Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 492125 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2720 : 01 Август 2010, 10:09:36 »
Напмню тебе пося тебя
Цитировать
Рабочие-то сталкиваются, но борятся не с классом  и не классом против класса а каждый за себя.
- это было наглядно опровергнуто - в США имеет место организованная классовая борьба. Студенты, представляющие класс интеллигенции, организовано борются с капиталом. То же и у рабочих. Ничего индивидуйного. Когда грянет всеобщий кризис, опыт этой борьбы будет очень кстати.
Что до коммунистов, то они фактически вынуждены действовать в подполье.
Вот они
Michael Thorburn

                                  November 15, 1948 -- June 12, 2007

It is with profound grief that we announce the death of Michael Thorburn, much-beloved First Secretary of the Workers Party, USA.

Comrade Michael Thorburn passed away at 1:29 pm on June 12, 2007. His death was peaceful; it was caused by liver failure.

The whole conscious life of Michael Thorburn is characterized by glorious struggle & unshakable faith in the people.

Michael first became politically active in the youth & student movement and other struggles during the 1960's. He also participated in the organized trade union & working class movements and in the 1990's helped launch the Campaign for Economic Rights. He participated in struggles for full & genuine democratic rights for all. Throughout his life he has been active in struggles against war & militarism and helped set-up and strengthen several anti-imperialist organizations.

Comrade Michael Thorburn, guided by Marxism-Leninism, has rendered immeasurable assistance to the working class & people. He participated in historic struggles against modern revisionism, social democracy and opportunism of all hues. He provided leadership to ever-broader and more thoroughgoing mobilization and organization of the masses in the struggles against the U.S. monopoly capitalist class' program of war, robbery, & repression. During much of his life, the working class of our country was deprived of its own independent political party. He worked tirelessly and with rare courage to build the foundations of and help reconstitute the workers' party-- the political party of the working class . With revolutionary fire in his heart, he tended the Workers Party, USA and helped it grow strong.


Michael was a dear & outstanding friend to so many people. He could always be counted on, and his passion & depth of thinking were a treasure to those who knew him. He listened like no one else and always heard down to the heart and essence of what people said to him. A red thread ran consistently through his writings, his ideas, and his actions. His strength of character was and is an inspiration to us all.

The death of Comrade Michael Thorburn is a great loss. The Workers Party conveys its deepest sympathies to our members, our friends and supporters, our fraternal comrades, and to Michael's family and friends.

Michael, we pledge that we will loyally follow your example as we continue marching down the path of Marxism-Leninism and faith in the people!  We pledge that we will spare nothing in the struggle to strengthen & steel our Party! We vow to you, Michael, to hold high the banner of the Workers Party -- for Guarentying the Economic & Other Inviolable Rights of the People, for Democratic Renewal, for a Democratic Foreign Policy, and for Socialism!

www.workersparty.org

« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 10:26:10 от Хендар »

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2720 : 01 Август 2010, 10:09:36 »
Загрузка...

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2721 : 01 Август 2010, 10:23:46 »
Напмню тебе пося тебя  - это было наглядно опровергнуто - в США имеет место организованная классовая борьба. Студенты, представляющие класс интеллигенции, организовано борются с капиталом. То же и у рабочих. Ничего индивидуйного. Когда грянет всеобщий кризис, опыт этой борьбы будет очень кстати.
Что до коммунистов, то они фактически вынуждены действовать в подполье.
Погодя продолжу
Уже интеллигенция у Хендара стала КЛАССОМ ./.
Скоро и гегемоном станет, а потом "гавном нации".
Лавирует, жопой крутит. Лишь бы предстать якобы во главе процесса.
Без вас это всё делается. Вы там не нужны. Работайте со своим народом. Не получается?
Это обычный процесс недовольства. Чтобы он стал вашим, надо им управлять, а не фотки выкладывать.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2722 : 01 Август 2010, 10:29:42 »
Пося, интеллигенция была классом еще у Маркса с Энгельсом. Цитату приводились. Но это к слову.
Напмню тебе пося тебя
Цитировать
Рабочие-то сталкиваются, но борятся не с классом  и не классом против класса а каждый за себя.
- это было наглядно опровергнуто - в США имеет место организованная классовая борьба. Студенты, представляющие класс интеллигенции, организовано борются с капиталом. То же и у рабочих. Ничего индивидуйного. Когда грянет всеобщий кризис, опыт этой борьбы будет очень кстати.
Что до коммунистов, то они фактически вынуждены действовать в подполье.
Вот они
Michael Thorburn

