К вопросу о государстве.

[Прон]

Не надо спасать. Ты сам себя спасать будешь. Заодно социализм полюбишь. 

Так я и люблю. И социализм и коммунизм, только не ваш казарменный, где каждый придурок мечтает увидеть тебя на плацу и в своём подчинении.

Я за нормальны социализм, с человеческим лицом.

Где человек человеку друг, товарищ и брат.

[Прон]

Конечно Прон, ты уже один раз предал свою Родину, за баварские сосиски. От тебя всегда нож в спину можно ожидать.

А вот насчёт предал, ты бы своё поганое хайло прикрыл. А то не ровён час я тебя найду и так накостыляю, мало не покажется. Урод.

[Аноним]

Так ты же всю свою сознательную жизнь жировал на труде советских трудящихся, замполит недоделанный!!!

[Ю.М.]

Так я и люблю. И социализм и коммунизм, только не ваш казарменный, где каждый придурок мечтает увидеть тебя на плацу и в своём подчинении.

Я за нормальны социализм, с человеческим лицом.

Где человек человеку друг, товарищ и брат.

Судя по твоим позициям в идеологии, не получается так, Прон. От таких как ты, готовых услужить капиталистам, только выстрела в спину социализма можно ждать. Твои идейные предпочтения все антисоветские, антикоммунистические. Это же очевидно.

[Ю.М.]

А вот насчёт предал, ты бы своё поганое хайло прикрыл. А то не ровён час я тебя найду и так накостыляю, мало не покажется. Урод.

Предал, Прон. Предал. Ценности России предал. Душу человеческую на похлёбку капиталистов поменял. И это, к сожалению факт. Может так в Германии жить и удобно, с плевком в сторону России? Но по всем человеческим меркам, это подлость. Политическая и человеческая подлость. Вот и живи с этим.

[Василиев Владимир]

Михаил Хазин утверждает, что сегодня у мира вообще, равно как и у США, и у РФ есть всего три варианта дальнейшего развития:

Вариант первый – вернуться в дикий капитализм XIX века, то есть когда все против всех с резкой технической деградацией. Мы уже в технической деградации... Соединенные Штаты Америки, как мне сегодня рассказали специалисты, Боинг отказался от производства Дримлайнера, Боинг-787 уже не полетит. Почему? Падает спрос, а технологии, как я уже говорил, в соответствии с моделью научно-технического прогресса, они рассчитаны уже на рынке по всей земле. Спрос падает, и технология становится нерентабельной. И в результате начинается техническая деградация. Она будет очень сильная. Потому что сейчас кризис только-только начался, падение спроса в США будет 40%, в мире – 25%, и это выводит довольно большое количество современных технологий за грань рентабельности... Вот все те деньги, плохие активы, которые сегодня списывает банковская система США – это деньги, которые были вложены в новую экономику и не окупились. Так вот... Один вариант – это дикий капитализм, грубо говоря, начало XIX века с технологической деградацией и распадом мира на очень маленькие кластеры. Очень маленькие.

Вариант 2 – это возвращение к социализму в форме общественного контроля за доходом от ссудного процента. Вот, какая будет форма этого социализма – я пока не знаю. Но смысл его в том, что общество будет контролировать, ну, грубо говоря, не будет частных банков ни в каком виде – только государственные. Это вариант 2. [Который] ...достаточно вероятен. Может быть, даже более вероятен, чем первый вариант.

Вариант 3-й – некая новая, совсем новая модель, которая пока непонятна. Даже непонятна, как бы, ценностная база, на которой она будет существовать. Ну, теоретически, ну, грубо говоря, там исламская экономика, вот вариант, где вообще нету ссудного процента. Но я обращаю ваше внимание: ни разу ни одна исламская страна не создала индустриальной экономики. Может быть, как раз потому, что там нет ссудного процента. То есть иными словами, если мы начинаем делать эту новую модель, то это возможно сделать только после того, например, как население Земли существенно сократится. Ну просто потому, что сегодня 6 миллиардов, которые сегодня на планете, они живут за счет индустриальной экономики. Потому что они едят рис и зерно высокоурожайных сортов, которые рентабельны и вообще урожай дают, только в том случае, если вы вносите удобрения, сравнимые по весу с урожаем. А удобрения – это электричество.

