К вопросу о государстве.

[Василиев Владимир]

А. Ю. Экономова понесло:

Цитата: Василиев Владимир от Сегодня в 00:55:42

Речь-то в действительности велась о том, откуда у Германии взялись деньги в начале тридцатых годов, а не о военном сотрудничестве СССР и Германии.

Умора... Ты что не понимаешь насколько вопрос о появлении денег идиотичен?

Второе, на брудершафт мы еще не пили.

Как-нибудь переживу такое "горе".

И третье, тщательнее надоть, а не токмо нос по ветру держать и чутко ухом звон ловить.

А ты,  не пукай в закрытом помещении...

Вопросов к этому "мудрецу" больше нет и не предвидится - несет его однако и куда, а также и когда его кривая вынесет - Бог весть.

Каждому свое. А посему и флаг в руки, да барабан на шею, сударь-товарищ-брат-... (токмо кому?) А. Ю. Экономов. В добрый путь, но только не останавливайтесь на достигнутом.

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономова понесло:
Вопросов к этому "мудрецу" больше нет и не предвидится - несет его однако и куда, а также и когда его кривая вынесет - Бог весть.

Каждому свое. А посему и флаг в руки, да барабан на шею, сударь-товарищ-брат-... (токмо кому?) А. Ю. Экономов. В добрый путь, но только не останавливайтесь на достигнутом.

Поступлю стандартно - обкакался, так помалкивай...

[Прон]

Прон пишет:
То что Герман Геринг был летчиком и в первую мировую - сие мне также ведомо, как и то, что летчик без ежегодного налета минимально необходимого количества летных часов даже в аэродромное начальство и в механики не вполне годится. Но речь-то все-таки шла о подготовке не одного летчика, а о летных школах на территории СССР, в которых обучались будущие асы Геринга, равно как и о высшем военном образовании будущих разработчиков и командующих воздушно-наземными операциями, опирающимися на танковые клинья и десанты в тыл при поддержке моторизованной пехоты (именно такой была и концепция будущей войны, предложенная еще в 1929г. Тухачевским).

Что до "нестыковочки", то попытайтесь выстроить все или хотя бы основные из указанных мною рядов и посмотрите, что у Вас получится. Вероятно в таком случае у Вас нестыковочек либо не будет совсем, либо останется приемлемо мало для Вас.

Но как бы там ни было, а все действительно значимые исторически, скажем так, операционные стратегии изменения мира сильными мира сего отнюдь не на один, да и не не два-три десятка лет, а на не менее чем на полусотню лет разрабатываются и столько же реализуются.

Что касается стратегий более высокого, нежели операционный, уровня, то их горизонт планирования исчисляется веками. Посмотрите, например, на отношения Ватикана к Руси-России, своими корнями уходящие много дальше деда Ивана Грозного, и при достаточно внимательном знакомстве с генеральной линией, которую неизменно проводил и проводит Ватикан, Вы не сможете не заметить единства всей стратегии Ватикана в отношении Руси-России на протяжении скоро уже как тысячи лет. И Ватикан - далеко не единственный деятель в истории, который реализуют стратегию, рассчитанную на тысячелетия.

И только после того, как все такие стратегии в их историческом осуществлении будут учтены Вами при рассмотрении весьма короткого по историческим меркам периода - от 1914 до 1990 годов, - вот только после этого нестыковочки, которые прежде казались невероятными, безумными или еще какими-либо, вдруг могут оказаться тем, чрез что только и открывается истина, а все прочее, в чем Вы и все прочие прежде усматривали очевидную ясность и соответствие истине, также вдруг могут оказаться обыкновенной ложью, необходимой в целях реализации тех или иных стратегий. Бог в помощь Вам.

Не знаю что вы усмотрели в действиях Ватикана в отношении Руси за тысячелетие, только вот о Крестовых походах в Иерусалим из западной Европы я слышал, а о походах на Русь так это тефтоны только, и  северной  части Руси они были остановлены.

Пастыри христовы из Ватикана хотели бы привлечь на свою сторону как можно больше паствы, но  у них то и в Западной Европе это не удаётся, а на Руси Православной и так не получится.  

К чему вы клоните, не понимаю.

[Remo Williams]

Old Age, Survivors, and Disability Insurance (OASDI) - вот название общественной американской обязательной пенсии. Все, у кого доход ниже 94.000 в год, платят её. Она выплачивается всем, кто достиг 62 летнего взраста. Причём, любой супруг(а) американского пенсионера, который даже не платил взносы в эту пенсию и не имеющий американского гражданства, получает 50% от пенсии при жизни пенсионера. А если американский пенсионер умер, то неамериканский супруг(а), получают дальше 60% от пенсии умершего, даже если неамериканец не платил никаких взносов.

