Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 491274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Альфа

  • Академик ЛАН
  • Писатель
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 122894
  • Страна: su
  • Рейтинг: +12037/-6673
  • Пол: Женский
  • СЛАВА СССР - покорителю космоса!!!
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5260 : 13 Август 2010, 21:34:00 »

Значит мы тоже рабочие, так?

- трудящиеся.
Но в отличие от рабочих, не создаем материальных ценностей.

Кстати, после ликвидации Едреной России, её бывшим членам нельзя занимать кикие-либо руководящие посты. Пусть для них будит клеймо на всю жизнь.

Много проще. Нары с конфискацией. Если порыть, то за каждым из них криминал.Только бы Счетная Палата данные не уничтожила.
Согласитесь, она гораздо лучше ельцинского пьяного бреда, который сейчас.

Разумеется, за основу надо брать СССРскую.
- все законы этого бреданта- ЕБНа, так же как и лужковские - на помойку!
Если тебя ударили по правой щеке-подставь левую прежде, чем обнажить обоюдоострый меч.

Лунный блеф NASA

Лунопедия

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5260 : 13 Август 2010, 21:34:00 »
Загрузка...

Оффлайн Альфа

  • Академик ЛАН
  • Писатель
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 122894
  • Страна: su
  • Рейтинг: +12037/-6673
  • Пол: Женский
  • СЛАВА СССР - покорителю космоса!!!
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5261 : 13 Август 2010, 21:37:17 »
Получается... офисные сотрудники...пролетариат?! А бюджетники (госслужащие) кто?
планктон - "прослойка".
Госслужащие - это госслужащие.
Но это сейчас.

На будущее - госслужащие относятся к трудящимся, планктон - буржуйская прослойка.
А если они работают в гос.учреждениях - трудящиеся.
Если тебя ударили по правой щеке-подставь левую прежде, чем обнажить обоюдоострый меч.

Лунный блеф NASA

Лунопедия

гражданин

  • Гость
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5262 : 13 Август 2010, 21:39:15 »

Много проще. Нары с конфискацией. Если порыть, то за каждым из них криминал.
В ЕР около 2 млн. членов. Всех на нары не загоним. Только бывшую администрацию и чиновничков. А остальным - лопату в руки. Не больше.

гражданин

  • Гость
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5263 : 13 Август 2010, 21:41:09 »
планктон - "прослойка".
Госслужащие - это госслужащие.
Но это сейчас.

На будущее - госслужащие относятся к трудящимся, планктон - буржуйская прослойка.
А если они работают в гос.учреждениях - трудящиеся.
Ага, значит в идеале все должны быть трудящимися. Правильно?

Оффлайн Альфа

  • Академик ЛАН
  • Писатель
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 122894
  • Страна: su
  • Рейтинг: +12037/-6673
  • Пол: Женский
  • СЛАВА СССР - покорителю космоса!!!
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5264 : 13 Август 2010, 21:46:19 »
Ага, значит в идеале все должны быть трудящимися. Правильно?

Да. =@,

« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 21:51:42 от Альфа »
Если тебя ударили по правой щеке-подставь левую прежде, чем обнажить обоюдоострый меч.

Лунный блеф NASA

Лунопедия

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5265 : 13 Август 2010, 22:03:14 »
Я не раскрываю своих секретов. А чтоб воевать надо сначала объединить красных и белых. Против темных.

Хорошо сказано, нужно болеть и биться за наших! )<

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5266 : 13 Август 2010, 23:15:59 »
А Старик - весьма педантичный товарищ.  "=?
Он копирует свою переписку с форума КПРФ в здешнем КПЗ. Зачем?

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5267 : 13 Август 2010, 23:22:51 »
А Старик - весьма педантичный товарищ.  "=?
Он копирует свою переписку с форума КПРФ в здешнем КПЗ. Зачем?
Может Альфа и права.
Диверсию готовит.
Скоро БФ крындец */.
Дни сочтены

Оффлайн Хома Брут

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16599
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +5036/-2858
  • Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5268 : 14 Август 2010, 00:08:01 »
Я не раскрываю своих секретов. А чтоб воевать надо сначала объединить красных и белых. Против темных.

