К вопросу о государстве.

[диоген]

Революции могут быть только в Киргизии. В России геволюций быть уже не может.

Мечтай мечтай
Не вернется в новь
Твоей глупости ответная
Ответная любовь (с)

[диоген]

Задумайся, КАК могут быть лохотронщиками те, кто через агитацию и пропаганду старается сделать для народа максимально осознанным содержание своей политической программы и своих политических целей ?!(это о марксистах-коммунистах)

А также задумайся о том, КАК могут быть НЕ лохотронщиками те, кто через манипуляцию стремится максимально смутить народ, сбить его с толку, затуманить истинное содержание своей политической программы и своих политических целей ?!(речь о буржуазных капиталистах-демократах)

В нынешней капиталистической РФ доля доходов наемных работников в ВВП в 2 (!) раза меньше доли их доходов в ВВП при социализме в СССР. Вторую половину жрут нынче буржуи. Ну так и в какой стране все-же народ больше "загоняется в стойло и грабится" ?

Я же говорю, все дело в проблемах твоей "интеллигентской" совести.

Точнее в ея отсутствии..

[Прон]

Давно чувствуешь себя настоящим германцем?
Без газа нельзя обойтись. Но дело даже не в этом, а в том, что в России большой рынок. Для германии очень важно занять на нем место.

Почему это нельзя???

Есть солнце. Есть и уже массово внедряются солнечные системы двух видов; одна с термостатом на одну тонну воды обеспечивает горячей водой кухню и ванну, другая с термостатом на две тонны воды обеспечивает также и отопление дома.  У друга такая есть так он говорит за всю зиму за газ заплатил всего 7 евро.

Ну место на рынке всегда хорошо занять, я вот с утра уже на базар сгонял, поставил жену на рынке. Надо пойти доспать, а тут форум понимаш.

[ambivalent1]

ничего другого тупым коммунистам в голову не лезет.

Мысль о том, что в цивилизованном мире уже давно сформировались социальные государства, их пугает до крайности, так как лишает надежды на революцию и захват власти.

Скорее пугает твое блеяние о "социальном государстве в цивилизованном мире", в то самое время, когда это самое "социальное государство" на Западе с начала 90ых годов планомерно разрушается. ?

[диоген]

Почему это нельзя???

Есть солнце. Есть и уже массово внедряются солнечные системы двух видов; одна с термостатом на одну тонну воды обеспечивает горячей водой кухню и ванну, другая с термостатом на две тонны воды обеспечивает также и отопление дома.  У друга такая есть так он говорит за всю зиму за газ заплатил всего 7 евро.

Ну место на рынке всегда хорошо занять, я вот с утра уже на базар сгонял, поставил жену на рынке. Надо пойти доспать, а тут форум понимаш.

Ну и надейся на солнышко..Но пока гас и нефт..

[ned bomont]

Вот именно поэтому политолог Митрофанов выступает за присоединение России к ЕС и вступление в НАТО.

Новые и удобные стандарты жизни.!!!

Все бестолковы и неспособные заработать сидят на мизере, на пособии, которое позволяет им жить на уровне. Но это уровень так называемого "Социального дна".

В России же все бестолковые рвутся во власть потому что это гарантирует им безбедную жизнь за счёт бюджета.  В Германии такой халявы нет, здесь гос. служащие получают ровно столько чему равен заработок рабочих найма в этой местности.

350 евро=3500 гривен. Мой брат получает 1800, что совсем неплохо для официальной работы.
Цены и Европа: сахар стоит порядка доллара.(8 -9 грн, доллар-8)  В газете "2000" в своё время прикалывались, что в сахарной стране сахар ДОРОЖЕ, чем в Швейцарии. Впрочем, в России сахар стоит 1,5-2 бакса.
 
"Все бестолковы и неспособные заработать сидят на мизере, на пособии, которое позволяет им жить на уровне. Но это уровень так называемого "Социального дна"."-а что делать, если социальное дно-вся страна? 350 евро в месяц-обычные человеки не получают. (только не придирайтесь, что коряво сказано, но это именно так)
Госслужащие 1500 получали бы примерно. Да низовое и среднее звено так и получает.Чуть больше.

Ну, а стандарты... стандарты на хлеб не намажешь.
Необходима революция. Почему революция а не "постепенный прогресс"?-да пока прогресс дойдёт, все уже вымрут.

