К вопросу о государстве.

[Strannik]

Да причем тут короленко и его письма. Тебе все объяснили - допущена принципиальная ошибка при партийном строительстве. Ее нужно исправлять с учетом полученного исторического опыта. А короленко пошлем в этом деле нах. - пусть себе пишет романы для рабочих и не суется в политику. Это дело рабочих.

Думаю туда же вас пошлют и рабочие и интеллигенция. Еще раз ваша жульническая схема не прокатит. Останется кучка пустобрехов вроде тебя, спекулирующих на неприязни трудящихся к действиям власти и срывающих на этом голоса ностальгирующих стариков.

[Хендар]

Да и думай себе. Я что против? Мало чего какая сволочь себе думает. Но от кризиса не убежишь, а кризис заставит массы действать. Вот тут мы, Хендары, и пригодимся, ибо у вас, сволочей, за душой ничего кроме гавна нет. Вот и все.

[rammstein]

Синьоры, коммунистами могут быть только крупнопромышленные рабочие вместе с единичными представителями других слоев и классов -
Ленин:
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью -  т. 39, с. 361.
Игнорирование Сталиным и последователями этого фундаментального требования, было грубейшей ошибкой, приведшей, в конечном счете, к катастрофе.

Партия уже при Ленине начала выполнять функции царской знати. Напомню тебе состояние в партии при Ленине, которое сохранилось и при Сталине, которое и сегодня актуально для России.

В сентябре 1919 на стол Ленина легло сообщение о коррупции в Смольном, цитадели октябрьской революции: "Деньги из шкатулок Петроградского Совета активно текут в карманы вождей партии"-писал руководитель рабочей секции Ленину. Много месяцев назад отдел снабжения остановил поставки продуктов питания рабочим районам, в то время как  с задних дворов Смольного продукты продавались грузовиками на чёрном рынке. "Голодные рабочие вынуждены смотреть, как хорошо одетые женщины советских "царей" выносят пакеты с питанием и уезжают в своих машинах. Рабочие говорят, что сейчас тоже самое, как и при Романовых и её придворной даме мадам Вырубовой. Они (рабочие) бояться обращаться к Зиновьеву (партийный шеф в Петрограде), т.к. он окружён прислужниками с револьверами, который угрожают расправой рабочим, задающих слишком много вопросов." Шокирован таким сообщением, Ленин приказал Сталину, как наркому по госконтролю, "провести строгую инспекцию в Смольном", срытно от Зиновьева. Однако, Сталин отказался "шпионить за товарищами" и объяснил, что это подорвёт работу партии в такой решающий момент гражданской войны. Это было типичная позиция: Товарищество в банде и выживание партии для него были важнее, чем любое доказательство злоупотреблением власти.
Источник: Госархив РФ, отдел 4390, опись 13, дело 38.

Этот случай был симптомным для генеральной проблемы партии: Власть пораждала коррупцию. Эта коррупция имела глубокие корни, чем любая обычная форма продажности, которая взрастает в каждом правительстве . Большевики не походили ни на одну западную партию. Они были властвующим классом, во многом схожи со знатью, с которой Ленин их (большевиков) часто сравнивал. "Если 10.000 дворян могли управлять Россией, почему мы не можем?"-сказал однажды Ленин. Товарищи шли действительно по стопам знати. Вступить в партию после 1917 года было сравнимо посвящению в рыцари. Это приносило повышение по службе, элитный статус, привилегии. Директивы партии доминировали в каждом аспекте общественной жизни советской России, точно так же, как и кодекс аристократии доминировал в общественной жизни царской России. Главным мотивом вступления в партию было повышение общественного статуса. Но проблема усиливалась ещё тем, что большевики ни кому не были подконтрольны в своих кабинетах. Это была сеть мощных группировок и местнных покровителей, которые вообще были неподконтрольны главным партийным органам в столице. В одно время большевики вели себя вообще как мафия, а не как властвующая партия самого большого государства.