Когда такое было в СССР? Никогда!

Вот именно, бедный человек социально защищён. В СССР вообще такого не было.
Тоже ерунду написал. Социальные законы предусматривают чистые деньги, которые должны оставаться после выплаты квартиры и коммунальных услуг. Эти деньги покрывают продуктовую корзину человека.

Поручик был таким фантазерам...Такой большой, а в сказки веришь. Я соседу скажу, посмеемся. Дают на рыло 700$ SSI, если НЕТ вообще других доходов. А жить можешь в ящике. Это если сосед начнет дом в Беверли Хиллс рентовать, они ему будут рент оплачивать. разбежался. Ладно, genuk, Icn bin mude. Du bist ein grosse Dumpkompf.

[А. Ю. Экономов]

Поручик был таким фантазерам...Такой большой, а в сказки веришь. Я соседу скажу, посмеемся. Дают на рыло 700$ SSI, если НЕТ вообще других доходов. А жить можешь в ящике. Это если сосед начнет дом в Беверли Хиллс рентовать, они ему будут рент оплачивать. разбежался. Ладно, genuk, Icn bin mude. Du bist ein grosse Dumpkompf.

Не о чем говорить... Даже запредельно тупые амерские сериалы порой  содержат информацию о которой ты сообщаешь. Понятно, что это не намеренное  саморазоблачение - всё проще.  Норма не умалчивается и только то...

[Хендар]

Ну а ты все предлагаешь ждать у моря погоды, это и есть основная задача зюги сейчас: оставить всех и партию, и народ, и Россию в забвении.

- то, что ты конкретно предложил на ПкК, у КПРФ уже давно есть и делается. Поэтому не пиши ложную чепуху.
Как можно понять, сам ты в свое 23 "для России и народа" не делаешь абсолютно ничего. Начни сам что-то делать в этом отношении, тогда поговорим.

[Хендар]

Нет, в данном случае болван это ты.

- Эконом, конечно, в своем репертуаре - все его доводы сводятся к тому, что "я так думаю и поэтому".. и "это уже ранее было многократно показано". Например,  он "думает", что КПРФ и лично Зюга, чтобы приобрести коммунистический статус, должны дать ответы на какие-то его вопросы. Но так "думать" может только самовлюбленный интеллигентский идиот. Поэтому то, что он думает по поводу КПРФ  никому не нужно и не интересно. Новенького здесь у него лишь то, что "настоящих" коммунистов нигде нет и не предвидится". Это тоже из серии "я так думаю и поэтому". Нам, коммунистам,  на это "заключение" идиота, понятно, насрать.
Остальной публике поясню, что компартия, как и все остальные партии создаются в целях выражения и реализации интересов тех классов или слоев, которые их образовали. Никаких дополнительных критериев тут не требуется. КПРФ как партия трудового народа должна выражать интерес этого народа - он, с очевидностью для нас, состоит в ликвидации антинародного режима и построению социализма. Это в Программе КПРФ имеется и технология достижения этой цели прописана.

[Хендар]

Для справки:

Государственное среднесрочное (от 4 до 10 лет) с начала 40-х годов минувшего века существует во многих ведущих странах капитализма, прежде всего, Франция, Великобритания, Германия, Япония, США. ...

О сути государственного планирования и управления экономикой в развитых капстранах можно составить свое мнение на примере Франции.

Во Франции основателем системы государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны стал экономист и политик Жан Монне - один из основателей ЕЭС, имевший целью создание Соединенных Штатов Европы и даже создавший (1955) Действительный комитет Соединенных Штатов Европы после провала его инициативы по созданию Европейского союза обороны (EDC).

Система среднесрочного государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны во Франции начала функционировать в конце 40-х годов, то есть именно тогда, когда французские коммунисты доминировали в органах государственной власти Франции. Но и после утраты (не без помощи дядюшки Сталина) французскими коммунистами доминирующих позиций в органах госвласти Франции система государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны никуда не делась, но получила еще большее развитие, будучи принята в качестве неотъемлемого атрибута всей системы государственного управления.

Государственный план во Франции с тех пор регулярно разрабатывается сроком на 5 лет. При этом государственное планирование идет «снизу», поскольку основывается не на директивных (командно-административных, приказных) принципах, а на принципах взаимного консультирования и согласования, предполагающих равноправное участие в этом процессе представителей всех официально признанных «групповых интересов», в том числе профсоюзов, а не только работодателей.