                                  November 15, 1948 -- June 12, 2007

It is with profound grief that we announce the death of Michael Thorburn, much-beloved First Secretary of the Workers Party, USA.

Comrade Michael Thorburn passed away at 1:29 pm on June 12, 2007. His death was peaceful; it was caused by liver failure.

The whole conscious life of Michael Thorburn is characterized by glorious struggle & unshakable faith in the people.

Michael first became politically active in the youth & student movement and other struggles during the 1960's. He also participated in the organized trade union & working class movements and in the 1990's helped launch the Campaign for Economic Rights. He participated in struggles for full & genuine democratic rights for all. Throughout his life he has been active in struggles against war & militarism and helped set-up and strengthen several anti-imperialist organizations.

Comrade Michael Thorburn, guided by Marxism-Leninism, has rendered immeasurable assistance to the working class & people. He participated in historic struggles against modern revisionism, social democracy and opportunism of all hues. He provided leadership to ever-broader and more thoroughgoing mobilization and organization of the masses in the struggles against the U.S. monopoly capitalist class' program of war, robbery, & repression. During much of his life, the working class of our country was deprived of its own independent political party. He worked tirelessly and with rare courage to build the foundations of and help reconstitute the workers' party-- the political party of the working class . With revolutionary fire in his heart, he tended the Workers Party, USA and helped it grow strong.


Michael was a dear & outstanding friend to so many people. He could always be counted on, and his passion & depth of thinking were a treasure to those who knew him. He listened like no one else and always heard down to the heart and essence of what people said to him. A red thread ran consistently through his writings, his ideas, and his actions. His strength of character was and is an inspiration to us all.

The death of Comrade Michael Thorburn is a great loss. The Workers Party conveys its deepest sympathies to our members, our friends and supporters, our fraternal comrades, and to Michael's family and friends.

Michael, we pledge that we will loyally follow your example as we continue marching down the path of Marxism-Leninism and faith in the people!  We pledge that we will spare nothing in the struggle to strengthen & steel our Party! We vow to you, Michael, to hold high the banner of the Workers Party -- for Guarentying the Economic & Other Inviolable Rights of the People, for Democratic Renewal, for a Democratic Foreign Policy, and for Socialism!

www.workersparty.org

Ты в очередной раз разоблачен как лжец.


Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2723 : 01 Август 2010, 10:38:55 »
Помечтай, Хеня.
Руководить надо процессом. А этого НЕТ!!!
Ты до сих пор так и не понял?
У вас свой пролетариат из под влияния уходит, так вы на чужлй рот разеваете.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2724 : 01 Август 2010, 11:01:37 »
Пося, чему ты удивляешься - когда такие сволочи как ты были парторгами в КПСС, рабочие долго будут с недоверием относится к коммунистам. Сейчас они думают  над вопросом, как недопустить повторения такой ситуации. Но Ленин дал простой и понятный ответ на этот вопрос - допускать в партию коммунистов только настоящих профессиональных рабочих в крупной промышленности со стажем в этом качестве не менее 10 лет. А таких как ты рабочие будут, скорее всего, топить в нужниках. А что еще прикажешь им с вами делать. Кожу сдирать? - Это слишком сложно. И визгу будет много.

