Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 491051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3620 : 07 Август 2010, 23:27:19 »
Большевики считали продкарточки как акт образования коммунистического порядка.Была создана новая йерархия, где продуктовый рацион определял его социальный статус в обществе. Люди классифицировались по полезности государству. В соотвествии с этим, солдаты КА, бюрократы, производители жизненоважных товаров получили рацион первого класса (скромный, но достаточный). Другие рабочие получали рациона 2 класса (которого скорее всего не хватало). "Буржуи" находились на самой низшей ступени 3-го класса. Как Зиновьев посмеивался:"Столько хлеба, чтобы вспомнить, как он пахнет!". В реальности в конце 1920-го года в госзапасниках было настолько мало продуктов, что даже рациона 1-го класса хватало на то, чтобы только замедлить смертельную квоту. Госсистема кормила, а вернее сказать недокармливала 30 млн. человек. Большенство городского населения была зависима от рабочих столовых, где в рационе был большей частью овсяный отвар и хрящи. Но усилия найти открытую столовую, да потом ещё стоять в большой очереди за сомнительной едой, тратили больше энергии, чем еда приносила. Работа в бюро и на фабриках практически остановилась, в то время как рабочие и служащие стояли в очередях для получения их рациона. Каждый человек проводил большую часть дня в поисках возможности отоварить купоны, ходя от одной инстанции к другой.

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3620 : 07 Август 2010, 23:27:19 »
Загрузка...

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3621 : 07 Август 2010, 23:28:05 »
Не касаясь существа экономической и социологической теории Вильфредо Парето, следует иметь в виду, что его первой женой была сестра Михаила Александровича Бакунина - Александра, а сам Вильфредо и М.А.Бакунин были весьма близкими друзьями и во многом единомышленниками. М.А.Бакунин - не только основатель и теоретик анархизма (наряду с князем П.А.Кропоткиным), но и тот, кто боролся против Маркса лично, а не только за идейное руководство 1-ым Интернационалом.
Известно также, что и В.Парето открыто выступал против общественной теории Маркса.
Из неоклассической экономической теории также известно, что "эффективность по Парето" никоим образом не обеспечивает социальной справедливости, более того, "эффективность по Парето" толкает экономику к самому несправедливому с социальной точки зрения распределению.

То есть, ничто из достижений человеческой мысли не только не должно игнорироваться, но и должно учитываться в обязательном порядке, однако это должен быть учет, который различает существо того, что учитывает, дабы заранее не поставить самих себя в ситуацию, аналогичную приобретению кота в мешке.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3622 : 07 Август 2010, 23:58:18 »
Прон не утверждал, что Махно был расстрелян.


Утверждал.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3623 : 08 Август 2010, 00:01:16 »
А когда был нужен, наградили орденом.

Так что же тогда такое предательство??


Ты дебил. Орден не индульгенция на всю оставшуюся жизнь.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3624 : 08 Август 2010, 00:06:19 »
Экономов - легальный официальный тролль.

Ты зоофильная педрила, марсианская фыфыра и один из местных мудлонов.