Браво! Почаще им это повторяйте. Люди ведь не понимают, что происходит на самом деле, и как псы бросаются друг на друга - белые на красных, башкиры на русских, полосатые на зеленых, насароги на бегемотов, православные на мусульман, монархисты на антихристов, блондины на брюнетов - а вопрос-то стоит гораздо проще: русские против тёмных (смуглых, т.е. подзагоревших у Красного моря). :)


Оффлайн ambivalent1

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3837
  • Страна: au
  • Рейтинг: +761/-729
Душевная песня
« Ответ #5269 : 14 Август 2010, 00:09:22 »
Песня о Комбайнёрах

http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4&feature=channel


Гражданам буржуям и продавшейся им интеллигентствующей подстилке прослойке должна понравиться.  ^-^   >.
Нет такой низости, на которую не пошло бы человеческое ничтожество, когда ему предоставляется возможность безнаказанно отомстить за свое унижение!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5270 : 14 Август 2010, 00:12:12 »
Ха-ха... ./... дурак ты , Хендар. в Югославии социализм дольше, чем в любой другой европейской стране, продержался. И народ там лучше любых других СЭВ-эшников жил. Ищё лучше бы жил, если Хорватии и Словении вдруг отделяться бы не понадобилось. Да потом ещё и империалюги (мать их в душу) на*рали. Ну да ладно, ещё подымимся. СЛАВА ТОВАРИЩУ ТИТО!

А чё, при НЭПе только народ от поры "военного коммунизма" отелся.

А ещё я о народовластии говорил. Тоталитарные режимы не надёжны. Лучше плюрализма пока ничего более прочного не придумали.
- очевидно, таким образом, что сударьин, будучи мелкобуржуазным интеллигентом, весьма далеким от реальной экономики, ничего кроме примитивного мелкобуржуазного социализма породить не может. Такой социализм обречен на неудачу, поскольку находится в очевидном несоответствии с уровнем развития средств труда в XXI веке. То, что было едва приемлемо для отсталой мелкопромышленной экономики Югославии, подпитываемой в пику СССР из политических соображений капиталом запада, не может обслуживать гигантские транснациональные  промышленные комплексы XXI века, которые достанутся пролетариату в наследство от империализма. Это очевидно.
Сударьин, хочет вернуть нас к Хрущеву.

По повод "программы гитлера 1920 года" - этой программой капитал и военщина германии заставили гитлера покрыть труп рэма, убитого по их прямому указанию. Программа, которую капитал продиктовал гитлеру, прежде чем назначить его канцлером, была согласована в январе 1933 года.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 07:52:33 от Хендар »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5271 : 14 Август 2010, 00:20:15 »
Smertia пишет:
Цитировать
« Ответ #5330 : Сегодня в 18:05:04 »
А вот что такое партия... я не понимаю - для меня в данном случае это духовенство

« Ответ #5279 : Сегодня в 15:44:59 »
Знаешь как то ... ты за всех... болеешь а я должен только тебя кормить... нет уж...бери палку и копай землю и сажай зерна, борец... за светлое будущее других и сытное настоящее для себя...

Цитировать
все колено Левия… не имело доли с остальными коленами, которая бы ему принадлежала по праву и которая, по крайней мере, дала бы ему средства к существованию, но Моисей постановил, чтобы это колено кормил остальной народ, но чтобы оно вместе с тем всегда считалось в величайшем почете у простого народа, именно как единственное посвященное Богу.
Барух Спиноза. Богословско-политический трактат. – Минск: Литература, 1998, с. 341.