Приведу цитату Энгельса об интеллигенции как особом классе
«Рядом с этим огромным большинством, исключительно занятым подневольным   трудом,   образуется   класс, освобожденный от непосредственно производительного труда, и ведающего такими общими делами общества, как управление трудом, государственные дела, правосудие, науки, искусства и т. д. » - т. 20,с. 187, 293, «Анти-Дюринг»
Аналогично у Маркса.
Да, пося, не забывай, что мы интернационалисты - нам до всего есть дело.
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 11:07:49 от Хендар »

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2725 : 01 Август 2010, 11:23:32 »
Хеня, ты - позор КПРФ или вся она из таких состоит?
Иди паши к станку. Тут ты бесполезен, даже вреден.
Ты враг движения и враг рабочего класса.
таких надо гнать поганой метлой от власти.
Хеня, ты паразит. Ты это осознаёшь хотя бы?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2726 : 01 Август 2010, 12:18:21 »
Тоисть, пося, сказать тебе нечего.
 И какое тибе дело до КПРФ? - Хочешь опять стать парторгом?
А ты что - друг движения и рабочегокласса? &/
И разе я у власти? +@>
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 12:22:49 от Хендар »

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2727 : 01 Август 2010, 13:31:35 »
Да пойми, невозможно прожить в Лос Анджелесе на 1400 баксов при ренте скромной 2-хкомнатной в 1000. Хорошо мы все относительно здоровы, и жена работает. Но очень много тех, кому не так повезло. Насчет пенсии. Никаких отчислений с меня не делают в эту сторону, так что ее у меня не будет. Что будет? Если доживу - увижу. У меня нет проблем личного характера, я не понимаю, как в стране 1% населения имеет больше денег, чем остальные 90%, и при том, что сама страна входит в какое-то неуправляемое пике. Я - за социальную справедливость. Не должен менеджер получать в 500 раз больше работяги, это обесценивает любой труд. Жить в особняке, когда люди живут на улицах - западло. Власть - для народа, а не наоборот.
Ну про пенсию ты откровенно наврал.  Все, кто работают, отчисляют в обязательном порядке на пенсию. Может ты работаешь в бандитских структурах?

США являются социальным государством.

В 1935 году была введена пенсионная страховка (Old Age Insurance, OAI)
В 1935 году страховка по безработице (Unemployment Insurance, UI)
В 1935 году социальное обеспечение для пожилых (Old Age Assistance, OAA)
В 1935 году социальная помощь для слепых (Aid to the Blind, AB)
В 1935 году социальная помощь для семей с несовершенолетними детьми (Ald to the Dependent Children, ADC)
В 1939 году была введена страховка для сирот и вдов (Old Age Survivors Insurance, OASI)
В 1950 году была введена страховка для инвалидов (Aid to the Permanently and Totally Disabled, APTD)
В 1965 году была введена общественная медстраховка для пожилых людей от 65 лет (Medicare)
В 1965 году была введена общественная медстраховка для людей с низкими доходами (Medicaid)
В 1997 году была введена общественная медстраховка для детей и беременных женщин из семей с низкими доходами  State Children's Health Insurance Program, (Schip)

За редким исключением каждый рабочий/служащий и работадатель обязаны отчислять страховые взносы на социальные нужды и соответственно пользоваться ими.

Как мы видим, в СССР и близко такого не было. Такого уровеня социальной защищённости, как в США (а тем более как в западно-европейских странах) у советского гражданина даже в самые лучшие времена не было.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2728 : 01 Август 2010, 13:49:13 »
Тоисть, пося, сказать тебе нечего.
 И какое тибе дело до КПРФ? - Хочешь опять стать парторгом?
А ты что - друг движения и рабочегокласса? &/
И разе я у власти? +@>
Больше не хочу.
Даже срать с вами на одном поле не сяду.
Я не друг, а вот ты - враг. Наподобие Гапона. Поведёшь (не приведи Господь) к жертвам. патамушта йоьнутый сам.
И к власти тебя подпускать категорически нельзя.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2729 : 01 Август 2010, 15:55:14 »
Что опять характерно, у катлеты - ни одной ссылки, а ведь то, что он утверждает, должно быть в инете в качестве официальных документов.
И что еще характерно - если, кто сомневался, что эта нацистская свинья тут на работе, то теперь сомнения должны отпасть.