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3625 : 08 Август 2010, 00:09:13 »
Нам   говорят,  что  Россия  не  была  готова  к  социализму,
социализм  можно  вводить только в богатой, развитой, культурной
стране.  Чистая  правда.  Но  почему так? Экономическую свободу,
свободное  предпринимательство  можно  ввести  где  угодно  -  в
Сингапуре,  в  Южной Корее, на Тайване- и результат всегда один:
поразительный  рост  науки,  культуры, промышленности, сельского
хозяйства,  благосостояния  людей.  А  социализм  можно  вводить
только  в богатых, культурных странах. Почему же? Да потому, что
бюрократия ничего  не способна создать сама, кто-то до нее своим
трудом  должен  накопить  богатства,  поднять  культуру,  науку,
промышленность  и  сельское  хозяйство,  вот только на созданных
кем-то богатствах социализм и расцветает. Не надолго.
   Бюрократы   разорят   любую  богатейшую  страну.  Очень  даже
быстро.
   Говорят,  что  в  России  был  вовсе  не  социализм, а что-то
ужасное.
   Правильно.   Запомним   правило:  в  теории  любой  социализм
прекрасен.
   Нам  говорят,  в  России  был не социализм, а государственный
капитализм.  Это  говорят сами социалисты. Их намерения понятны:
дайте  нам  еще  разок  попробовать,  уж на этот раз мы возведем
настоящий социализм.
   Предрекаю:  любое вмешательство государства, т.е. бюрократии,
в  экономику завершится коррупцией, воровством, взяточничеством,
расхищением   природных   ресурсов,   концентрацией   власти   и
богатства  в руках немногих, открытым бандитизмом, экономическим
и культурным застоем, загниванием и крахом.
   А люди из этого общества побегут.
   Не   в   обиду   будет   сказано  приютившей  меня  Британии:
Британское  государство  пытается  организовать  все  как лучше,
потому  каждый год Британия теряет тысячу ученых высшего класса.
Это  явление  называется утечкой мозгов. По три человека в день.
Много  десятилетий  подряд. Эти ученые уже никогда в Британию не
вернутся.  В  момент,  когда вы читаете эти строки, трое сидят в
аэропорту  Хитроу,  терминал номер четыре - это на Калифорнию. В
Калифорнии  климат  -  не  для  белого  человека. В Калифорнии -
бандитизм.  В  Калифорнии  в  любой  момент  может  тряхнуть.  И
трясет.  Гибнут  люди  и  ценности.  И кто знает, что случится в
следующую секунду. Но люди туда бегут.
   Социализм  в  Британии  относительно мякенький. Но как только
чиновники  из лучших побуждений попытаются нашу жизнь улучшить и
организовать,   так   немедленно   поток  уходящих  усилится,  и
государство  просто  ради  самосохранения  будет вынуждено своих
ученых  ловить  по  аэропортам  с  собаками  и применять к своим
гражданам все те меры, которые мы перечислили выше.
   Но это - к слову.



 
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3626 : 08 Август 2010, 00:09:35 »
 Говорят,  что  русские,  китайские, немецкие, кубинские и все
другие коммунисты не так поняли Маркса.
   Может быть.
   Но  если  миллиарды  людей  пытались  организовать  жизнь  по
Марксу  и  ни  у  кого ничего не получилось, то пора упрекнуть и
Маркса:  он  должен  был  предусмотреть  побочные  эффекты. Если
гениальный   ученый   придумал   лекарство,  которое  никому  не
помогло,  но  от  которого погибли десятки миллионов человек, то
такого  учителя, по крайней мере, гениальным считать не следует.
Можно,   конечно,  объявить,  что  глупые  пациенты  неправильно
истолковали  гениальный  рецепт.  Но  есть  в  чем  упрекнуть  и
гениального  учителя:  он обязан так писать инструкции, чтобы не
оставалось возможностей для превратного толкования.
   В  мире  тысячи  профессоров-марксистов, но ни один из них не
пытался  хотя  бы  теоретически  построить  модель  общества  по
рецептам Маркса.
   Откроем   "Манифест   коммунистической   партии",  написанный
Марксом  и  Энгельсом,  и посмотрим, каким должен быть настоящий
коммунизм. Вот некоторые рекомендации:
   1. Полностью ликвидировать частную собственность.
   2.   Ликвидировать   семью,   ввести   "официальную  открытую
общность жен".
   3.  Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции
женевского  конгресса  Интернационала Маркс развивает эту мысль:
"всякий   ребенок,   начиная   с   девяти   лет,   должен   быть
производительным работником...")
   4.   "Учредить   промышленные   армии,   в   особенности  для
земледелия".
   Маркс  и Энгельс забыли сказать, кто будет трудовым солдатом,
а   кто   трудовым   капралом,  кто  офицером,  а  кто  трудовым
фельдмаршалом.
   Попытаемся  представить  сотни миллионов и миллиарды людей, у
которых  НИЧЕГО  нет:  ни  земли,  ни  дома,  ни жены, ни детей.
Раньше  сотни  миллионов  людей  каждый день принимали миллиарды
решений  о  том,  что  им делать, когда пахать, когда сеять, что
производить,  что  покупать, что продавать. Но если все отнять у
людей,  значит, лишить их права и возможности принимать решения.
Кто  же  будет  принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем
будет распоряжаться?
   Ответ   Маркса   однозначен   -  государство:  "централизация
кредита  в  руках  государства посредством национального банка с
государственным   капиталом   и  с  исключительной  монополией",
"централизация    всего   транспорта   в   руках   государства",
"увеличение числа государственных фабрик" и т.д.
   Если  мы  отнимаем  кусок  земли у крестьянина и не позволяем
ему  этим  куском  распоряжаться  так,  как  он  находит нужным,
значит,  мы  должны  ввести  должность  бюрократа, который будет
отдавать  приказы  от имени государства. Сразу возникает вопрос:
а  если  крестьянин  не  пожелает подчиняться бюрократу? Если он
будет  руководствоваться  не  инструкциями  государства, а своим
опытом?  В  этом случае государство будет вынуждено использовать
силу  ибо  если разрешить каждому руководствоваться своим опытом
и  самому  принимать  решения,  то  кому же нужны тогда марксовы
трудовые армии?
   Говорят,  что  Маркс  и  Энгельс  хотели  уничтожить классы и
эксплуатацию.  Так  говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а
знает  его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида
с   разделением   общества  на  низших,  средних  и  высших  (со
множеством  промежуточных  ступеней), концентрация всех богатств
и  власти  на вершине, превращение низших в послушных и покорных
исполнителей.
   В  принципе  мечты  Маркса  осуществимы.  Все,  о чем мечтали
Маркс   и   Энгельс,   было   воплощено  в  Бухенвальде,  Дахау,
Заксенхаузене.  Ведь  это  те  самые трудовые армии, где у людей
нет   семьи,   нет  частной  собственности,  дети  превращены  в
производительных работников.
   Мечты  Маркса  вполне  помещались  за  решетками  и за ворота
Освенцима не выходили.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3627 : 08 Август 2010, 00:10:43 »
<...> "эффективность по Парето" толкает экономику к самому несправедливому с социальной точки зрения распределению.
Уважаемый Василиев Владимир, я не знаю, что такое эффективность по Парето.
Наверное, Вы употребили неточное выражение, но на всякий случай позже посмотрю.
Я знаю отношение сравнения Парето. И оптимум по Парето.
Если не возражаете, изложу для наших читателей.