[Лошкарёв]

Уважаемый Лошкарев

Сейчас в интернете множество форумов по различным отраслям наук, в том числе и форумы математиков. Ищете форум математиков в поисковике и спокойно обсуждаете свои задачи на форуме. Например форум мехмата МГУ http://www.mathforum.ru/  Что касается данного форума и его обитателей, то здесь совсем другая тематика и контингент самый разный, но мало пригодный для обсуждения специальных научных вопросов. Сушков не исключение, тем более человек в возрасте и молодого задора и любознательности наверное стало меньше, по сравнению со студенческими годами. Ваша задача не вошла в его сформированный каркас знаний, он ее отфутболил.

В научном форуме dx/dy я подвергся тким же оскорблениям от "модера" математика, какими "оснащено" мировоззрение сударьа Хендара.
 Вначале тему отправили "на консервацию", а когда я открыл её же в изменённой формулировке начали оскорблять, а потом закрыли мне доступ на форум. Я дважды публиковал суть идеи в "Новостях науки", ru (Николай Алексеевич Лошкарёв, можно найти там), но не получил никакого ответа от ни от математиков, ни от кого... Суть идеи "проста как мычание":всякое число есть сумма любого числа слагаемых, а минимум двух. Так что, возводя целое число в целую степень, получаем однородный многочлен с наименьшим числом слагаемых (для бинома), зависящим от степени. Для степеней большеих 2, слагаемых будет 3 и более. Вот и всё.
 "Проблема" Сушкова в том, что он "учит", потеряв интерес к "знанию" даже в сфере науки, которой "учит". Это безнравственно.
 Его "наивный" антисемитизм следствие "профессионального отупения". В нём его винить нельзя. Тут вопрос много сложнее ВТФ, да, пожалуй сложнее любой математической теоремы.

[ned bomont]

Не клюйте вы на россказни этого придурка "прона". Пересчитайте хотя бы сколько 350 евро в рублях и учтите, что цены и средняя зарплата во Франции выше, чем в России. 350 евро в месяц в западной Европе это – бедность, почти нищета. Аналогом в России было бы примерно 5000 руб. пособия плюс программа принудительного труда за эти же гроши. Но в зап. Европе-то привыкли жить намного более материально обеспеченно и без принуждения к низкооплачиваемому труду со стороны государства !
Кроме того, дело не только в деньгах. Люди протестуют против растущих проблем с нахождением достойно оплачиваемой работы, так как безработица(формальная занятость за нищенскую зарплату, сопоставимой с соц.пособием) означает, что вас выбросили из общества, сделали вас человеком "второго сорта", отняли возможность вести полноценную человеческую жизнь.

Не согласен. Конкретно-Франция, где бурогозили из-за преступников, неоспоримых, чьё место-в тюрьме.
О ценах-не верю. Основания так говорить у меня есть. Впрочем, нужен эксперт, кто расскажет цены на Западе.
Хотя, по формальным признакам моя позиция близка к Вашей, но на деле я Вашу позицию категорически отвергаю.
У них пособие-сопоставимо с моей зарплатой!
Меня интересует, как они привыкли жить? Рузвельт-давал кормёжку, доллар и строил дороги, которыми США гордится заслуженно.
Я тоже хочу работать, чтобы ни хрена ни делать и получать деньги.
"Выбросили из общества"-? ИЗ КАКОГО ОБЩЕСТВА? По ящику я вижу, что я живу в ином мире и ином измерении, что на телеэкране. Я не против этого "общества", но инопланетяне мне ближе, родней и понятней.

[Лошкарёв]

Обеспечить то он обеспечил(во время Холодной войны овечью шкуру надев), только эта схема сегодня неработоспособна. Более того, у нее нет будущего !

Сегодня страны "развитого капитализма" будут по нарастающей принуждены отнимать все больше средств у "не желающих трудиться"(т.е. у бедных), снижать зарплаты наемным работникам и подкармливать этими средствами т.н. "средний класс", покупая тем самым его лояльность. Жертвы такой хитрожопой буржуазной политики с этим разумеется не соглашаются и не согласятся, и этот протест также будет нарастать.