Пося, ты, конечно, прав - меня к власти нельзя - дров наломаю. Но, пося, я во власть и не пойду - скучное дело. Но из тех, кто в политическом смысле должен мною командовать как научным сотрудником (и всеми другими тож), я выбираю слесаря васю, вместо олигарха абрамовича, хотя последний будет мне платить гораздо больше. Но, как говаривал покойный бодров мл., не в деньгах счастье, пося, а в правде.
Так вот, пося, ты как в той части, чтобы слушать политические команды слесаря васи? На его такую власть ты согласен? - Как бывший парторг КПСС.  Но конечно, теперь к партии этих слесарей тебя не то что парторгом, но даже уборщиком гавна нельзя и близко подпускать.
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 15:57:46 от Хендар »

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2730 : 01 Август 2010, 16:40:43 »
Пося, ты, конечно, прав - меня к власти нельзя - дров наломаю. Но, пося, я во власть и не пойду - скучное дело. Но из тех, кто в политическом смысле должен мною командовать как научным сотрудником (и всеми другими тож), я выбираю слесаря васю, вместо олигарха абрамовича, хотя последний будет мне платить гораздо больше. Но, как говаривал покойный бодров мл., не в деньгах счастье, пося, а в правде.
Так вот, пося, ты как в той части, чтобы слушать политические команды слесаря васи? На его такую власть ты согласен? - Как бывший парторг КПСС.  Но конечно, теперь к партии этих слесарей тебя не то что парторгом, но даже уборщиком гавна нельзя и близко подпускать.
Не надо ложиться под Васю и под Абрамовмча тож.
Первое - лицемерие. Никогда слесаоь Вася или Кухарка Дуся не командовали. Им давали немного паарать и пограбить.
Абрамович - тоже скот.
А своего за душой ничего нет? Или ты так и веришь во власть Васи? ./. Ну приведи мне пример, когда это Вася командовал?
Как парторг я понял изнутри какая это гниль. И твоя гниль мне очевидна. За громкими фразами и большими красными буквами её не спрячешь.
Не шли слесаря в партию. Ну не хотели они быть в "партии рабочего класса". Они отдали это дело из "экономии" 3% партвзносов. Отдали власть карьеристам и проходимцам.
 Добровольно, Хеня, отдали.
 Я им пытался втолковывать, а им пох..
Как и сейчас народу пох..
Ты понял мою мысль?
У власти должны быть старейшины народа, а не какие-то партии. Самые уважаемые люди должны быть законодателями, а не Кобзон с Жириком.
Национальная должна быть власть а не классовая. Всего народа, а не его части.
Неважно царь там или поп будет самодержцем или совет старейшин.
Всё остальное - лажа!!!


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2731 : 01 Август 2010, 17:05:00 »
Из твоих, пося, слов отчетливо видно, что ты скот, враг народа.
Слесарь вася и токарь петя принципиально не могут ничего пограбить, ибо все то, что вокруг - это сделано их руками, это их коллективная собственность как класса рабочих. Вот их грабить могут - это абрамовичи и такие как ты -  лакеи абрамовичей.
Мои красные буковки выражают выводы ученых гениев - классиков, которые убедительно доказали, что сегодня есть тока одна из двух исторических возможностей -либо власть капитала (абрамовичей) и гибельный кризис, либо власть рабочих, сплотившихся в партию, и социализм.
Все остальное бредни лакеев абрамовичей.
Утверждение, что этого никогда не было, не может являться доводом - все имеет свое начало, все начинается с первого раза.
А то, что рабочие не захотели защищать твою партожью власть, так это же естественно - не нужно быть скотиной.
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 17:07:57 от Хендар »

