Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 490429 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3500 : 07 Август 2010, 15:47:15 »
Это было до 1993г. А потом Ельцин расстрелял из танков съезд депутатов, отменил конституцию и и вместо ограниченной (урезанной) власти взял себе всю власть. И что смогла сделать идеальная форма власти?

Что "это"?  Советская власть была,  после развала СССР?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3500 : 07 Август 2010, 15:47:15 »
Загрузка...

гражданин

  • Гость
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3501 : 07 Август 2010, 15:50:24 »
Это было до 1993г. А потом Ельцин расстрелял из танков съезд депутатов, отменил конституцию и и вместо ограниченной (урезанной) власти взял себе всю власть. И что смогла сделать идеальная форма власти?
Елцин - жидовский отсос! Он не законно обьявил Совет вне закона. Народ вышел защищать Белый Дом и попал под пули. Ельцинская команда только потому осталась у руля, потому что выиграла информационную  войну. Народ России ни очем не знал!
А вы што, предлагаете лучший вариант устройства власти?  :#*

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3502 : 07 Август 2010, 15:53:17 »
Что "это"?  Советская власть была,  после развала СССР?

Была власть советов народных депутатов, причем по конституции съезд имел право отправить в отставку президента.
Было значительное представительство коммунистов и их сторонников в депутатском корпусе. Была ограниченная по конституции власть президента.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3503 : 07 Август 2010, 15:56:10 »
<...> У всякого государства есть руководители, так. Ими должны быть люди разумные. Но просто разумным быть не достачно. Нужно быть ещё и образованным, разбираться в тонкостях управления политики и экономики, быть начитанным, иметь необходимые знания чтобы отстаивать интересы своей политической организации (блока, партии, фракции, движения), интересов своего электората и интересов страны в целом.
Мало ли кто чего должен.
Я немного видел эту кухню в 1970-х. Отвратительное зрелище. Много обмана, лицемерия. Интриги. Группировки, борьба за власть. В общем, рыночные отношения внутри советской власти были. И, видимо, существовали там изначально, с 1917 года.
Верховный Совет СССР, в котором сидели деятели культуры, искусства, науки и просто рабочие и колхозники, по сути не решал ничего. Точнее не решал до 1991 года.
Да, это был декоративный орган. Когда в телевизионный эфир пошла прямая трансляция заседаний Верховного Совета - я прилип к экрану. В этот момент так верилось, что в СССР, наконец, начинается настоящий социализм!
А действительно решало всё и управляло страной политбюро ЦК КПСС.
Это преувеличение. Система управления государством состоит из большого числа людей.
Политбюро физически не может знать всё и решать все вопросы.
Вот там действительно сидели грамотные управленцы.
Грамотные... Бжезинский вон, тоже грамотный.
Только как среди них  оказался Горбачёв не ясно...
А точно так же как и Ежов, и Берия, и Ягода, и т.п.
Управление, власть - не то же самое, что университет какой-нибудь или академия наук.
Не одна лишь осведеомленность служит причиной возвышения людей.
Да даже в РАН хватает академиков, которым там не место. Как они туда попали?
- Интригами, как ещё.


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3504 : 07 Август 2010, 15:57:32 »
Не совсем. Я за возраждение Советской Власти. Но в Советах должны сидеть не только коммунисты, но и весь спектр представителей политических взглядов, если они не противоречат законам государства. Избираться в Совет народные депутаты (партийные и нет) должны с помощью народного голосования (выборов). Это называется народовластие.
Совет народных депутатов - идеальный орган представительной власти. Верховный СовНарДеп должен быть главным по вопросам управления страны, её внешней и внутренней политики. Верховный Совет так же должен утверждать правительство, как высший институт народовластия. Таким образом я говорю, разумеется, о Парламентской Ресублике. А президента как и раньше должен избирать народ. Только власть президента должна строго регламентироваться конституцией (должна быть урезана). Совет так же может распустить правительство и отправить в отставку президента.
Вот идеальная форма государственного устройства и власти.
- прекрасно. И кто у вас выдвигает кандидатов?