М.Хазин ясно говорит, что "вариант 2" - это второе издание СССР в глобальном масштабе, но только улучшенного и модернизированного, ибо:

Дело в том, что СССР по-другому подошло к ссудному проценту. Дело в том, что СССР – это была страна-корпорация. С точки зрения развития экономики это было абсолютно капиталистическое государство – потому что экономика развивалась за счет процента, за счет кредита. Но в части распределения доходов это был абсолютный социализм в том смысле, что любой гражданин страны, включая новорожденных младенцев и дряхлых стариков, были акционерами... Так вот, в СССР проблему ссудного процента, точнее сказать, его частного присвоения решили так: процент оставили, а присвоение сделали общественным.

Что это утверждение М.Хазина по сути соответствует тому, о чем здесь пишет Ю.М., и без особых дополнений и комментариев ясно. Не менее ясно, что они - Бжезинские, Хазины и иже с ними, несть им числа, не только так очень хотят, но и делают все для того, чтобы так оно и стало, ибо это суть исполнение пророчеств иудейских пророков Исаии, Иезекииля, Иеремии, Иоля, Михея и прочих о царстве Машиаха и соответствующем ему мировом порядке.

Но каждому из тех, кто не из их числа, это надо?

То, что пророчествуемого старыми и новыми пророками иудейскими не будет, но будет Царство подлинной свободы на всей земле, в котором всякий человек будет поистине свободен и свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех, а свободное развитие всех есть условие свободного развития каждого, - сие, равно как и неизбежность и необходимость сего ведомы роду человеческому не токмо из учения К.Маркса, но еще более и ранее из Учения и Откровения Исуса Христа.

Однако каждый человек сотворен свободным, а посему против воли каждого, тем более насильно никто осчастливлен не будет, ибо никто не может осчастливить кого бы то ни было против воли осчастливливаемого, тем более насильно.

[Аноним]

Как задрали псевдопатриоты, которые из сайта в сайт ноют - мол как всё плохо, обижают везде. Перелопатил кучу сайтов - одни 3,14дорасы - за державу, за веру, за себялюбимого, а народу то что - слушать вас гоманов. Никаких реальных предложений - одно выпускание пара. Куча сайтов - антирусские, куча про "плетение корзин" типа вспомним наших предков и с какой ноги они вставали в 16 веке. Куча сайтов - мёртвые - никто туда не ходит, другие бизнес делают (книжки, методики - как жить лучше). Может пора реально, что то сделать? Сделайте кто-нить нормальный сайт на который будут ходит хотя бы 100тыс. чел. Сделайте там голосование на главу государства, еа законы, что нам нужны. Напишите, что реально можно сделать простому обывателю. Если у кого есть идеи пишите ps617@mail.ru
ответьте мне на вопросы, буду благодарен:
Религия: пока эти вопросы будут с 1го по 100ый.
1. Почему Иисус должен был умереть за наши грехи и что его смерть кому дала (с батей он не мог договориться? батя принципиальный, типа умрешь - прощу грехи людям, тогда кто ему эти принципы навязал, более сильный бог? - вопрос мучает с детства.
2. Почему Иисус гнал торговцев из церквей, а там всё время мутили бизнес?
3. Почему Иисус был против создания идолов, символов, а люди поглумились - понаделали крестов с ним же распятым, всякие ритуалы (крещение, венчание, исповедь отпевание), да и про золочёные купола церквей и поповских манишек не забыли?
4. Бог - это Иисус, Мохамед, Будда, церковь возле дома, поп в ней или доброе сердце?
5. Почему БОГ терпит публичную демонстрацию веры тех, кто не имеет в душе потребности делать добро?
6. Если человек умирает, почему убиваются верующие люди, ведь он в рай, где, однозначно, гуд? Из зависти? Ведь должны радоваться, что тело не болит?
7. Почему умирают дети под всевидящим оком БОГА? Испытание для близких?
8. Почему БОГ не расправился с попами, которые поносят Иисусовы принципы, изложенные в библии?
9. Почему люди, якобы верующие, могут нарушать заповеди?
10. Почему БОГ бездействует или не видит, что его именем творят зло или загоняют людей в религиозное рабство?
11. Хочет ли БОГ, чтобы люди его боялись или уважали? Почему он не пресекает попытки использования его имени для устрашения (попадёшь в ад и т.п.)?
12. Почему церковь подсерает светской власти? Имеет налоговые и таможенные льготы? БоГ это прописал в договоре?
И ещё вопросы, почему не сделать так?
А вот про бюллетени на выборах - это дело. Только предлагаю не портить бюллетени как дети малые, а зачеркнуть там всех кандитатов и от руки дописать своего и поставить подпись с рассшифровкой. Предварительно в инете выбрать этого кандидата голосованием (предлагаю Задорнова). На все писки, что дескать испорчен бюллетень, по какому-нить закону положено тут мол и так галочки ставить. Но ведь мы не бараны, в Конституции ясно написано - избран может быть любой гражданин РФ, а то, что всякие законодательные ограничения понаписали, так это ограничение наших конституционных прав, т.е. идите синьоры законописцы пешим эротическим маршрутом. Получите 3 в 1: и свободные выборы и референдум, и удовлетворение, что избрали хорошего человека.