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2732 : 01 Август 2010, 17:16:39 »
Из твоих, пося, слов отчетливо видно, что ты скот, враг народа.
Слесарь вася и токарь петя принципиально не могут ничего пограбить, ибо все то, что вокруг - это сделано их руками, это их коллективная собственность как класса рабочих. Вот их грабить могут - это абрамовичи и такие как ты -  лакеи абрамовичей.
Мои красные буковки выражают выводы ученых гениев - классиков, которые убедительно доказали, что сегодня есть тока одна из двух исторических возможностей -либо власть капитала (абрамовичей) и гибельный кризис, либо власть рабочих, сплотившихся в партию, и социализм.
Все остальное бредни лакеев абрамовичей.
Утверждение, что этого никогда не было, не может являться доводом - все имеет свое начало, все начинается с первого раза.
А то, что рабочие не захотели защищать твою партожью власть, так это же естественно - не нужно быть скотиной.
Это ты, Хеня враг народа, который прикидывается другом, чтобы сесть потом на шею.
Пограбить им дадут в гражданскую. без этого никак.
Твои гении привели к обвалу и страданиям огромной массы людей своими политическими опытами.
Исчезновению русского народа методом замены его на савецкий и теперь ему ваще пипец настаёт. А народ-то БЫЛ!!!
Рабочие должны работать или не идти в рабочие тогда. И получать достойное вознаграждение за труд.
Если он попал во власть, то он уже не рабочий. Неужели неясно?
А вот ваша партия чем отличается от той? другие Хендары? Другие идеи? Путешествие по старвм граблям?

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Фанаты Власти-Собственности, как из числа начетчиков-надзирателей (инжинеров-эксплуатантов) советского «социалистического лагеря», так и из числа всех прочих химиков-теоретиков «справедливого общественного устройства», в качестве последних – убойных - аргументов, после которых всякий хоть на йоту несогласный с ними подлежит расстрелу на месте либо отправке в отделенный внутренний лагерь без права переписки, приводят мнение первоверховного апостола этого «лагерного социализма» – И.В.Джугашвили (Сталина).

Наконец-таки и мы сподобились причаститься к откровению сего первоверховного апостола об «экономических проблемах социализма в СССР» вообще и о «действии закона стоимости при социализме», в особенности, а именно вот это:
Цитировать
…существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости? Да, существует и действует.  …

Сфера действия закона стоимости распространяется у нас прежде всего на товарное обращение, на обмен товаров через куплю-продажу, на обмен главным образом товаров личного потребления… Но действия закона стоимости не ограничиваются сферой товарного обращения. Они распространяются также на производство. …закон стоимости… все же воздействует на производство… …потребительские продукты, необходимые для покрытия затрат рабочей силы в процессе производства, производятся у нас и реализуются как товары…  В связи с этим на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т.п.

(Экономические проблемы социализма в СССР)

Итак, «первоверховный апостол социализма» И.В.Джугашвили утверждает, что при его «социализме в СССР», как и при «социализме» вообще:
- действует закон стоимости, то есть все (произведенные для обмена) товары обмениваются по их стоимости = по количеству общественно-необходимого труда, затраченного на производство каждого из товаров;

- имеют место быть производство товаров для продажи, товарное обращение и обмен товаров через куплю-продажу, то есть обмен товаров опосредуется деньгами (ибо без денег возможна только мена, но вот купля-продажа – нет);

- действие закона стоимости не ограничивается только сферой товарного обращения, но распространяется также и на производство, а именно действуя посредством определения цен производимой продукции, нормы прибыли производства (рентабельности), издержек производства (себестоимости), воплощаясь в системе денежного учета эффективности производства (хозяйственный расчет);

- все трудящиеся для воспроизводства затраченной рабочей силы получают денежный эквивалент (заработную плату) затраченного каждым из них труда.

Соответствует ли это наставление и назидание, в коем наставляет и назидает первоверховный апостол «социализма», тому действительному учению о коммунизме и социализме, которому учил основоположник его Карл Маркс? Нет, не только не соответствует, но прямо противоположно тому, чему учил К.Маркс.

Например, в "Замечаниях к программе Германской рабочей партии" (Критика Готской программы) К.Маркс писал, что на первой (низшей) фазе коммунизма именно в этом – социалистическом – обществе:
Цитировать
…основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители [= участники процесса производства] не обменивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство этих продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путем, а непосредственно существует как часть совокупного труда.