В эпоху Машиаха, согласно пророкам иудейским, когда все рассеянные по миру иудеи будут собраны в страну Израиля и в Иерусалим, левиты будут поставляться из всех колен Израиля, например:
Цитировать
и представят всех братьев ваших от всех народов… на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь… Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.
Ис. 66:20-21.

Но как (было и будет) устроено это царство?
Об этом весьма точно написал еще Б.Спиноза в главах XVII-ой и XVIII-ой того же самого «Богословско-политического трактата»:
Цитировать
…в этом государстве [на-рода Израиля]… догматы религии были не поучениями, но правами и приказаниями, благочестие считалось справедливостью, нечестие – преступлением и несправедливостью. Тот, кто отпадал от религии, переставал быть гражданином и по одному этому считался врагом, а кто умирал за религию, тот рассматривался как умерший за отечество… И по этой причине это государство могло называться теократией, так как граждане его были подчинены только праву, открытому Богом. Но впрочем, все это существовало более в представлении, нежели в действительности, ибо на деле евреи безусловно сохранили право власти…

Моисей… остался один носителем и толкователем Божественных законов, а следовательно, также и верховным судьей, которого никто не мог судить и который один у евреев заступал место Бога, т.е. имел высшее величество, так как он один имел право советоваться с Богом, и передавать Божественные ответы народу, и принуждать его к исполнению их. …Если бы он избрал такого, который, как он сам, держал бы все управление государством в своих руках, именно имел бы право советоваться с Богом наедине в своем шатре, а следовательно, и право устанавливать и отменять законы, право решать о войне и мире, выбирать преемника, - словом право отправления всех функций верховной власти, то государство было бы чисто монархическим. …Но ведь Моисей никакого такого преемника не избрал, а оставил преемникам такое управление государством, что оно не могло быть названо ни народным, ни аристократическим, ни монархическим, но теократическим. Ибо право толкования законов и сообщения ответов Бога было у одного [у первосвященника], а право и власть управления государством по законам, уже изъясненным, и ответам, уже сообщенным, было у другого [у каждого из князей и старейшин Израиля].

Начальник войска [всего народа Израиля, а не одного только колена его]…принял звание начальника, сообразуясь не с правом верховного первосвященника, но с правом, данным ему от Моисея; и потому после смерти Иисуса [Навина] первосвященник не избрал никого на его место, и князья не спрашивали совета у Бога о новом полководце, но каждый удержал право Иисуса [Навина] над войском своего колена, а все вместе над всем собранным войском. И по-видиому, не было надобности в верховном полководце, за исключением случаев, когда они должны были сражаться соединенными силами против общего врага; это, конечно, больше всего имело место во время Иисуса [Навина]…

(окончание в следующем сообщении)

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5272 : 14 Август 2010, 00:21:39 »
(окончание предыдущего сообщения)

Б.Спиноза далее (там же) писал:
Цитировать
после того, как они [евреи] получили свободу [от персов, с чего начался период Второго Храма], право княжеского достоинства присвоили себе первосвященники, благодаря чему они получили неограниченное господство. Отсюда у жрецов возникло сильнейшее желание царствовать и в то же время добиваться первосвященнического сана…

…первосвященники во втором царстве [в период Второго Храма] получили власть постановлять решения и управлять делами государства; для того чтобы эта власть была вечной, они присвоили себе княжеское достоинство и, наконец, пожелали называться царями. …после того, как они получили правомочие заведовать делами государства и право княжеского достоинства вместе с первосвященством, каждый из них как в религии, так и остальном начал искать личной славы, определяя все первосвященническим авторитетом и делая ежедневно новые постановления относительно церемоний, веры и всего прочего; они хотели, чтобы эти постановления были не менее священны и не менее авторитетны, чем закон Моисея.