[А. Ю. Экономов]

Правда?

Кривда.

[Ю.М.]

Кривда.

Правда не нравится?

[А. Ю. Экономов]

Правда не нравится?

Мне то что, до твоей "правды"?  Не я ей болен.

[Remo Williams]

1. Почему Иисус должен был умереть за наши грехи и что его смерть кому дала (с батей он не мог договориться? батя принципиальный, типа умрешь - прощу грехи людям, тогда кто ему эти принципы навязал, более сильный бог? - вопрос мучает с детства.
2. Почему Иисус гнал торговцев из церквей, а там всё время мутили бизнес?
3. Почему Иисус был против создания идолов, символов, а люди поглумились - понаделали крестов с ним же распятым, всякие ритуалы (крещение, венчание, исповедь отпевание), да и про золочёные купола церквей и поповских манишек не забыли?
4. Бог - это Иисус, Мохамед, Будда, церковь возле дома, поп в ней или доброе сердце?
5. Почему БОГ терпит публичную демонстрацию веры тех, кто не имеет в душе потребности делать добро?
6. Если человек умирает, почему убиваются верующие люди, ведь он в рай, где, однозначно, гуд? Из зависти? Ведь должны радоваться, что тело не болит?
7. Почему умирают дети под всевидящим оком БОГА? Испытание для близких?
8. Почему БОГ не расправился с попами, которые поносят Иисусовы принципы, изложенные в библии?
9. Почему люди, якобы верующие, могут нарушать заповеди?
10. Почему БОГ бездействует или не видит, что его именем творят зло или загоняют людей в религиозное рабство?
11. Хочет ли БОГ, чтобы люди его боялись или уважали? Почему он не пресекает попытки использования его имени для устрашения (попадёшь в ад и т.п.)?
12. Почему церковь подсерает светской власти? Имеет налоговые и таможенные льготы? БоГ это прописал в договоре?

Ну вот если бы к Вам привели Вашего сына, и сказали: Вот, сын твой, согрешил против нас (ограбил, убил, и т. п.), будь ему судьей, а если надо - и палачом. Согласились ли бы Вы? - Нет. Почему? ведь это Ваша плоть, ваше дитя. А для Б-га мы все - Его дети. Потому и не может он вмешиваться в наши разборки.