Французское государство использует механизм среднесрочного государственного планирования и управления в качестве главного механизма стратегической координации действий и интересов государства и всех других субъектов экономической деятельности в стране путем по-шагового согласования деятельности государства, отраслей и предприятий экономики в процессе первоначально самостоятельной разработки последними их производственно-хозяйственных программ и их последующей корректировки совместными усилиями государства, отраслей и предприятий в целях определения граничных (минимальных и максимальных) показателей экономической деятельности, в рамках которых обеспечивается достижение определяемых государством целей социально-экономического развития при обеспечении  сбалансированности и пропорциональности экономического развития как страны в целом, так и отдельных отраслей и предприятий экономики.

После утверждения среднесрочного государственного плана французское правительство контролирует и регулирует ход его выполнения преимущественно путем обмена информацией и выдачи рекомендаций отраслям и предприятиям, только в  исключительных случаях прибегая к директивному вмешательству в их текущую деятельность. Инструментов регулирования у государства более чем достаточно, начиная от законодательного и декретного регулирования и вплоть до полной или частичной национализации или ликвидации того или иного производства и т.д.

Посредством именно такого механизма государственного планирования и управления экономикой французское правительство, как и государство в целом, играет определяющую роль и в экономике, и в социальной сфере страны. Это - во-первых, а, во-вторых, французское государство не только не развалилось экономически, утратив конкурентоспособность на мировом рынке, но и укрепило свою роль в "клубе избранных", формально определяющих судьбы мира сего.

- это уже кое-что. Можно конкретно сопоставить с Советским социалистическим планированием.
Но сначала нужно уточнить детали.
Какой % экономики (производства) Франции сегодня охвачен государственным планированием. Имеют ли цифры  этого плана обязательный характер для производства. И что конкретно планируется? - например, планируется ли государственному автозаводу выпуск за такой-то срок такое-то, конкретно, число автомобилей, как это было в СССР? И, главное, зачем нужно это планирование? - Какие цели оно преследует?
Тут нужно подчеркнуть, что, конечно, капитал, в том числе и государственный, хотел бы в своих, понятно, интересах планировать свое производство, но капиталистические ПО не позволяют ему этого сделать. Только социализм, устраняя стихию рынка и частную собственность, позволяет реализовать планирование производства в интересах трудящихся.

[pois]

...капитал, в том числе и государственный, хотел бы в своих, понятно, интересах планировать свое производство, но капиталистические ПО не позволяют ему этого сделать.

ПАотомучто  так в книжке написано? ?
Планирует, Хеня. И планы выполняет.
И неважно капитал или феодал. Планируют ВСЕ!!!

[Хендар]

ПАотомучто  так в книжке написано? ?
Планирует, Хеня. И планы выполняет.
И неважно капитал или феодал. Планируют ВСЕ!!!

- пося, ты бессмысленное гавно, которое  тока 3.14здит (в смысле воняет) - ни на один мой вопрос по существу ты не ответил - нах.
Ты 3.14здоболка абрамовича.

[Прон]

- это уже кое-что. Можно конкретно сопоставить с Советским социалистическим планированием.
Но сначала нужно уточнить детали.
Какой % экономики (производства) Франции сегодня охвачен государственным планированием. Имеют ли цифры  этого плана обязательный характер для производства. И что конкретно планируется? - например, планируется ли государственному автозаводу выпуск за такой-то срок такое-то, конкретно, число автомобилей, как это было в СССР? И, главное, зачем нужно это планирование? - Какие цели оно преследует?
Тут нужно подчеркнуть, что, конечно, капитал, в том числе и государственный, хотел бы в своих, понятно, интересах планировать свое производство, но капиталистические ПО не позволяют ему этого сделать. Только социализм, устраняя стихию рынка и частную собственность, позволяет реализовать планирование производства в интересах трудящихся.

В интересах трудящихся ли???   

Вот больно я в этой вашей установке сомневаюсь.

[Хендар]

Порня, (снизойду до ремарки в твой адрес) ну сам подумай, какое значения могут иметь сомнения старой лживой нацистской свиньи!
В отсутствии частной собственности и возможности, соответственно, класть плоды производства в частный карман, планирование может осуществляться только в интересах трудящихся.
Конечно, тут возможны вопросы. Например, военные спецы спорят: скока нужно ракет и ядерных боеголовок для надежной обороны. И нужны ли при этом танки и самолеты? Конечно, сами трудящиеся этот вопрос разрешить не могут. Но они, по крайней мере знают, что  мнения специалистов не обусловлены их личными доходами – все они как получали, так и будут получать свою зарплату, независимо от количества изготовленных ракет и танков.