<…>

вожди должны были, ради себя по крайней мере, весьма заботиться о том, чтобы управлять всем по предписанным и для всех достаточно ясным законам..; народ тогда почитал их как служителей царства Божия и наместников Бога; иначе они не могли избежать крайней ненависти со стороны подданных, каковою обыкновенно бывает религиозная. …все вожди евреев были соединены вместе только узами религии; посему если бы который-нибудь отпал от нее и стал нарушать Божественное право каждого, то остальные могли его считать за врага и по праву его подавить.

Теперь поставьте в этот текст Б.Спинозы вместо «левиты» – «члены РКП(б) – ВКП(б) – КПСС», вместо «верховный первосвященник» – «генеральный секретарь», вместо «полководец Иисус Навин» – «И.В.Джугашвили (Сталин)», вместо «вожди» и «первосвященники» – «члены Политбюро и Оргбюро ЦК и другие вожди партии и народа с 1922 года и до Великого Перелома», вместо «первосвященники» – «члены Политбюро и Секретариата ЦК после Великого Перелома при И.В.Джугашвили (Сталине)», вместо «вожди» и «первосвященники во втором царстве» – «члены Политбюро, Секретариата ЦК и ЦК после И.В.Джугашвили (Сталина)»; так вот, произведите указанные замены в тексте Б.Спинозы о теократии у на-рода Израиля, и вы получите почти точное описание теократии в СССР на всем протяжении его существования.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 00:23:27 от Василиев Владимир »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5273 : 14 Август 2010, 00:23:26 »
Как однако ВВ по многу серет... - почти как постсионка. Даром что антисемит.

Ха-ха... ./... дурак ты , Хендар. в Югославии социализм дольше, чем в любой другой европейской стране, продержался. И народ там лучше любых других СЭВ-эшников жил. Ищё лучше бы жил, если Хорватии и Словении вдруг отделяться бы не понадобилось. Да потом ещё и империалюги (мать их в душу) на*рали. Ну да ладно, ещё подымимся. СЛАВА ТОВАРИЩУ ТИТО!

А чё, при НЭПе только народ от поры "военного коммунизма" отелся.

А ещё я о народовластии говорил. Тоталитарные режимы не надёжны. Лучше плюрализма пока ничего более прочного не придумали.
- очевидно, таким образом, что сударьин, будучи мелкобуржуазным интеллигентом, весьма далеким от реальной экономики, ничего кроме примитивного мелкобуржуазного социализма породить не может. Такой социализм обречен на неудачу, поскольку находится в очевидном несоответствии с уровнем развития средств труда в XXI веке. То, что было едва приемлемо для отсталой мелкопромышленной экономики Югославии, подпитываемой из политических соображений капиталом запада, не может обслуживать гигантские транснациональные  промышленные комплексы XXI века, которые достанутся пролетариату в наследство от империализма. Это очевидно.
Сударьин, хочет вернуть нас к Хрущеву. Сталинцы ему за это могут кузькину мать показать.

По повод "программы гитлера 1920 года" - этой программой капитал и военщина германии заставили гитлера покрыть труп рэма, убитого по их прямому указанию. Программа, которую капитал продиктовал гитлеру, прежде чем назначить его канцлером, была согласована в январе 1933 года.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 07:54:05 от Хендар »

Оффлайн ned bomont

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4924
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +491/-212
  • Пол: Мужской
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5274 : 14 Август 2010, 00:30:40 »
По повод "программы гитлера 1920 года" - этой программой капитал и военщина германии заставили гитлера покрыть труп рэма, убитого по их прямому указанию. Программа, которую капитал продиктовал гитлеру, была согласована в январе 1933 года.
Глупо и ненаучно, но я готов поверить, что на 13 лет Гитлер продал душу дьяволу. И срок оканчивался в 45м.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5275 : 14 Август 2010, 00:33:16 »
Замечу пользователям, что по Марксу,
царство свободы (т.е. коммунизм - хенд.), начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. - т. 25, ч. 2, с. 387 (3-й т. "Капитала")
Тогда мерой богатства будет отнюдь уже не рабочее время, а свободое время. Рабочее время в качестве меры богатства предполагает, что само богатство основано на бедности.. .
Подобно тому как вместе с развитием крупной промышленности тот базис, на котором она покоится - присвоение чужого рабочего времени, - перестает составлять или создавать богатство, так вместе с этим ее развитием непосредственный труд как таковой перестает быть базисом производства, потому что, с одной стороны, он превращается в деятельность по наблюдению и регулировванию, а затем также и потому, что продукт перестает быть продуктом единичного непосредственного труда и в качестве производителя выступает, скорее, комбинация общественной деятельности
- т. 46, ч. 2, с. 217-218