[Хендар]

Порня, теперь ты понял, что значит 3.14здеть на профессиональном уровне?
А для пролетариев это не составит проблемы. Послушает подобную хрень, какой-либо сантехник петя и даст заключение - эту сволочь неделю не кормить. И через неделю ВВ с гарантией перейдет на понятный для пролетариев язык и все с готовностью и подробно - только за хвост от селедки! - растолкует, на что они только ни укажут - а куда денешься - гегемоны!
Это ведь ВВ такой смелый и гордый пока капиталисты его хорошо кормят.

Да, синьоры. мы тут все время спорим о том, как хороша Америка (США). Вот свежие картинки с натуры:
Дочь бывшего мэра Нью-Йорка арестовали за магазинную кражу
http://lenta.ru/news/2010/08/05/shoplifting/
 
Дочь бывшего мэра Нью-Йорка Рудольфа Джулиани арестовали за мелкую кражу в одном из магазинов на Манхэттене. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявление местной гестапо.
В среду, 4 августа, 20-летняя Кэролайн Джулиани попыталась украсть пять товаров из косметиче
ского магазина сети Sephora. Произошедшее зафиксировали камеры наблюдения. По словам представителя Департамента гестапо Нью-Йорка Пола Брауна, Кэролайн Джулиани планировала унести из магазина товары на общую сумму более 100 долларов.

Сотрудники магазина, вызвавшие гестапо, заявили, что не хотят выдвигать обвинения против дочери бывшего мэра Нью-Йорка. Однако девушку все равно доставили в участок. Ее должны отпустить вечером 4 августа. ...
Журналисты отмечают, что Кэролайн Джулиани является студенткой Гарвардского университета. Представители бывшего мэра Нью-Йорка пока не прокомментировали произошедшее.

Дочь бывшего мэра Нью-Йорка арестовали за магазинную кражу
 
Дочь бывшего мэра Нью-Йорка Рудольфа Джулиани арестовали за мелкую кражу в одном из магазинов на Манхэттене. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявление местной гестапо.
В среду, 4 августа, 20-летняя Кэролайн Джулиани попыталась украсть пять товаров из косметического магазина сети Sephora. Произошедшее зафиксировали камеры наблюдения. По словам представителя Департамента гестапо Нью-Йорка Пола Брауна, Кэролайн Джулиани планировала унести из магазина товары на общую сумму более 100 долларов.

Сотрудники магазина, вызвавшие гестапо, заявили, что не хотят выдвигать обвинения против дочери бывшего мэра Нью-Йорка. Однако девушку все равно доставили в участок. Ее должны отпустить вечером 4 августа. По словам представителей гестапо, Кэролайн Джулиани все же могут быть предъявлены обвинения в мелкой краже.

Журналисты отмечают, что Кэролайн Джулиани является студенткой Гарвардского университета. Представители бывшего мэра Нью-Йорка пока не прокомментировали произошедшее.
Дочь бывшего мэра Нью-Йорка арестовали за магазинную кражу
 
Дочь бывшего мэра Нью-Йорка Рудольфа Джулиани арестовали за мелкую кражу в одном из магазинов на Манхэттене. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявление местной гестапо.
В среду, 4 августа, 20-летняя Кэролайн Джулиани попыталась украсть пять товаров из косметического магазина сети Sephora. Произошедшее зафиксировали камеры наблюдения. По словам представителя Департамента гестапо Нью-Йорка Пола Брауна, Кэролайн Джулиани планировала унести из магазина товары на общую сумму более 100 долларов.

Сотрудники магазина, вызвавшие гестапо, заявили, что не хотят выдвигать обвинения против дочери бывшего мэра Нью-Йорка. Однако девушку все равно доставили в участок. Ее должны отпустить вечером 4 августа. По словам представителей гестапо, Кэролайн Джулиани все же могут быть предъявлены обвинения в мелкой краже.