Во время гражданской войны ведущие большевики закрыли глаза на коррупцию. Это было время, когда товарищей призывали жертвовать самым дорогим за дело революции. Многие работали круглосуточно и со рвением. Безмерность во многом не казалась большой ценой за преданность партии. В начале 1918 года Ленин поддержал план образования спецресторана только для большевиков. т.к. с голодным желудком  революцию не осуществляют: "Рабочие поймут, что это необходимо." (источник: Fischer, "LEBEN", s.156) С этого момента этот принцип постепенно расширяли так, что в конце гражданской войны считалось нормальным для членов партии высокие оклады и специальные надбавки, субсидирование жилья и отелей, эксклюзивное лечение в больницах, частные дачи и машины с шофёрами, поездки по ж/д в вагонах первого класса, отпуска зарубежом, а так же многие привелегии, которые были раньше у царской знати.





 

[rammstein]

5.000 большевиков жили с семьями в Кремле или в особенных отелях "Националь" и "Метрополь" в центре Москвы. В жилых районах Кремля работали 2.000 служащих, располагался целый комплекс парикмахерских, больница, сауна, детсад, три ресторана и поварами, обученных во Франции. В 1920 году, когда было принято решение о бесплатном пользовании этим комплексом, домашний бюджет Кремля был выше, чем вся соцпомощь Москвы. В Питере верхушка жила в отеле "Астория", который был первым шикарно восстановленным зданием после революции. Номера обслуживались "товарищами официантами", который обязаны были щёлкать коблуками при приветствии. Шампанское, икра, парфюмерия, зубные щётки - всё использовалось расточительно. Вход в отель прикрывали  коренастые охранники в чёрных коженных куртках. Вечером около отеля парковались правительственные машины, которые возили элитных гостей на оперу или в Смольный на банкет. Зиновьев, народная кличка "Гришка", был боссом в Питере, со своими телохранителями чекситами регулярно посещал отель с проститутками. (Источник: Госархив РФ,  так же: Pascal, En Communisme s.93-96)

Главные партфункционеры владели собственными имениями, которые были реквирированы у царской знати. Ленин взял себе имение генерала Морозова в Горках. Троцкий владел одним из самых шикарных имений страны, принадлежащих ранее Юсупову. Сталин жил в бывшем имении нефтяного магната. Вокруг столицы было много имений, которые были переданы в частное владение партийным вождям. Каждый имел многочисленных служащих как и царские времена. (Источник: Госархив РФ, 551, опись И, Д 59)

В нижних партийных рядах плата за службы не была такой высокой, но коррупция цвела и здесь широко. Естественно, в партии были товарищи, которые имели высокие мотивы и практицировали равенство. Даже Ленин, находясь в Кремле, жил только в трёх маленьких комнатах и никогда не стремился к материальным благам. Однако, вокруг были другие, для которых идеалы равенства не играли большой роли. Взятки, воровство, продажа госсобственности свирепствовали в партии. Почти всё можно было достать через коррумпированых чиновников - продукты, табак, алкоголь, бензин, квартиры, оружие, разрешения любого вида. Женщины любимых партийных вождей "вешали целые ювелирные ряды на шею", - как Зиновьев однажды выразился. (Источник: РГВА, 33987, опись 3, дело 36, ГАРФ, 4085, опись И,Д 14,  Девятая конференция  РКП(б), 168; Harrison "Marooned, 124)

[Хендар]

Котлета, ты свои "описи" засунь себе в жопу, - они не имеют ценности как источники информции. Фактом является лишь то, что партийная "знать", в коренном отличии от царской знати с самого царя, никаким имуществом, кроме личных вещей не располагала. И что бы вы все тут и везде на эту тему не 3.14здели, народ эту правду знает.

[rammstein]

В 20-е году большевики были вынуждены, и об этом Ленин открыто заявил в программе партии, отступить к капитализму, в пределах необходимых крестьянству, т.е. к нэпу, т.е. к рынку и деньгам, ибо мелкотоварное крестьянское производство требовало (могло работать) только при этих капиталистических отношениях.

"Отступление к капитализму" имело другие причины.

