Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 484207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #40 : 01 Май 2010, 01:12:45 »
даже затрудняюсь ответить  ?*>


Девочка, ты не туда попала. Тебе на сайт знакомств надо, а ты попала в интелектуальные джунгли с маньяками вроде Хендара. Бежи глупыш отсюда.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #40 : 01 Май 2010, 01:12:45 »
Загрузка...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #41 : 01 Май 2010, 01:13:29 »
Девочка, ты не туда попала. Тебе на сайт знакомств надо, а ты попала в интелектуальные джунгли с маньяками вроде Хендара. Бежи глупыш отсюда.


бегу.

и другим советую.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #42 : 01 Май 2010, 01:15:27 »

бегу.

и другим советую.
Каждому своё.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #43 : 01 Май 2010, 01:15:45 »
Не нравятся мне пустопбрЁхи, как рабочей с более 30-леним стажем  :#*
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #44 : 01 Май 2010, 01:17:22 »
Не нравятся мне пустопбрЁхи, как рабочей с более 30-леним стажем  :#*
"Брань есть довод того, у кого нет аргументов" Ленин.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #45 : 01 Май 2010, 01:17:49 »
Всяких повидАла. Знаю, что рабочим нужно в данный момент и сейчас, но редко читаю о том. что конкретно надо для дела, а таких пустословов - тьма.
« Последнее редактирование: 01 Май 2010, 01:19:39 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #46 : 01 Май 2010, 01:18:41 »
Я не бранюсь, а пишу, что вы - лишний  и ваши доводы пусты.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #47 : 01 Май 2010, 01:19:53 »
Всякий повидАла. Знаю, что рабочим нужно в данный момент и сейчас, но редко читаю о том. что конкретно надо для дела, а таких пустословов - тьма.
Женщины самый недоверчивый народ, но поверив идут до конца. Это моё наблюдение.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #48 : 01 Май 2010, 01:21:32 »
Я не бранюсь, а пишу, что вы - лишний  и ваши доводы пусты.
Для этого нужно разбираться в доводах.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #49 : 01 Май 2010, 01:23:26 »
Для этого нужно разбираться в доводах.

доводы бывают кОротки, как выстрел.
А в ваших доводах нет краткости и цели.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #50 : 01 Май 2010, 01:28:14 »
доводы бывают кОротки, как выстрел.
А в ваших доводах нет краткости и цели.
Но вы же их не читали...??? Цель - народное самоуправление. Я афористичен.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #51 : 01 Май 2010, 01:31:32 »
МДвошка - ты педерастичен.
Ну на сегодня ты получил уже свою долю гавна на морду или мало?

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Цитировать
Женщины самый недоверчивый народ, но поверив идут до конца. Это моё наблюдение.

Смотря ,в какой среде наблюдать...

То, что процентов 80 !!!! женщин не дают здохнуть голодной смертью мужчинам в настоящее время - это показатель "веры" женщин.
« Последнее редактирование: 01 Май 2010, 01:35:15 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #53 : 01 Май 2010, 01:35:13 »
Смотря ,в какой среде наблюдать...
Женская среда примерно однородна. Все мужики сво..., никому не верю, пока норковую шубку не купит.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #54 : 01 Май 2010, 01:36:00 »
Женская среда примерно однородна.

- Еще один показатель вашего отчуждения от действительности  :#*
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #55 : 01 Май 2010, 01:38:17 »
- Еще один показатель вашего отчуждения от действительности  :#*
Да, в этом женщины все специалистки.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #56 : 01 Май 2010, 01:42:58 »
Да, в этом женщины все специалистки.

Не "специалистки", а реалистки.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #57 : 01 Май 2010, 07:57:35 »
Не "специалистки", а реалистки.
Реальность разная бывает.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #58 : 01 Май 2010, 20:54:19 »
Посторонний говорит ЮМу: >Но ты неправильно подходишь к объяснению того, что представляет собой государство. Когда ты говоришь, что «государство есть аппарат насилия над НАРОДОМ», то ты всё смешиваешь в одну кучу, а это – неправильно. Ведь народ представляет из себя два друг другу противоположные, друг друга исключающие класса: класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых. В действительности же государство есть аппарат насилия одного КЛАССА над другим. <


ЮМ отвечает Постороннему: То есть ты хочешь сказать, что господствующий класс НЕ применяет насилия против представителей своего класса? Тогда ты не прав. Вон, сейчас в США пачками сажают капиталистов. Энгельс прямо указывал, что государство применяет насилие против всего народа, чтобы классы в обществе "не сожрали" друг друга. Так и выразился. Поэтому, я точен в оценках марксизма-ленинизма. Государство, есть аппарат наилия над ВСЕМ народом. В том числе и социалистическое государство.