Журналисты отмечают, что Кэролайн Джулиани является студенткой Гарвардского университета. Представители бывшего мэра Нью-Йорка пока не прокомментировали произошедшее.
Вот фото воровки с ее мамой
- очаровашки, не правда ли?

Такова там элита! Что же сказать об остальных!
 - Катлета , где ты там - приди соври еще чего-нибудь про капитализм и США.
А вот еще: -
Ответили за расизм http://lenta.ru/articles/2010/08/04/blackpower/
Водитель из Коннектикута отомстил коллегам за расизм и увольнение


Рано утром 3 августа из офиса начальства дистрибьюторской компании Hartford Distributors в Манчестере, штат Коннектикут, вышел вооруженный мужчина и открыл огонь по сотрудникам. В результате стрелок, оказавшийся водителем компании, убил девятерых человек, а затем покончил с собой, не дожидаясь появления полицаев.

По первоначальным сообщениям в прессе, вооруженный (то ли пистолетом, то ли полуавтоматической винтовкой, то ли вовсе дробовиком) сотрудник компании пришел в офис и открыл огонь по своим коллегам. В результате жертвами стрелка стали девять человек, причем нескольких из них убийца застрелил уже на выходе из здания. Когда в офис вошли сотрудники гестапо и спецназ, убийца покончил с собой.
...

[А. Ю. Экономов]

Ну вот если бы к Вам привели Вашего сына, и сказали: Вот, сын твой, согрешил против нас (ограбил, убил, и т. п.), будь ему судьей, а если надо - и палачом. Согласились ли бы Вы? - Нет. Почему? ведь это Ваша плоть, ваше дитя. А для Б-га мы все - Его дети. Потому и не может он вмешиваться в наши разборки.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30101.0

[Хендар]

Тут один труп пытался меня уесть "неотразимым" вопросом: как уговорить на революцию человека ( в частности его - трупа), которому хорошо живется.
Этот труп завернут в Красное знамя, жил в СССР, а так и не понял самых простых азов марксизма-ленинизма.
Одного или нескольких человек можно уговорить на что угодно - в зависимости от обстоятельств. Но революции совершают угнетенные классы, а классы может "уговорить" только сама жизнь (кровная нужда, как утверждал Сталин) - их общественное бытие. Поэтому ни я, ни кто другой из марксистов нигде и никого - даже угнетенных на революцию не уговаривает. Мое дело как коммуниста подготовить угнетенный класс к тому, чтобы он, когда "созреет" для революции, смог ее успешно совершить.
Выше я привел "новость" - молодой полный сил негр из богатейшей капстраны США пришел к выводу, что так жить нельзя и, перестреляв десяток своих товарищей по работе, убил и самого себя. Такие случаи в США происходят едва ли не каждый день.
Отсюда понятно, что в США неизмеримо больше людей тоже пришло к выводу, что так жить дальше нельзя, но, понятно, что только не многие из них способны взять ствол и начать стрелять. Видимо, к этому большинству принадлежит и Ремо.
В отличие от аборигенов, Ремо жил в СССР и, сравнив, пришел к выводу, что жить в СССР легче и лучше, чем в США, т.е., что социализм лучше капитализма.
Но, поняв главное, Ремо остался поразительно слепым - он совершенно не заметил в США десятки миллионов рабочих - единственную силу, способную совершить такой исторический подвиг - уничтожить капитализм в США.

Тут, как ни странно, на помощь пришла капиталистическая котлета, которая привела  следующие данные:
Структура построения американского общества по социологу Денисс Гилберт из Колледжа Хамильтон за 1998 год

  1% - высшый класс, это самые известные, богатые и могущественные люди
15% - высший средний класс, это например высококвалифицированные врачи, адвокаты, профессора
32% - нижний средний класс, это хорошо образованные учителя, ремесленники
32% - рабочий класс, состоящий из рабочих в промышленности (Blue-Collars) и простых служащих.
20% - нижний класс, делящийся на две группы: Верхняя группа состоит из плохооплачиваемых бедных рабочих без страховки и на
         временных работах (Working Poor); Нижняя группа состоит из неработающих, живущих самым необходимым (unemployed poor),
         их в США ничтожное количество.