Сравнение по Парето - это обобщение понятия неравенства на векторы.
Две векторных величины U и V сравнивают покоординатно.
Если у одной из них каждая координата не меньше чем (соответствующая ей по номеру) у другой, и хотя бы одна - строго больше, то вот тогда они и находятся между собой в отношении Парето, по своим свойствам напоминающем нестрогое неравенство.
Например U = (1,2,3)
V=(1,3,3)
Здесь по Парето U <= V (у меня нет символа "меньше или равно", употребляю эрзац).

Если вектор Y - набор значений качеств, свойств системы (например самолета: дальность полета, грузоподъемность, маневренность, масса самолета, масса топлива, максимальная скорость полета и др.) , - то мы иногда способны написать уравнения, связывающие их между собой через посредство других величин (параметров) X.
Например, маневренность самолета зависит от соотношения массы и тяги двигателя (ну и других параметров типа площади крыла) - есть такая формула.
Дальность полета зависит от массы топлива, площади крыла, веса самолета, мощности и прожорливости двигателя, скорости полета, - есть такая формула.
Ну и так далее.
Если мы зададим параметры X - мы получим набор Y свойств самолёта.
Иными словами в нащем распоряжении отображение пространства X в пространство Y
Y = F(X)

Рассмотрим Y как точку пространства (соответственной размерности).
И поставим вопрос: можем ли мы изменением параметров X улучшить все свойства (увеличить все координаты точки Y)? Это и есть задача Парето: как минимум одно свойство улучшить и ни одно не ухудшить.

для тех, кто никогда не сталкивался с подобным, могу предложить наглядный пример:
X - это положение мыши на столе, Y - положение курсора на экране.
А софт создавал кривой программист, и когда вы движете мышь прямо, курсор едет по кривой.

Ответ таков: началом в заданной нами точке X расположим векторы, имеющие координатами производные от свойства (одной координаты вектора Y) по всем параметрам (по всем координатам вектора X).
Эти векторы будут представлять собой букет игл, торчащих из нашей точки X.
Если эти иглы раположились так, что существует направление, образующее с ними всеми острые углы, - то малое движение X в этом направлении приведет к желаемому эффекту: хотя бы одна координата Y увеличится и ни одна не уменьшится.
Особый интерес  в этой задаче составляет движение вдольтаких направлений столь далеко, сколько возможно.
те места в пространстве X, где это возможно прекращается, и называют оптимум по Парето.
Дальше эта математика бессильна. Дальше можно улучшить одно свойство (или несколько) лишь за счёт ухудшения других. На примере самолета это означает, что мы выжали из проекта все что могли и теперь наступило время выбирать что мы хотим: бомбардировщик или истребитель.

Сам Парето надеялся таким образом оказать помощь человечеству. Но модель эта, разумеется, недостаточна для таких задач. Хотя бы по той простой причине, что поведение людей функциями не очень-то смоделируешь.