Военный коммунизм принёс большой вред крестьянству России. Разразился сильнейший голод, охвативший 26 млн человек. Массивное сопротивление крестьянства заставили Ленина и большевиков ввести НЭП, которая создавала базу частного капитала и для программы концессий. Ленин 6 января 1923 года: "Практическая цель нашей НЭП состояла в достижении концессий."
В марте 1921 года Лениным была оглашена НЭП. Главной задачей НЭП являлось привлечение иностранного капитала в страну и современных технологий, без которого Ленин не видел выхода. А так же восстановление крестьянства и налаживания экспорта зерновых для финансирования КА и военной индустрии. С 1922 года частным предприятиям установили жёсткие рамки, а с 1923 по 1928 года последовала их полная лицвидация. Важнейшим для большевиков являлся экспорт природных богатств - надёжное и быстрое средство получения иностранной валюты для финансирования КА и военной индустрии. Именно тогда была заложена зависимость СССР от экспорта природных богатств. Важнейшим пунктом концесси как раз и была разработака и добыча полезных ископаемых.

Однако, совершенно очевидно, что после коллективизации крестьян и восстановления производства в СССР возникли все необходимые внутренние  предпосылки для ликвидации рынка и денег.Во-1-х, вне рынка работала сама промышленность и был накоплен огромный опыт такой работы.

Какая ликвидация рынка и денег? Какие предпосылки?  Сталинский СССР перед войной был в долгах, как в шелках. Каждые лет пять занимал гигантские кредиты по 200-300 миллионов рейхсмарок только в одной Германии. Индустриализацию проводили западные фирмы. У СССР не было ни инженеров, ни техники, ни технологий, чтобы что то самостоятельно осуществлять. По этому, и сталинский СССР вынужден был подчиняться правилам рынка, по которым существовали западные страны.

[rammstein]

, ты свои "описи" засунь себе в жопу, - они не имеют ценности как источники информции. Фактом является лишь то, что партийная "знать", в коренном отличии от царской знати с самого царя, никаким имуществом, кроме личных вещей не располагала. И что бы вы все тут и везде на эту тему не 3.14здели, народ эту правду знает.

Архивные данные являются ярким свидетельством состояния партии и коррупционности членов партии. Твоя проблема, что ты не знаешь истории своей партии и не способен понять, где она находилась уже при Ленине. А кто не знает истории, у того нет будущего. Отсюда и твоё топтание на месте.

[Хендар]

Катлета, как всегда врет. И историю мы знаем не из твоего вранья, а непосредственно по жизни при социализме.
 По части нэпа мне уже надоело цитировать Ленина. - это было, по его словам, отступление для разбега и прыжка в социализм.
…задача нэпа, основная, решающая, все остальное себе подчиняющая, - это установление смычки между новой экономикой, которую мы начали строить (…на основе совершенно новой социалистической экономики, нового производства, нового распределения), и крестьянской экономикой, которой живут миллионы и миллионы крестьян – из Отчета XI  съезду РКП(б) март 1922 г, т. 45, с. 76. - сколько можно твою лживую геббельсовскую морду тыкать в Ленинске цитаты.
Концессии при этом были бы, конечно, желательно, но Ленин сам закрыл им дорогу в Россию:
Пролетарское государство, не изменяя своей сущности, может допускать свободу торговли и развитие капитализма лишь до известной меры и только при условии государственного регулирования… Но даже при полном успехе такого регулирования противоположность классовых интересов труда и капитала остается безусловно. Поэтому одной из главных задач профсоюзов является отныне всесторонняя и всемерная защита классовых интересов пролетариата в борьбе его с капиталом. Эта задача должна быть поставлена открыто на одно из первых мест … (должны быть …образовываемы конфликтные комиссии, стачечные фонды, фонды взаимопомощи и т.п.) - из Постановления ЦК РКП(б) от 12 января 1922 г. ,т. 44, с. 342.
Почитали такое Постановление капиталисты и решили: лучше с ними не связываться – рабочие за горло возьмут! А в Китае, как сообщают живущие у нас китайские товарищи, существует уголовная ответственность за забастовки! Т.е. КПК, в противоположность ленинской РКП(б), разрешила закон, позволяющий капиталистам эксплуатировать рабочих в Китае несравнимо сильнее, чем на Западе. Понятно, что такое «пролетарское» государство привлекает их капиталы, а ленинское - нет

[Дмитрий Мотовилов]

Да и думай себе. Я что против? Мало чего какая сволочь себе думает. Но от кризиса не убежишь, а кризис заставит массы действать. Вот тут мы, Хендары, и пригодимся, ибо у вас, сволочей, за душой ничего кроме гавна нет. Вот и все.