В 2004 году в США было 313 миллиардеров. Самые богатые в США в 2005 году заработали 524 млрд долларов. Это на 37% больше чем доход 20% самых бедного населения в США, они заработали всего 383 млрд. долларов.
Ремо, как же могло получиться, что вы этих данных не знали и даже не почувствовали наличие многомиллионного рабочего класса в стране вашего проживания? А ведь этот класс не просто есть, он еще и активно борется с капиталом за свои права.
Вот наглядный пример политической слепоты даже "прозревшей" интеллигенции!
Ремарка вниз

Это большая проблема для общества, чтобы власть действительно была у лучших, а не у лохотронщиков, которые говорят и обещают одно, а делают другое.

- вранье - власть должна быть у народа, у рабочего класса, т.е. у его рабочей партии, которая заставит "элитные" образованные мозги служить рабочим.

[Strannik]

извини, ник у меня Смертя, эт слэнговое , еще с армии, эт каста спецов была.
Да какой я провокатор, я скорее ренегат , я просто с некоторых пор перестал верить таким пустамелям как ты, и твоей КПРФ, но левых взглядов по прежнему придерживаюсь , мне стал ближе меритократизм Юнга, там все честнее, там власть лучших а не ибачесов навроде тебя, все заслуги которых - пустомельство и жажда командования другими. Вы больны.

Это большая проблема для общества, чтобы власть действительно была у лучших, а не у лохотронщиков, которые говорят и обещают одно, а делают другое. Делают из корысти или по глупости и неумению. Фактически не было механизма отбора лучших ни в СССР ни сейчас. Хотя в критической ситуации (предвоенные годы, война с Гитлером) в стране происходил отбор тех, кто реально умеет делать дело, умеет побеждать, и отсевались те, кто проваливал дело. Такую селекцию проводил лично Сталин. Селекцию по результатам дела проводил Лукашенко и вроде неплохо отсеял тех, кто проваливает работу. Но когда проверка отсрочена, когда последствия не ставят страну на грань выживания, обычно клан правящей элиты снисходительно относится к урону, который наносят действия своих соратников по правящей элите. В результате элита вырождается и перестает реально работать на государство, обслуживает в основном свой интерес.

Можно сказать, что плохой лидер, плохая элита способна сгадить самые правильные и позитивные цели государства, наиболее оптимальные экономические и социальные отношения довести до абсурда и превратить их в свою противоположность. Но даже самый лучший лидер и лучшая элита не способны кардинально решить задачи позитивного развития государства, если заложенная в основу экономической жизни страны система позволяет ослаблять и разрушать ее экономику, вывозить из страны капиталы в критических объемах, когда остающихся средств не хватает на развитие экономики, когда потребитель товара не может выкупить весь товар по одной простой причине - значительная часть денег присваивается теми, кто не будет никогда этот товар выкупать (не нужны миллиардеру для потребления миллионы тонн нефти или зерна или миллионы пар обуви), а реальный потребитель может выкупить только в долг. Долги вырастают до неподьемных размеров и эта система периодически рушится.

[Remo Williams]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30101.0

Thanks a lot.

[Remo Williams]

Выше я привел "новость" - молодой полный сил негр из богатейшей капстраны США пришел к выводу, что так жить нельзя и, перестреляв десяток своих товарищей по работе, убил и самого себя. Такие случаи в США происходят едва ли не каждый день.
Отсюда понятно, что в США неизмеримо больше людей тоже пришло к выводу, что так жить дальше нельзя, но, понятно, что только не многие из них способны взять ствол и начать стрелять. Видимо, к этому большинству принадлежит и Ремо.
В отличие от аборигенов, Ремо жил в СССР и, сравнив, пришел к выводу, что жить в СССР легче и лучше, чем в США, т.е., что социализм лучше капитализма.
Но, поняв главное, Ремо остался поразительно слепым - он совершенно не заметил в США десятки миллионов рабочих - единственную силу, способную совершить такой исторический подвиг - уничтожить капитализм в США.