Фактически сегодня, в дополнение к классическим классовым противоречиям между наемными работниками и буржуа, все больше начинают набирать силу противоречия между наемными работниками и "аристократией в среде наемных работников"(в первую очередь подкупленной капиталом "интеллигенцией").

Т.е. сегодня в интересах сторонников социализма важно осознать, что вышеназванная "аристократия" представляет собой не менее враждебный наемным работникам квази-класс, чем сами капиталисты. А может быть даже, если учесть, что "самые большие враги свободы это довольные рабы", и более враждебный.
 

Я отметил, что "хендарина" цитата из Маркса, как все у него "ни к селу ни к городу".
В. И. Ленин много цитировал Маркса, будучи обвинённым в ревизии марксизма. Тут к месту "анекдот" (из "Дуэли")...
 То ли Засулич, то ли Фигнер спросили у него (Маркса) "марксистское" мнение относительно революционности В социалистическом духе) российского народа. (Мнение Маркса о Российской империи было, мягко говоря, "недобрым") и социал-революционеры желали знать...
Мэтр был краток
"Увольте, я не марксист" - ответил.
Кого "ревизует", применительно к современности, сударь Хендар? Никого потому, что не понимает современности по неразвитости и бескультурью.
 Итак, я пишу о том, что есть. Вы пишете ог том, "что будет"...
 В годы 40-е в наших учебниках изображали "силезских ткачей 1848-го года". Оборвпаны и т. п.
 Нынче они "приодеты", накормлены (чрезмерно?), транспорт личный, инфраструктура неплоха... Я это пишу к тому, что видна "историческая тенденция" роста "уровня потребления" наёмных работников. Реализуется в виде "трэнда" с ратущим "математическим ожиданием".
 Так что противоречие между трудом и капиталом не мертвая кукла столетней давности.
 Есть ещё интересная "деталь". Наместо "рабочей аристократии" развились "аристократизированные" наёмные труженики стран "золотого миллиарда". "Вовне" направлены "волчьи" интересы НАРОДОВ этих стран!

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Те соответственно будут вкладывать свои бабки в чужое производство.

Представляете сколько бабок вложили граждане России в иностранные компании, когда Россия вышла в число первых стран мира по количеству мобильных телефонов на душу населения.

ну и сколько они вложили?  
дл я подсчёта нужно сравнить зкупочную стоимость на внешнем рынке и стоимость реализации на внутренем рынке...

спекуляция давно вышла на международный уровень, по этому Российским предпринимателям стало выгодно покупать товар за границей и финансировать иностранную экономику, (купил продал што может быть проще?) чем самим строить собственное производство, закупать оборудование подбирать кадры обучать специалистов отлаживать технологии...
не царское это дело  +@>

ведь победа демократии в чём заключаеться? - пральна... в отмене государственного контроля на товаро обмен с заграницами...
ведь при СССР все торговые операции с инвалютой и ин товарами проходили через гос систему...а при демократах простой "чел-н-ок" может поехать в другую страну и закупить там што хочеться што бы продать подороже...

и при этом собственное производство разрушаеться...а вы тут выясняете всё што круче социализм или капитализм ...
спекуляцыя и коррупцыя торговля восдухом вот што дибилизирует и уничтожает цивилизацию и культуры

[ambivalent1]

Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.

Возможно. С точки зрения извращенцев.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

эт кажеться Карла Маркс вывел такую примитивную формулу...-  Деньги -Товар -Деньги, вот и пожинаем теперь...

в результате буквального применения оной форулы к жизни...всё общество привратилось в спекулянтов и проституток

пора дополнить эту формулу и другими её обрезаными составляющими...народ культура, производство, честность, мир, дети, счастье, радость, любовь...

[ambivalent1]

Хотя, по формальным признакам моя позиция близка к Вашей, но на деле я Вашу позицию категорически отвергаю.
У них пособие-сопоставимо с моей зарплатой!
Меня интересует, как они привыкли жить? Рузвельт-давал кормёжку, доллар и строил дороги, которыми США гордится заслуженно.
Я тоже хочу работать, чтобы ни хрена ни делать и получать деньги.
"Выбросили из общества"-? ИЗ КАКОГО ОБЩЕСТВА? По ящику я вижу, что я живу в ином мире и ином измерении, что на телеэкране. Я не против этого "общества", но инопланетяне мне ближе, родней и понятней.