Однако следует ли отсюда, что мы должны отказаться от принципа Парето "улучшать жизнь одного человека не ухудшая жизни остальных"? Я думаю, что как правило, в нормальной ситуации, не должны.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3628 : 08 Август 2010, 00:13:48 »
Например, чтобы свалить одно дерево и распилить его на части, необходимо было 50 человек.

Ну, вот... Я прав - БФ имеет фильтр по задержке на нём (форуме) ярко выраженных дебилов. Ещё раз спасибо администрации за внедрение свободы бреда под видом свободы слова.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3629 : 08 Август 2010, 00:17:40 »
Экономов - легальный официальный тролль.
У него даже был период когда отсутствовала кнопка "игнор".
Местная достопримечательность.
Понял, спасибо
http://bugtraq.ru/library/underground/trolls.html

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3630 : 08 Август 2010, 00:19:17 »
Говорят,  что  русские...

Ты, существо полоумное, хоть сообщай кого цитируешь...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3631 : 08 Август 2010, 00:20:35 »
Экономов - легальный официальный тролль.
У него даже был период когда отсутствовала кнопка "игнор".
Местная достопримечательность.

Во, блин, она у меня(кнопка) вообще никогда не присутствовала. И кто же я после этого?! ???
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3632 : 08 Август 2010, 00:21:49 »
Понял, спасибо
http://bugtraq.ru/library/underground/trolls.html


А тебе, что по нутру, то ты и "понимаешь".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3633 : 08 Август 2010, 00:23:51 »
Следующие два мои соображения о социалистическом государстве здесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=96857.msg1436479#msg1436479
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=96857.msg1438022#msg1438022
Я по неопытности на этом форуме разорвался между двумя темами.
Прошу извинить за это.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3634 : 08 Август 2010, 00:24:41 »
А тебе, что по нутру, то ты и "понимаешь".
тыкай своей Сарре

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3635 : 08 Август 2010, 00:25:06 »
Уважаемый "старик", мы говорим об одном и том же, а именно:
Цитировать
Эффективность по Парето - уровень организации экономики, при котором:
- уже невозможно осуществить какие-либо изменения в пользу одного лица либо группы лиц, не ухудшив положение другого лица либо группы лиц;
- входные ресурсы используются наиболее эффективно (эффективность производства), а результат обеспечивает максимально возможную полезность для потребителей (эффективность распределения ресурсов).
По-английски: Pareto efficiency
Синонимы:  Оптимальность по Парето
См. также:  Эффективность распределения ресурсов  
(Источник: «Финансовый словарь Финам»)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/31996
http://www.businessvoc.ru/bv/TermWin.asp?theme=&word_id=26648
http://www.nuru.ru/ek/general/003_4.htm

Сравните: Оптимум Парето Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»:
http://traditio.ru/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE

Цитировать
Понятие общего равновесия
Понятие «экономическая эффективность» и её структура

http://microekonomika.narod2.ru/16/

Но все далеко не так просто в экономической (а не математической) теории В.Парето, как это кратко написано в словарях или в учебнике "Макроэкономика". Но это уже совсем другая тема - место ее в разделе экономика.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3636 : 08 Август 2010, 00:28:56 »
Дальность полета зависит от массы топлива, площади крыла, веса самолета, мощности и прожорливости двигателя, скорости полета, - есть такая формула.


Уссаться можно... Математик, блин...  +@>   и при этом даёт избыточные данные.   *`:     +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3637 : 08 Август 2010, 00:30:30 »
нужно думать о реальном. Нас честность интересует не сама по себе, а как гарантия минимального экономического ущерба от воровства. Нужно создать условия, при которых воровство  станет практически невозможным. Марксизм указал, как это сделать - убрать рынок и деньги. Сегодня это вполне реально.

А капитализм указал ещё лучший вариант.

  Работодатель тут же выгоняет вора с работы и он пополняет армию безработных.

  Действует оффффигительно!!!
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3638 : 08 Август 2010, 00:30:50 »
тыкай своей Сарре


  Ещё один завёрнутый на жидоедстве.    +@>  Фильтр работает  - я предупреждал...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3639 : 08 Август 2010, 00:32:32 »
А капитализм указал ещё лучший вариант.

  Работодатель тут же выгоняет вора с работы и он пополняет армию безработных.

  Действует оффффигительно!!!


И много, идиотина,  ворья было выгнано в связи с мировым кризисом в экономике?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #3639 : 08 Август 2010, 00:32:32 »
Loading...