[гражданин]

- то, что ты конкретно предложил на ПкК, у КПРФ уже давно есть и делается. Поэтому не пиши ложную чепуху.
Как можно понять, сам ты в свое 23 "для России и народа" не делаешь абсолютно ничего. Начни сам что-то делать в этом отношении, тогда поговорим.

Чавой! Да штоб ты знал в своё 23 я тружусь для России и народа за 15 тыс. руб. в месяц. Ибо работаю (пусть и первый год) врачом-травматологом в городской поликлинике и принимаю по 50 человек в день, а до этого 2 года бессонных ночей медбратом в дежурке. Образование, армия и медицина - последние структуры оставшиеся после социализма. Первую добивает егэ, две другие недостаток финансирования. Это я о себе так, чтобы всякие Хендары, Бергсоны и Экономовы по незнаю или по глупости не причисляли меня к иждивенцам общества, ибо бюджетники есть самое эксплуатируемое сословие, а случись с ними что и государства не будет: не кому будет учить, лечить, и защищать.  {*}

[Хендар]

Все это хорошо, но не надейся, что какой-то дядя от политики придет тебя спасать. Бюджетники Европы хорошо самоорганизованны и защищают свои права сами. Что думают и что делают в этом отношении твои коллеги и ты сам.

[Прон]

В отсутствии частной собственности и возможности, соответственно, класть плоды производства в частный карман, планирование может осуществляться только в интересах трудящихся.
Конечно, тут возможны вопросы. Например, военные спецы спорят: скока нужно ракет и ядерных боеголовок для надежной обороны. И нужны ли при этом танки и самолеты? Конечно, сами трудящиеся этот вопрос разрешить не могут. Но они, по крайней мере знают, что  мнения специалистов не обусловлены их личными доходами – все они как получали, так и будут получать свою зарплату, независимо от количества изготовленных ракет и танков.

Понимаешь в чем дело, дуримар-пропагандист от КПРФ, собственнсть имеет такое свойство, что она быть ничьей не может, если она конечно же представляет из себя ценность.

В твоём ответе прямо сквозит мысль о том, что трудящиеся для вас, коммунистов, совершенно пустое место, что вы запланируете так и будет.

[гражданин]

Все это хорошо, но не надейся, что какой-то дядя от политики придет тебя спасать. Бюджетники Европы хорошо самоорганизованны и защищают свои права сами. Что думают и что делают в этом отношении твои коллеги и ты сам.

Дело втом, что защищать наши права некому, так как бюджетники полностю зависят от государства и им же загнаны в угол. Пойти европейским путём не получица, так как на наших предприятиях нет профсоюзов (точнее они формально есть, но пользы от них никакой), если доведённые до отчаяния работники бюджетной сферы начнут всеобщую забастовку - она выльется в кошмарную катастроффу. Представьте себе умирающих из-за забастовки врачей людей в больницах и массово прогуливающих школы и институты учащихся. К томуже такие социальные институты как образование и медицина не имеют физической силы, их никто не боится, в отличие от армии или милиции (вот их гнев действительно опасен!). Но эти два элемента стоят на защите существующего государственного строя, особенно милиция, подкормленная властью и деньгами. А офицера-бунтаря могут погнать из армии проста за неповиновение (с моим знакомым такое было). Вот и думай член КПРФ Хендар. Мы с мужиками в курилке этот вопрос уже не раз обсуждали, и прекрасно понимаем к каким последствиям приведёт подобная забастовка, а мы не в европе, сдесь такие вещи не простительны да и не возможны.

[Хендар]

Гр-нин. КПРФ, за исключением нескольких десятков депутатов, вся состоит из бюджетников. И у нас те же проблемы. Если вы такие беспомощные и забитые, тогда идите нах и не путайтесь под ногами.

Порня, собственность при социализме принадлежит обществу, которое управляет ею посредство плана-закона, принятого ВС.
Сегодня инет открыл новые технические возможности для реализации этого вида собственности. Очень интересное направление, позволяющее напрямую формировать этот план по заказам граждан и коллективов., вплоть до моделей ширпотреба.. Конечно, производство средств производства требует научного контроля со стороны партии.

[Прон]

Гр-нин. КПРФ, за исключением нескольких десятков депутатов, вся состоит из бюджетников. И у нас те же проблемы. Если вы такие беспомощные и забитые, тогда идите нах и не путайтесь под ногами.