Выражение "трудовой доход"… теряет таким образом всякий смысл [потому что, – пишет далее Маркс, – никто не может дать ничего, кроме своего труда] …

Соответственно этому каждый отдельный производитель получает от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько он сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай…

Он получает от общества квитанцию о том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме. … никто не может дать ничего, кроме своего труда…
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 17:34:54 от Василиев Владимир »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Итак, в приведенном в предыдущем сообщении отрывке из "Критики Готской программы" Карл Маркс ясно пишет о том, что на первой фазе коммунизма, то есть при подлинном социализме:

- производители, то есть все участники процесса производства, которые производят любую и всякую продукцию не обменивают эту свою продукцию ни в каком виде, то есть вся продукция, какая только производится при социализме, производится не как товары, не в качестве товаров, предназначенных для реализации (обмена) на рынке, но для не опосредованного рынком, то есть непосредственного, потребления членами социалистического общества в процессе воспроизводства самих себя и всего общества;

- труд, затраченный участниками процесса производства на производство всей и любой продукции (какая бы и в каких бы количествах она ни производилась в социалистическом обществе), изначально и всегда есть непосредственно общественный труд, то есть непосредственно существует как часть совокупного общественного труда в противоположность тому, что в условиях экономической общественной формации вообще и в условиях капитализма, в особенности, всякий труд лишь окольным путем и только в конечном итоге признается общественно необходимым трудом, то есть всякий такой труд в этих условиях во всякое время есть не более чем опосредованно общественный труд = частный труд, который только посредством рынка через признание (обмен) общественной необходимости его (частного труда) результата (вещи, работы, услуги) путем соизмерения его с другими видами труда посредством сведения всех частных (конкретных) видов труда к общему и всеобщему (абстрактному) труду, то есть путем измерения стоимости результатов этого частного труда и его самого, и только в меру такой оценки = признания становится общественно необходимым трудом;

- поэтому, в силу непосредственно общественного характера всякого труда при социализме, произведенная таким трудом продукция (вещи, работы, услуги) не имеет стоимости в качестве присущего этой продукции вещественного свойства, ибо труд, затраченный на производство этой продукции, изначально и всегда есть непосредственно общественный труд, который не требует соизмерения с каким бы то ни было видами труда, ибо в таком соизмерении нет никакого смысла и нужды – оно излишне потому, что оно было бы соизмерением с самим собой, в то время как частный труд, для того, чтобы получить общественное признание в качестве необходимого труда, требует соизмерения с другими видами труда посредством стоимости, ибо иным способом общественная необходимость любого частного труда, как и всей совокупности всех видов частного труда в этих общественных условиях не может получить общественную оценку и признание в качестве общественно необходимого труда;

- в социалистическом обществе нет трудового дохода в виде какой бы то ни было платы за труд потому, что в социалистическом обществе никто не может дать ничего, кроме своего труда, ибо в социалистическом обществе нет ни товаров, ни их обмена, ни купли-продажи чего бы то ни было, ни денег потому, что нет никакой общественной необходимости ни в товарном обмене вообще, ни в купле-продаже товаров (вещей, работ и услуг) и деньгах, в особенности, ни в производстве товаров (потому что товаром любая вещь, работа или услуга становится только на рынке и посредством рынка – без рыночного обмена нет товаров как таковых);

- именно поэтому в социалистическом обществе и именно в силу недостаточной для полного коммунизма развитости производительных сил, включая главную производительную силу всякого общества – человека, каждый участник процесса производства получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда, сколько этот человек затратил сам, участвуя в общественном процессе производства – никаких денег или купли-продажи предметов потребления для этого не требуется, ибо ничего этого нет и для появления всего этого нет никакого места и никакой возможности (то, что Маркс, пишет здесь о квитанциях или талонах, то это обусловлено лишь тем, что могло быть понято адресатами – делегатами Готского съезда Германской рабочей партии, мысль же Маркса состоит в том, что социалистическое общество еще нуждается в том или ином способе удостоверения = подтверждения того, что данный человек действительно имеет право на получение предметов потребления в объеме, определяемом его трудовым вкладом в общественное производство, то есть его трудовым паем = его частью в совокупном общественном труде и его результатах).

