического аппарата управления, развалилась на боле мелкие корпорации .
В Японии , уже давно практикуется такой трюк , всем работникам корпорации внушается , что они такие же полноправные члены производства , как и совет директоров и владелец (ы) корпорации , что у всех одна цель , ну и все в таком духе ... , чуть ли не  социализм в рамках корпорации . Но социализма там нет , и не может быть , рабочие не распоряжаются произведенным ими продуктом .
У нас тоже на некоторых предпринятых , перенимают эту японскую лабуду , можешь в инете почитать про 20 ключей .
 +@> +@> +@>

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19279 : 25 Ноябрь 2012, 16:45:52 »
Любой бизнес , это в первую очередь способ личного обогащения , понимаешь ЛИЧНОГО .
Я вот смотрю , бизнесмены покупают яхты , забивают их 6лядьми , и тяжело -тяжело оттягиваются на южных островах .А власть в стране и была в руках "бизнесменов-партаппаратчиков" , но это была супер монополия , которая под тяжестью бюрократического аппарата управления, развалилась на боле мелкие корпорации .

Вам не нравится идеология и "моральный облик бизнеса"? Мне тоже. И Джону Леннону и Марксу он не нравился. В этом самом опусе, который автор этой темы назвал "абракадаброй" который на самом деле вполне легитимная научная фантастика, я рассмотрел вариант, когда идеи бизнеса доводятся последовательно до такого абсурда, что империализм превращается в коммунизм. Причём, полагаю без характерных для "социалистической страны" недостатков...

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19279 : 25 Ноябрь 2012, 16:45:52 »
Loading...