Порня, собственность при социализме принадлежит обществу, которое управляет ею посредство плана-закона, принятого ВС.
Сегодня инет открыл новые технические возможности для реализации этого вида собственности. Очень интересное направление, позволяющее напрямую формировать этот план по заказам граждан и коллективов., вплоть до моделей ширпотреба.. Конечно, производство средств производства требует научного контроля со стороны партии.

Ну, то что собственность у нас всенародная, это я слышал с самого малолетства.

Только вот почему она в 1990-ом году вдруг государственной оказалась. Не разьяснишь??

А вы знаете как сам народ смеялся над этой "всенародной" собственностью??

-Всё у нас колхозное, всё у нас моё".
-На заводе ты хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь".
- Уходя с аэродрома, свисни что-нибудь для дома".

[Хендар]

Порня, ты подонок и дурак, отсюда и у тебя друзья и смех подонка. Нах урода.

[Хендар]

Для справки:

Государственное среднесрочное (от 4 до 10 лет) с начала 40-х годов минувшего века существует во многих ведущих странах капитализма, прежде всего, Франция, Великобритания, Германия, Япония, США. ...

О сути государственного планирования и управления экономикой в развитых капстранах можно составить свое мнение на примере Франции.

Во Франции основателем системы государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны стал экономист и политик Жан Монне - один из основателей ЕЭС....

Система среднесрочного государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны во Франции начала функционировать в конце 40-х годов, то есть именно тогда, когда французские коммунисты доминировали в органах государственной власти Франции. Но и после утраты (не без помощи дядюшки Сталина) французскими коммунистами доминирующих позиций в органах госвласти Франции система государственного планирования и управления социально-экономическим развитием страны никуда не делась, но получила еще большее развитие, будучи принята в качестве неотъемлемого атрибута всей системы государственного управления.

Государственный план во Франции с тех пор регулярно разрабатывается сроком на 5 лет. При этом государственное планирование идет «снизу», поскольку основывается не на директивных (командно-административных, приказных) принципах, а на принципах взаимного консультирования и согласования, предполагающих равноправное участие в этом процессе представителей всех официально признанных «групповых интересов», в том числе профсоюзов, а не только работодателей.

Французское государство использует механизм среднесрочного государственного планирования и управления в качестве главного механизма стратегической координации действий и интересов государства и всех других субъектов экономической деятельности в стране путем по-шагового согласования деятельности государства, отраслей и предприятий экономики в процессе первоначально самостоятельной разработки последними их производственно-хозяйственных программ и их последующей корректировки совместными усилиями государства, отраслей и предприятий в целях определения граничных (минимальных и максимальных) показателей экономической деятельности, в рамках которых обеспечивается достижение определяемых государством целей социально-экономического развития при обеспечении  сбалансированности и пропорциональности экономического развития как страны в целом, так и отдельных отраслей и предприятий экономики.

После утверждения среднесрочного государственного плана французское правительство контролирует и регулирует ход его выполнения преимущественно путем обмена информацией и выдачи рекомендаций отраслям и предприятиям, только в  исключительных случаях прибегая к директивному вмешательству в их текущую деятельность. Инструментов регулирования у государства более чем достаточно, начиная от законодательного и декретного регулирования и вплоть до полной или частичной национализации или ликвидации того или иного производства и т.д.

Посредством именно такого механизма государственного планирования и управления экономикой французское правительство, как и государство в целом, играет определяющую роль и в экономике, и в социальной сфере страны. Это - во-первых, а, во-вторых, французское государство не только не развалилось экономически, утратив конкурентоспособность на мировом рынке, но и укрепило свою роль в "клубе избранных", формально определяющих судьбы мира сего.

- это уже кое-что. Можно конкретно сопоставить с Советским социалистическим планированием.
Но сначала нужно уточнить детали.
Какой % экономики (производства) Франции сегодня охвачен государственным планированием. Имеют ли цифры  этого плана обязательный характер для производства. И что конкретно планируется? - например, планируется ли государственному автозаводу выпуск за такой-то срок такое-то, конкретно, число автомобилей, как это было в СССР? И, главное, зачем нужно это планирование? - Какие цели оно преследует?
Тут нужно подчеркнуть, что, конечно, капитал, в том числе и государственный, хотел бы в своих, понятно, интересах планировать свое производство, но капиталистические ПО не позволяют ему этого сделать. Только социализм, устраняя стихию рынка и частную собственность, позволяет реализовать планирование производства в интересах трудящихся.
К этому можно добавить, что сегодня развитие инета позволяет наполнить понятие "общественная собственность" принципиально новыми возможностями. Например, план производства товаров ширпотреба можно формировать непосредственно по заказам пользователей, придав законную силу тем позициям, которые завоевали большинство.