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Прежде всего поэтому, в силу приведенных в предыдущих двух сообщениях моих положений его (Маркса) учения, Маркс и утверждает, что коммунистическая – третичная – общественная формация есть не-экономическая, безклассовая и не-антагонистическая общественная формация, и таковая она есть с самого момента своего возникновения в качестве самой себя, то есть с момента завершения строительства и вступления в социализм = в первую фазу третичной – не-экономической – общественной формации, в противоположность тому, что капитализм есть высшая и последняя из прогрессивных эпох экономической общественной формации.

А что утверждает и в чем назидает И.В.Джугашвили (Сталин)?
Он утверждает противоположенное и назидает в противоположном тому, о чем учит Карл Маркс.
Но И.В.Джугашвили (Сталин) ведь утверждает и назидает именно в том, что отражает и являет самое существо того товарного производства и присущих ему товарно-денежных отношений (то есть главные существенные признаки экономической общественной формации), которые имели место быть в СССР и при И.В.Джугашвили (Сталине), и после него вплоть до формального прекращения существования СССР его действительным господствующим классом – высшим и вышесреднего уровнями партийно-хозяйственного руководства СССР, то есть руководства КПСС.


Таким образом, социализма, о котором учил К.Маркс и практический зачин перехода к которому положил В.И.Ульянов (Ленин), до сих пор в истории (в исторической действительности) фактически не было и нет.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2736 : 01 Август 2010, 17:44:51 »
Да не строят они никакого социализма и не умеют этого строить.
Патамушта сами падонки.
Им бы пограбить, порасстреливать, отобрать и поделить.
А дальше они и не знают что делать.
Ну устроят снова госкапитализм и будут орать, что это социализм, а всех, кто заметит лажу в лучшем случае посадят. Интернет закроют, радиостанции заглушат, границы на замок.
И устроют такой загон-вольер. Валюту иметь запретят. Будут сами сидеть и распределять. И без дефицита никак ./.
Вот это они могут.
Бесплатное образование? А ты и работать будешь на них. Никуда не денешься.
Бесплатная медицина? А рабочий скот надо в здоровом теле содержать.
Обязательные демонстрации.
Выборы без выбора


Может что нового?
Хеня расскажи!!!

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2737 : 01 Август 2010, 18:20:00 »

Ну устроят снова госкапитализм и будут орать, что это социализм, а всех, кто заметит лажу в лучшем случае посадят.

Грубость я убрал, так как Вам не подобает общаться подобно ИМ.

Судя по Вашему посту Вы кандидат на посадку, расскажите тайные знания и определения до посадки. Пожалуйста.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2738 : 01 Август 2010, 18:33:42 »
Пося, тебе  пролетарский прокурор после победы пролетариев все подробно расскажет. Мне на тебя свое время тратить ни к чему.
А вот пролетариям я объяснял и буду объяснять, как классики советуют им действовать и строить социализм. Это не сложно, пося. И они все легко схватывают!

ВВ, как всегда, бредит - околесицу несет.
А от люфта, как всегда, говнецом, пованивает. Не сразу и поймешь, чем несет.
« Последнее редактирование: 01 Август 2010, 18:39:18 от Хендар »

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2739 : 01 Август 2010, 18:37:10 »
Пося, тебе  пролетарский прокурор после победы пролетариев все подробно расскажет. Мне на тебя свое время тратить ни к чему.
А вот пролетариям я объяснял и буду объяснять, как классики советуют им действовать и строить социализм. Это не сложно, пося. И они все леко схватывают!
Сматываешься?
Осторожно!!! Грабли!!! */.

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #2739 : 01 Август 2010, 18:37:10 »
Loading...