Вот когда это мнение оформится в нечто похожее на "Я не против вашего общества, но инопланетяне мне ближе, родней и понятней, чем буржуазия", тогда из этого может получиться польза для общества.

[ned bomont]

Вот когда это мнение оформится в нечто похожее на "Я не против вашего общества, но инопланетяне мне ближе, родней и понятней, чем буржуазия", тогда из этого может получиться польза для общества.

А я что не это сказал Дурная привычка витиевато выражаться.
 Общество-отсосёт.
По рангу я не враг общества, а так... мелкий пакостник.
Какое общество? Путин? Янукович? я с ними могу сосуществовать. Ющ, Юля и Саак вызывают рвотные позывы, но им от этого не горячо и не холодно.

[Лошкарёв]

А я что не это сказал Дурная привычка витиевато выражаться.
 Общество-отсосёт.
По рангу я не враг общества, а так... мелкий пакостник.
Какое общество? Путин? Янукович? я с ними могу сосуществовать. Ющ, Юля и Саак вызывают рвотные позывы, но им от этого не горячо и не холодно.

Тема нужная и интересная (с учётом опыта СССР!) чрезвычайно.
Но загажена и из подлости и из тупости. Жаль.

[ambivalent1]

Итак, я пишу о том, что есть. Вы пишете ог том, "что будет"...
 В годы 40-е в наших учебниках изображали "силезских ткачей 1848-го года". Оборвпаны и т. п.
 Нынче они "приодеты", накормлены (чрезмерно?), транспорт личный, инфраструктура неплоха... Я это пишу к тому, что видна "историческая тенденция" роста "уровня потребления" наёмных работников. Реализуется в виде "трэнда" с ратущим "математическим ожиданием".
 Так что противоречие между трудом и капиталом не мертвая кукла столетней давности.
 Есть ещё интересная "деталь". Наместо "рабочей аристократии" развились "аристократизированные" наёмные труженики стран "золотого миллиарда". "Вовне" направлены "волчьи" интересы НАРОДОВ этих стран!

Ваше последнее предложение, к сожалению, верно. Так воспитаны эти народы.

Но ошибкой было бы полагать, что эти "волчьи интересы" имеют сегодня шансы на реализацию. Быстренько исчерпав все ресурсы по извлечению прибыли во время постсоветской т.н. "глобализации"(главной экономической цели западного империализма в ХВ) западные капиталисты сами поставили свои народы перед необходимостью впредь "обогащаться" исключительно за счет внутренних ресурсов.

[Лошкарёв]

Ваше последнее предложение, к сожалению, верно. Так воспитаны эти народы.

Но ошибкой было бы полагать, что эти "волчьи интересы" имеют сегодня шансы на реализацию. Быстренько исчерпав все ресурсы по извлечению прибыли во время постсоветской т.н. "глобализации"(главной цели западного империализма в ХВ) западные капиталисты сами поставили свои народы перед необходимостью впредь "обогащаться" исключительно за счет внутренних ресурсов.

Простите!
Так воспитывает капитализм!

[Martin]

ведь победа демократии в чём заключаеться?

гораздо интереснее поражение советского тоталитаризма. Именно это произошло, а вовсе не победа демократии, которой как не было, так и нет

[Лошкарёв]

гораздо интереснее поражение советского тоталитаризма. Именно это произошло, а вовсе не победа демократии, которой как не было, так и нет

Вы "Натан", в политическом трёпе не "хитры"...
 Тоталитаризм СССР состоял в отмене "свободы частному лицу нанимать работников для производства товарной продукции в собственность этого частного нанимателя".
 Вам, любителю спекуляции плодами чужого труда, этот запрет, "как серпом по яйцам"! Отсюда и трёп о тоталитаризме. Для наивных сказочки пишете.
 Бизнес не по зубам, так "служите" буржуям побрехеньками...

[Martin]

Вы "Натан", в политическом трёпе не "хитры"...
 Тоталитаризм СССР состоял в отмене "свободы частному лицу нанимать работников для производства товарной продукции в собственность этого частного нанимателя".
 

так вот попробуйте объяснить почему советский тоталитаризм потерпел поражение. На самом деле это ключевой вопрос, ответив на него многое станет ясным