Тут, как ни странно, на помощь пришла капиталистическая котлета, которая привела  следующие данные:
Структура построения американского общества по социологу Денисс Гилберт из Колледжа Хамильтон за 1998 год

  1% - высшый класс, это самые известные, богатые и могущественные люди
15% - высший средний класс, это например высококвалифицированные врачи, адвокаты, профессора
32% - нижний средний класс, это хорошо образованные учителя, ремесленники
32% - рабочий класс, состоящий из рабочих в промышленности (Blue-Collars) и простых служащих.
20% - нижний класс, делящийся на две группы: Верхняя группа состоит из плохооплачиваемых бедных рабочих без страховки и на
         временных работах (Working Poor); Нижняя группа состоит из неработающих, живущих самым необходимым (unemployed poor),
         их в США ничтожное количество.

В 2004 году в США было 313 миллиардеров. Самые богатые в США в 2005 году заработали 524 млрд долларов. Это на 37% больше чем доход 20% самых бедного населения в США, они заработали всего 383 млрд. долларов.
Ремо, как же могло получиться, что вы этих данных не знали и даже не почувствовали наличие многомиллионного рабочего класса в стране вашего проживания? А ведь этот класс не просто есть, он еще и активно борется с капиталом за свои права.
Вот наглядный пример политической слепоты даже "прозревшей" интеллигенции!
Ремарка вниз- вранье - власть должна быть у народа, у рабочего класса, т.е. у его рабочей партии, которая заставит "элитные" образованные мозги служить рабочим.

Дык я ж не против. Этот парень тоже не был пролетарием в "классическом " смысле - он работал в фирме по доставке.

[Strannik]

 власть должна быть у народа, у рабочего класса, т.е. у его рабочей партии, которая заставит "элитные" образованные мозги служить рабочим.

Мечтает рабовладелец недоделанный, заставить служить образованные мозги рабочим.

А тебе не приходило в голову, что общество должно оценивать труд каждого по его пользе для общества. Что более высококвалифицированный труд врача или инженера приносит  больше пользы и требует больших способностей от человека, чем труд рабочего, орудующего лопатой? И почему инженер, организующий труд десятков и сотен рабочих должен управляться рабочими, которыми он управляет на производстве?

Но ты в действительности делаешь жульническую  подмену - говоришь, что власть должна быть у рабочей партии. А это совсем не то, что власть у рабочих. Это власть партийных функционеров, которые никогда рабочим не подчинялись и не управлялись рабочими. Это власть профессиональных партийных бюрократов, а отнюдь не власть рабочих. И то, что эта власть партийных бюрократов ставит врачей и инженеров ниже рабочих, это искусственный прием - опустить ниже плинтуса тех, кто реально больше понимает в ситуации в стране, больше видит паразитирующую роль этой бюрократии, ее раздутость и зачастую бесполезность для дела.

[Хендар]

Мечтает рабовладелец недоделанный, заставить служить образованные мозги рабочим.

А тебе не приходило в голову, что общество должно оценивать труд каждого по его пользе для общества. Что более высококвалифицированный труд врача или инженера приносит  больше пользы и требует больших способностей от человека, чем труд рабочего, орудующего лопатой? И почему инженер, организующий труд десятков и сотен рабочих должен управляться рабочими, которыми он управляет на производстве?