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5276 : 14 Август 2010, 00:36:59 »
Глупо и ненаучно, но я готов поверить, что на 13 лет Гитлер продал душу дьяволу. И срок оканчивался в 45м.
странный комментарий в отношении известных исторические фактов. И гитлер продал душу не дьяволу, а капиталу, иначе бы он просто не стал канцлером.
Да и дьявол рядом с гитлером смотрится как ангел.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 01:28:22 от Хендар »

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5277 : 14 Август 2010, 01:25:06 »
 и т.д.

весьма неплохая программа. Она позволила Германии в считанные довоенные годы добиться громадных успехов.


Причём обратите внимание на прыть, самоуверенность и решительность Адольфа.
Это был старый вояка награждённый двумя железными крестами в Первую Мировую. У него небыло глупых идей о солидарности трудящихся всех стран.  Захватив Польшу, израсходовав почти весь запас авиабомб, он уже готов был начать войну с Францией и Англией, он понимал, что такое успех операции и паника в рядах противника.

Он составил 4-х летний план в котором потребовал чтобы через 4 года Германия была готова к войне. Военная прмышленность заработала на полную мощь с 1934 года и в 1939-м он уже напал на Польшу.

Для сравнения Сталин планировал начать войну после 3-й пятилетки.  Поняв что Гитлер ринется на СССР в 1941 году и с 4-я тысячами танков, против его 24-х тысяч Сталин двинул армии от Москвы и с Урала в дополнение к тому что было, но они толком не успели разгрузиться.

Из выступления Василевского (1978 г):
".......причин для того, чтобы добиться оттягивания сроков вступления СССР в войну, имелось достаточно, и жесткая линия Сталина не допускать того, что могла бы использовать Германия как повод для развязывания войны, оправдана историческими интересами социалистической Родины.
Но вина его состоит в том, что он не увидел, не уловил того предела, дальше которого такая политика становилась не только ненужной, но и опасной. Такой предел следовало смело перейти, максимально быстро привести вооруженные силы в полную боевую готовность, осуществить мобилизацию, превратить страну в военный лагерь.
Следовало, тянуть время где-то максимум до июня, но работу, какую можно вести скрытно, выполнить еще раньше.
Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно  — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить.
Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к Рубикону, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины...."

Наверное, это и есть его точка зрения.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 02:12:39 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5278 : 14 Август 2010, 01:32:12 »
Социалист, Прон никогда не потребует жизненного пространства и колоний...

Так Гитлер и не был простым социалистом.  Он был национал-социалистом (построение социализма в одной отдельно взятой стране), да ещё и взявший на вооружение идеи социал-дарвинизма и превосходства немецкого духа.

Народу нравится, когда ему говорят, что он лучший в мире народ.
 Тщеславие, это вам не халям болям.  
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5279 : 14 Август 2010, 01:36:03 »
Что плохого в Сталине и Берии кроме капиталистической лжи?

Ну да. Если смотреть объективно то можно еще заметить что во время ВОВ такая мелкая Германия смогла воевать на 2 фронта причем успешно.
Вот и надо взять полезное что подходит для современности.

Самое главное чего сейчас не хватает России это единства нации.

Доверия народа правительству и наоборот.
  Гитлер сделал ставку именно на единство целей для всех.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #5279 : 14 Август 2010, 01:36:03 »
Loading...