Хрендель, а чё у тебя кроме говна есть?

[pois]

Хрендель, а чё у тебя кроме говна есть?

Но это же особое, хандаровское... и его много.
Вы уши подставляйте.

[Хендар]

Конечно, мундя, - я вооружен великим учением Маркса и Ленина.

лживая катлета:

Хендар: Однако, совершенно очевидно, что после коллективизации крестьян и восстановления производства в СССР возникли все необходимые внутренние  предпосылки для ликвидации рынка и денег.Во-1-х, вне рынка работала сама промышленность и был накоплен огромный опыт такой работы.

Какая ликвидация рынка и денег? Какие предпосылки?  Сталинский СССР перед войной был в долгах, как в шелках. Каждые лет пять занимал гигантские кредиты по 200-300 миллионов рейхсмарок только в одной Германии. Индустриализацию проводили западные фирмы. У СССР не было ни инженеров, ни техники, ни технологий, чтобы что то самостоятельно осуществлять. По этому, и сталинский СССР вынужден был подчиняться правилам рынка, по которым существовали западные страны.

- здесь тоже сплошная ложь. Единственное. что можно сказать - Сталин исправно платил Германии за спецов и продукцию по рыночным ценам, спасая ихние фирмы от банкротства - ссали кипятком от благодарности. - См., например, конструктора Яковлева.
Но у меня речь вообще идет о другом - о наличие уже тогда объективных внутренних условий для ликвидации рынка и денег внутри страны, что не отменяло рыночных отношений с западом. Но Сталин разумно не захотел затевать такую масштабную перестройку экономики в канун очевидной войны.

[Дмитрий Мотовилов]

Но это же особое, хандаровское... и его много.
Вы уши подставляйте.

Хрендель активен, но сер, немыт, вонюч, тошен и скучен.

[pois]

Хрендель активен, но сер, немыт, вонюч, тошен и скучен.

По жизни наблюдаю, что наиболее активны - недалёкие умом.
Они всегда безаппеляционно "всё знают" и сверхактивны.
Таких категорически нельзя подпускать к практическому делу. Всё завалят и изуродуют.
А неудачу свалят на других.
Это мои жизненные наблюдения и я их придерживаюсь категорически.

[Хендар]

Пося, да придерживайся, кто против - тебя Россия выкинула как гавно, теперь тебе остается только вонять - категорически. Насрать на тебя, и все дала.
То же и мунде. Если я тебе скучен, так и хорошо - иди нах., старая падаль. Я тебе, гавну, и должен быть скучен.

[rammstein]

Катлета, как всегда врет. И историю мы знаем не из твоего вранья, а непосредственно по жизни при социализме.
 По части нэпа мне уже надоело цитировать Ленина. - это было, по его словам, отступление для разбега и прыжка в социализм.
…задача нэпа, основная, решающая, все остальное себе подчиняющая, - это установление смычки между новой экономикой, которую мы начали строить (…на основе совершенно новой социалистической экономики, нового производства, нового распределения), и крестьянской экономикой, которой живут миллионы и миллионы крестьян – из Отчета XI  съезду РКП(б) март 1922 г, т. 45, с. 76. - сколько можно твою лживую геббельсовскую морду тыкать в Ленинске цитаты.
Концессии при этом были бы, конечно, желательно, но Ленин сам закрыл им дорогу в Россию:
Пролетарское государство, не изменяя своей сущности, может допускать свободу торговли и развитие капитализма лишь до известной меры и только при условии государственного регулирования… Но даже при полном успехе такого регулирования противоположность классовых интересов труда и капитала остается безусловно. Поэтому одной из главных задач профсоюзов является отныне всесторонняя и всемерная защита классовых интересов пролетариата в борьбе его с капиталом. Эта задача должна быть поставлена открыто на одно из первых мест … (должны быть …образовываемы конфликтные комиссии, стачечные фонды, фонды взаимопомощи и т.п.) - из Постановления ЦК РКП(б) от 12 января 1922 г. ,т. 44, с. 342.
Почитали такое Постановление капиталисты и решили: лучше с ними не связываться – рабочие за горло возьмут! А в Китае, как сообщают живущие у нас китайские товарищи, существует уголовная ответственность за забастовки! Т.е. КПК, в противоположность ленинской РКП(б), разрешила закон, позволяющий капиталистам эксплуатировать рабочих в Китае несравнимо сильнее, чем на Западе. Понятно, что такое «пролетарское» государство привлекает их капиталы, а ленинское - нет