Нацику, так как у тебя с демократией - чтобы наградить тебя золотым нацистским значком, нужно лишь, чтобы ты обматерил эту престарелую проститутку. Давай же. Он ждет тебя -
« Последнее редактирование: 07 Август 2010, 16:25:04 от Хендар »

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3505 : 07 Август 2010, 16:05:55 »
Уважаемый "старик", кнопкой "игнор" Вы сделаете невидимым только для самого себя и только в том случае, если прежде Вами была нажата кнопка "войти", то, что кричат, вопят и визжат те, под ником которых Вы нажали кнопку "игнор". Очевидно, что этим Вы не устраните самих визгов, воплей и криков этих ников на форуме, то есть в Интернете. Единственное, что Вы сможете этим сделать, так это оградить только самого себя от чтения всего, что ими вывалено в очередной раз, в том числе и по оценке Вас лично и того, что Вы пишите и делаете.
<...>
Понял, благодарю Вас.
Относительно того, что есть опасность скатиться на уровень противника - Вы, безусловно, правы.
Но, думаю, она не для всех обязательно реализуется. Думаю, что человек достойный сможет избежать её.
Кстати, такое испытание ведь ещё и закаляет, опыт даёт. Так что от него и польза может быть (в этом смысле).

Я Вам сейчас обычной почтой письмо пошлю. ЛС я не доверяю.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3506 : 07 Август 2010, 16:16:04 »
Была власть советов народных депутатов, причем по конституции съезд имел право отправить в отставку президента.
Было значительное представительство коммунистов и их сторонников в депутатском корпусе. Была ограниченная по конституции власть президента.

Ну и то? Это был уже капитализм, причём, в периферийном  варианте.  И не надо о представительстве коммунистов - мне известно, что собой представляет КПРФ. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3507 : 07 Август 2010, 16:18:10 »
Вы Хендара не трожьте - он здесь самая полезная для дискредитации мраксизма фигура. Настолько выпукло демонстрирует нелепости и несоответствия этого учения, что любой здравомыслящий человек в эту муть не полезет. А то здесь гнилая интеллигенция пытается подшлифовать мраксизм, примирить его с реальностью. Не надо. Как есть так пусть и излагает Хендар настоящий мраксизм.
+5


Но всё-таки, неужто в марксизме мы ничего не можем взять для России полезного?
У меня с детства настолько сильно привито ощущение уважения к марксизму, что возможность его полной бесполезности как-то даже в голове не укладывается.
Или это внутренний тормоз: что то тут всё-таки есть.
Я первокурсникам иногда говорю:
Цитата: Старик
Наши мозги умнее нас ))) Если вы не понимаете что-то в математике, это означает, что ваши мозги заметили в тексте противоречие, ошибку, они это противоречие ощущают (они так устроены, система нейронов так живет) и потому отказываюся запоминать, то есть понимать.
В этот момент надо не насильничать над своими мозгами, не впихивать в них неудобоваримое, а прислушаться к ним. Они многоие ощущают, только сказать вам об этом не могут))) Скорее всего это не они виноваты, а автор текста, который вы читаете.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3508 : 07 Август 2010, 16:23:16 »
Ну и то? Это был уже капитализм, причём, в периферийном  варианте.  И не надо о представительстве коммунистов - мне известно, что собой представляет КПРФ. 

Ну в своих предложениях идеального государства Гражданин ничего не сказал, что капитализм под запретом. Только о власти Советов и ограничении власти президента. И то и другое было до 1993г.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3509 : 07 Август 2010, 16:25:16 »
Это ты наивен до глупости, так как считаешь что пролетариат может сам себя организовать, для этого никакая интеллигенция не нужна. А о революционной интеллигенции и понятия не имеешь. А назначало руководителей СССР (ген.секов ЦК КПСС) как раз политбюро. И почему выбрали Горбачёва, и почему его вовремя не отстранили неясно...
У меня есть знакомый. Видный в стране человек. С ним однажды связался некто и попросил передать наверх: Горбачев в Англии согласился стать их агентом. Мой знакомый пытался передать это в КГБ. Ему ответили: если хочешь жить - молчи, поздно.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3510 : 07 Август 2010, 16:25:26 »
Не совсем. Я за возраждение Советской Власти. Но в Советах должны сидеть не только коммунисты, но и весь спектр представителей политических взглядов, если они не противоречат законам государства. Избираться в Совет народные депутаты (партийные и нет) должны с помощью народного голосования (выборов). Это называется народовластие.
Совет народных депутатов - идеальный орган представительной власти. Верховный СовНарДеп должен быть главным по вопросам управления страны, её внешней и внутренней политики. Верховный Совет так же должен утверждать правительство, как высший институт народовластия. Таким образом я говорю, разумеется, о Парламентской Ресублике. А президента как и раньше должен избирать народ. Только власть президента должна строго регламентироваться конституцией (должна быть урезана). Совет так же может распустить правительство и отправить в отставку президента.
Вот идеальная форма государственного устройства и власти.
- прекрасно. И кто у вас выдвигает кандидатов?