Но ты в действительности делаешь жульническую  подмену - говоришь, что власть должна быть у рабочей партии. А это совсем не то, что власть у рабочих. Это власть партийных функционеров, которые никогда рабочим не подчинялись и не управлялись рабочими. Это власть профессиональных партийных бюрократов, а отнюдь не власть рабочих. И то, что эта власть партийных бюрократов ставит врачей и инженеров ниже рабочих, это искусственный прием - опустить ниже плинтуса тех, кто реально больше понимает в ситуации в стране, больше видит паразитирующую роль этой бюрократии, ее раздутость и зачастую бесполезность для дела.

- нет, не приходило в голову, ибо речь у меня с Марксом и Лениным идет о политической власти, политическом управлении обществом, а в этой области ни врач, ни инженер знаний не имеют. Правда, таких знаний не имеет и рабочий, но зато у него как у класса, стоящего на низшей социальной ступени общества, соответственно, больше развито чувство справедливости. Он видит эксплуататорскую суть капиталистического общества, его несправедливость наиболее отчетливо, как говорится собственной шкурой.
Но, главное, не в этом. Рабочий,  в отличие от других классов и слоев общества, включая и интеллигенцию, не только острее видит, но и может изменить общество. Это наглядно показывает и данный форум, где интеллигентики способны только  спорить, пытаясь каждый всучить (продать) свой товар - свой  социальный "проект", понося все остальные как полное гавно.
Далее, речь о безраздельной политической  диктатуре рабочих у Маркса и Ленина идет лишь для переходного периода, называемом социализмом или 1-й фазой коммунизма, конечной целью которого является создание, построение бесклассового общества. А вот эту цель достичь хотят тока рабочие, интеллигентики против - им ближе горбачевский тезис - каждый должен заниматься своим дело - умные и образованные должны мыслить, а необразованное быдло убирать за ними их гавно и кормить.
Короче, сволочь, подчинишься, как миленький, а не то... - с голоду сдохнешь. Рабочие и крестьяне в крайности сами себя прокормят, а вот ты со всеми своими образованными мозгами, политическим гавном т.е., сдохнешь. Об этом очень доходчиво написал еще великий русский сатирик Салтыков-Щедрин.
Что до засилья партийной бюрократии, то марксизм предполагает управление рабочими обществом без отрыва их от производства. Т.е. партком после работы собирается в подсобке и принимает все персональные и иные решения по своему цеху или заводу. Аналогично, рабочие берут на пару недель отпуск и съезжаются на съезд своей партии, чтобы обсудить и принять подготовленный спецами директивный план развития и задачи общественного производства и всего общества.

[Ю.М.]

Strannik. >Но ты в действительности делаешь жульническую  подмену - говоришь, что власть должна быть у рабочей партии. А это совсем не то, что власть у рабочих. Это власть партийных функционеров, которые никогда рабочим не подчинялись и не управлялись рабочими. Это власть профессиональных партийных бюрократов, а отнюдь не власть рабочих. И то, что эта власть партийных бюрократов ставит врачей и инженеров ниже рабочих, это искусственный прием - опустить ниже плинтуса тех, кто реально больше понимает в ситуации в стране, больше видит паразитирующую роль этой бюрократии, ее раздутость и зачастую бесполезность для дела.<
Вы совершенно не понимаете роли коммунистической партии для рабочего движения. Для рабочего движения, как для любого политического движения важно знать ответ на вопрос: "Что нужно делать, в той или иной трудной ситуации?" Сами рабочие не могут по ряду причин ответить на этот вопрос. Для этого и строится штаб, авангард рабочего движения - коммунистическая партия. Задача партии воспитать в своих рядах лидеров способных генерировать новые идеи. Такие лидеры могут появится только в партийной среде, где вращаются идеи. Так эта система и работает: партия рождает лидеров, лидеры рождают идеи для рабочего движения, рабочее движение действует по этим идеям и добивается приемлимых результатов. Если рабочее движение не готово к действиям, партия - бессильна. Если партия "заелась" и не оправдывает доверие рабочих, она терпит поражение, например теряет власть. Таким образом связка, партия - рабочее движение, есть важнейший элемент победы политических сил коммунизма.  Они друг без друга не могут добиться результата.