ЮМ. «По Марксу, государство есть орган КЛАССОВОГО ГОСПОДСТВА, орган угнетения ОДНОГО КЛАССА ДРУГИМ, есть создание «порядка», который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов… Государство есть орган господства ОПРЕДЕЛЁННОГО КЛАССА… Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления КАКОГО-ЛИБО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»).  


ЮМ, не приписывай основателям научного коммунизма того, чего они никогда не говорили, а они никогда не говорили, «что всякое государство и в том числе социалистическое применяет насилие против ВСЕГО народа».

В капиталистическом обществе, основанном на частной собственности на средства производства, буржуазное государство в лице бюрократов из соответствующих органов власти действительно применяет насилие над отдельными капиталистами, чьи действия противоречат интересам высокопоставленных представителей государства и могут подорвать господство всего класса эксплуататоров в целом. Но применять насилие против всего класса капиталистов буржуазное государство не может, ибо оно поддерживается как раз всем классом капиталистов в интересах сохранения капиталистического способа производства.

В капиталистическом обществе, основанном на тотальной государственной собственности на средства производства, буржуазное государство применяет насилие против всего народа. Эпоха «развитого социализма» (читай: эпоха фальшивого социализма) является наглядным тому подтверждением. И если это государство держалось, то только благодаря идеологической обработке массового сознания в духе оппортунизма.
« Последнее редактирование: 01 Май 2010, 21:10:25 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #59 : 01 Май 2010, 22:14:20 »
Это вопрос растяжимый. Часть "результатов труда рабочего класса" в любом обществе обязана направляться на государственные нужды - социальные программы, армию, спецслужбы и т.д. В этом действительно нет никакой формы эксплуатации. Общество должно развиваться и защищать себя. В этом заинтересованы все его члены.


В капиталистическом обществе часть "результатов труда рабочего класса", то есть прибавочный (=неоплаченный) продукт, в котором воплощена прибавочная стоимость, присваивается собственниками средств производства не по соглашению с эксплуатируемыми рабочими, а посредством создания определённого правопорядка и поддержания его вооружённой силой государства. Присвоение результатов труда рабочего класса собственниками средств производства путём неэквивалентного обмена между трудом и капиталом есть капиталистическая форма эксплуатации. И если в качестве собственника средств производства выступает государство в лице правящей бюрократии, то при использовании на государственных предприятиях наёмного труда рабочих оно также как и индивидуальные капиталисты эксплуатирует их: присваивает себе произведённую ими прибавочную стоимость.  

Прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать. Без прибавочного труда рабочего класса, доставляющего обществу прибавочный продукт, не может обойтись ни одно общество, ни капиталистическое, ни социалистическое. Это – факт.

НО! При капитализме прибавочный труд рабочего класса необходим буржуазии, прежде всего, для содержания «чудовища-государства», служащего ей для охраны существующего способа производства от посягательств, как со стороны рабочих, так и со стороны отдельных капиталистов и праздного существования эксплуататоров. Помимо этого он необходим для непрерывного расширения воспроизводства сообразно растущим общественным потребностям, для оплаты труда непроизводительно-трудящегося населения и социального обеспечения не способных к труду граждан; кроме того, определённое количество прибавочного труда требуется для образования страхового и резервного фонда на случай неурожая, стихийного бедствия, войны и т. д.

При социализме, когда политическая власть находится в руках «государства вооружённых рабочих», прибавочный труд рабочего класса необходим для непрерывного расширения воспроизводства и обеспечения, постоянно растущих материальных потребностей как непроизводительно-трудящегося населения (пожарников, спасателей, учителей, врачей и т. д.), так и неработоспособных граждан (инвалидов, стариков и т. д.) и, конечно же, для образования страхового и резервного фондов против всяких случайностей.

В буржуазном обществе прибавочный продукт присваивается собственниками средств производства, как индивидуальными, так и коллективными (акционерными обществами, государством)

В социалистическом обществе прибавочный продукт остаётся в руках его непосредственных производителей, образующих собой «государство вооружённых рабочих» и распределяющих его через посредство своих представителей в Советах между всеми работающими членами «государства-коммуны» сообразно тому, сколько времени посветил общественно-полезному труду тот или иной индивид.




Но государство может присваивать результаты труда только на те нужды, которые одобрены народом, но не на повышение благосостояния любых слоев населения(чиновников например). И уж никак не может быть наследственных привилегий чиновничьего класса.
Все это уже проходилось, выдвигались различные проекты чиновничьей ответственности перед народом, все впустую...

Буржуазное государство есть орган классового господства эксплуататоров, и оно не спрашивает у народа одобрения на эксплуатацию и угнетение рабочего класса. Оно эксплуатирует и угнетает его не в интересах повышения благосостояния всех членов общества, а в интересах сохранения капиталистического способа производства, позволяющего одной части населения жить в роскоши за счёт присвоения результатов чужого труда.
« Последнее редактирование: 01 Май 2010, 22:19:50 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #59 : 01 Май 2010, 22:14:20 »
Loading...