Нацику, так как у тебя с демократией - чтобы наградить тебя золотым нацистским значком, нужно лишь, чтобы ты обматерил эту престарелую проститутку. Давай же. Он ждет тебя -

Сранник, помоги дедушке! Тебя это, кстати, тоже касается - марксизм и жидов ты, как и гитлер, нанавидишь, и вряд ли навидишь деморатию.
« Последнее редактирование: 07 Август 2010, 16:35:37 от Хендар »

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3511 : 07 Август 2010, 16:27:50 »
А я скажу,  что в мюнхенской библиотеке есть книга в которой имеются сведения о том, что ты зоофильная педрила и марсинская фыфыра. Не веришь?  Зря... Я сам текст переписывал.   +@>
-2
(минус два)

Дело Бейлиса 1913 года издания в формате djvu (изображения страниц)
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/StenBeil/Beilis_Steno.htm

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3512 : 07 Август 2010, 16:30:04 »
У меня есть знакомый. Видный в стране человек. С ним однажды связался некто и попросил передать наверх: Горбачев в Англии согласился стать их агентом. Мой знакомый пытался передать это в КГБ. Ему ответили: если хочешь жить - молчи, поздно.

Тот же Экономов "не верит", что Горбачёв целенаправленно разрушал СССР и КПСС.
Хотя факты вопиют.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3513 : 07 Август 2010, 16:31:22 »
Коммунисты вечны как грипп, коклюш и триппер.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3514 : 07 Август 2010, 16:32:31 »
+5


Но всё-таки, неужто в марксизме мы ничего не можем взять для России полезного?
У меня с детства настолько сильно привито ощущение уважения к марксизму, что возможность его полной бесполезности как-то даже в голове не укладывается.
Или это внутренний тормоз: что то тут всё-таки есть.
 

Ну полезное можно у любого взять, даже у Гитлера были здравые мысли.

Маркс неплохо проанализировал экономику, образование прибавочной стоимости, нарастание противоречий при переходе капитализма в стадию империализма. Вот только решения предложил жульнические. Диктатура пролетариата при захвате власти, при том, что пролетариат реально не имел никаких понятий об управлении государством не имел навыков управления людьми, не имел даже знаний по этому вопросу. И за него и от имени пролетариата это дело осуществили жулики и бандиты вроде Троцкого, Свердлова и иже с ними.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3515 : 07 Август 2010, 16:33:16 »
Тот же Экономов "не верит", что Горбачёв целенаправленно разрушал СССР и КПСС.
Хотя факты вопиют.
Как таковых фактов маловато. Надо бы найти их в концентрированном виде.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3516 : 07 Август 2010, 16:35:53 »
Коммунисты вечны как грипп, коклюш и триппер.
Смотря кого под словом "коммунист" понимать.
Среди православных священников были и святые и недостойные люди.
И среди дворян.
И среди крестьян.
И т.д.
Так и среди коммунистов - тоже.


Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3517 : 07 Август 2010, 16:36:34 »
Как таковых фактов маловато. Надо бы найти их в концентрированном виде.

Не найдёте.
Тут надо поработать самолично.
проследить все его поступки, отбросив слова и картина сразу вырисовывается.
только обязательно поступки и обязательно отбросив слова.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3518 : 07 Август 2010, 16:36:52 »
Похоже сударь побежал на косультацию к работодателю.
 Ну так что, уроды нацистские, загнал я вас за можай, педерасов. Даже эта старая гнида  заткнулась, а как поначалу прыгала!

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3519 : 07 Август 2010, 16:41:10 »
Смотря кого под словом "коммунист" понимать.
Среди православных священников были и святые и недостойные люди.
И среди дворян.
И среди крестьян.
И т.д.
Так и среди коммунистов - тоже.

Это верно. Знаю много коммунистов низового уровня - честных и достойных труженников. Но много пролезало в партию ради карьеры, ради выгоды.
Да и не зря Андропов одних честных коммунистов - претендентов на верховную власть оклеветал и ошельмовал, а другие, вроде Кулакова, Машерова просто гибли при весьма странных обстоятельствах.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3519 : 07 Август 2010, 16:41:10 »
Loading...