А я читаю другие слова Ленина, где он говорит о практической цели НЭП - дать дорогу концессиям, то есть привлечению западного капитала, без которого вообще не возможно было развитие СССР. Что и показал сталинский СССР, который ничего не мог сделать сам в плане индустриального общества.

- здесь тоже сплошная ложь. Единственное. что можно сказать - Сталин исправно платил Германии за спецов и продукцию по рыночным ценам.
Но у меня речь вообще идет о другом - о наличие уже тогда объективных внутренних условий для ликвидаци рынка и денег внутри страны, что не отменяло рыночных отношений с западом. Но Сталин разумно не захотел затевать такую маштабную перестройку экономики в канун очевидной войны.

Сталин и Гитлер были лепшие друзья. Особенно после пакта 1939 года резко возрали поставки из СССР в Германию. Главными были нефть и зерно для нужд немецкой армии, воевавшей против Франции и Англии. Обратно получали образцы оружия, станки, технологии. Два сволоча вооружали друг друга.

Сталин не "не захотел", а всячески способствовал империалистической войне, с целью осуществления в последствии мировой революции

Как можно отменить рынок и деньги, ты так и не сказал. Ляпаешь ерунду. Ты можешь практически объяснить, что произойдёт без рынка и денег?

[Хендар]

гебба:А я читаю другие слова Ленина, где он говорит о практической цели НЭП - дать дорогу концессиям, то есть привлечению западного капитала, без которого вообще не возможно было развитие СССР. Что и показал сталинский СССР, который ничего не мог сделать сам в плане индустриального общества.

- давай ссылку, почитаем. Но это в общем известно, известно  и ленинское признание, что концессии в Россию не пошли, и я привел причину. Однако это не отменяет главную причину нэпа - решения проблемы мелкотоварного крестьянского производства. Она поставила под угрозу само существования Советского государства.
И западный капитал ни при Ленине, ни при Сталине в России не действовал. Сталин покупал в Германии и США оборудование, вплоть до целых заводов, и безработных спецов привлекал, но не капитал. Тут ты опять врешь.

Гебба:Сталин и Гитлер были лепшие друзья.

- это чистая геббня. А вот не то что дружба, а просто любовь английской аристократии к гитлеру и нацизму - исторический факт.
В общем, бреши себе, придем к власти - найдем.


 

[Старик]

Пося, да придерживайся, кто против - тебя Россия выкинула как гавно, теперь тебе остается только вонять - категорически. Насрать на тебя, и все дала.
То же и мунде. Если я тебе скучен, так и хорошо - иди нах., старая падаль. Я тебе, гавну, и должен быть скучен.

фиксирую грязную брань

[Дмитрий Мотовилов]

Пося, да придерживайся, кто против - тебя Россия выкинула как гавно, теперь тебе остается только вонять - категорически. Насрать на тебя, и все дала.
То же и мунде. Если я тебе скучен, так и хорошо - иди нах., старая падаль. Я тебе, гавну, и должен быть скучен.

Нет, гавну как раз ты и приятен. Ты ведь тоже ложишься кренделем. (пойду, дёрну ручку унитаза).

[Старик]

По жизни наблюдаю, что наиболее активны - недалёкие умом.
Они всегда безаппеляционно "всё знают" и сверхактивны.
Таких категорически нельзя подпускать к практическому делу. Всё завалят и изуродуют.
А неудачу свалят на других.
Это мои жизненные наблюдения и я их придерживаюсь категорически.

+5
По-видимому, это общий закон, только вот как его сформулировать?
Человек разумен, а неразумый микроб отправляет его в могилу...
- так и в процессе выдвижения людей во власть - наверх пробиваются простейшие и наимерзейшие

[Хендар]

Нацик, так кода тебе вручить нацистский партийный значок