Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 484999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #600 : 16 Июнь 2010, 21:58:05 »
У меня действительно остались квартиры(одна- приобретенная в кооперативе, за плату, вторая осталась после смерти родителей жены. Еще остался садовый участок, для получение которого я пахал 2 года, за счет отпусков. Остались и диплом и профессия. Остались выращенные  здоровые дети и внуки.Накоплений в сбербанке больших не было, так почти вся наша зарплата ( моя и жены), уходила на текущие расходы. и выплаты за квартиру и участок. Никто нас не грабил. Всё нажитое осталось при нас. Дети закончили институт, устроились на нормальную работу, с зарплатой раз в 5 большей, чем при развитом социализме(один получал в метро строе 120 рублей,являясь после работы в тоннелях, весь в грязи. Другой, после армии, пахал в НИИ за 110 руб. Внучки тоже закончили ВУЗы, уже после перестройки, и устроились в частные фирмы с хорошей зарплатой, о которой я со своими изобретениями и медалями за внедрение новой техники, и мечтать не мог. А  бездельники вроде Хернднара и его бражки, неспособные к творческому труду, засыпают форум своими дурацкими .безграмотными, дурно пахнущими, посланиями, Ещё требуют, чтобы мы их опровергали. Не дождётесь. Как были нищими - так и остались.Вместо пустословия по интернету,занялись бы полезным делом.
- это серьезный ответ. Я его прокомментирую чуть позже. А пока отмечу, что с советскими "нажитым" вы, интеллигенты, неплохо вписались в капитализм. Правда, далеко не все.
Но вот вопрос, смогли ли бы с нуля сегодня выйти на советский уровень нажитого?  Это, примерно, то, о чем говорит и Ю.М.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2010, 01:54:55 от Хендар »

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #600 : 16 Июнь 2010, 21:58:05 »
Загрузка...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #601 : 16 Июнь 2010, 22:02:01 »
ЭТО ЧТО КОСМОНАВТОМ ЧТО ЛИ... ИЛИ ПЕРВЫМ СЕКРЕТАРЕМ?
Да нет, рабочие в СССР часто очень неплохо получали. Шахтёры, например.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Riddler

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Страна: su
  • Рейтинг: +62/-114
  • Пол: Мужской
  • Техносоциалист-делократ
    • Красный Патриот
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #602 : 16 Июнь 2010, 23:06:25 »
Ридлер, а на чем основано ваше предположение, что то, что вам "кажется" или что вы что-то "подняли", имеет значение?
Основано на банальной логике. Нет проработаной неиерархической модели - нет чего-то отличного от иерархии.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #603 : 16 Июнь 2010, 23:23:48 »
Основано на банальной логике. Нет проработаной неиерархической модели - нет чего-то отличного от иерархии.
Иерархия будет всегда, но в коммунизме она будет по уровню сознания. Кстати, на вашем форуме зарегистрироваться не получается.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Riddler

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Страна: su
  • Рейтинг: +62/-114
  • Пол: Мужской
  • Техносоциалист-делократ
    • Красный Патриот
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #604 : 16 Июнь 2010, 23:44:34 »
Иерархия будет всегда, но в коммунизме она будет по уровню сознания. Кстати, на вашем форуме зарегистрироваться не получается.
Есл я не ошибаюсь, то всеобщая сознательность - одно из необходимых условий для построения коммунизма. А с ней в вертикальных общественных связях большой необходимисти нет. Достаточно поделить общество на как можно более мелкие образования (общины), внутри которых все будет решатся коллективно. По поводу форума - я вам написал, возможно у вас не получается зарегистрироватся из-за точек в никнейме, которых как и пробелы система не разрешает.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #605 : 17 Июнь 2010, 00:06:09 »
Есл я не ошибаюсь, то всеобщая сознательность - одно из необходимых условий для построения коммунизма. А с ней в вертикальных общественных связях большой необходимисти нет. Достаточно поделить общество на как можно более мелкие образования (общины), внутри которых все будет решатся коллективно. По поводу форума - я вам написал, возможно у вас не получается зарегистрироватся из-за точек в никнейме, которых как и пробелы система не разрешает.
Вы ошибаетесь. Коммунизм потребует не только сетевой организации в быту, но и мощного координационного центра, по истине, "Главного мозга" планетарного масштаба. Космос и экология, как и современная организация общества потребует мощной организационной структуры. Попробую снова зарегистрироваться.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #606 : 17 Июнь 2010, 00:55:56 »
Итак я повторю свой вопрос:
Совершенно аналогично, массированная клевета на СССР и на социализм со стороны спецов политтехнологий  и вообще интеллигентской сволочи, включая и Бфскую, есть лишь выражение оплаченных капиталом классовых интересов врагов народа.
Однако сегодня для все большего числа граждан России становится очевидным, что на фоне того, что творит сегодня в стране ельцинско-путинская команда, в том числе и в области демократии и соблюдения прав граждан,
реалии нашего социализма смотрятся в смрадной мгле нынешней РФ как слепящее солнце.


Итак, распоряжение общественной собственностью, осуществляемое с санкции и по указанию Советской власти (ВС) на протяжении всего ее периода соответствовало интересам широких масс трудящихся.
Желающие опровергнуть это базовое положение пусть приводят конкретные доказательства. Пока они отсутствуют!
К этому нужно добавить, что, что там ни говори, а наш ВС, принимавший план-закон для производства, избирался путем всенародных прямых выборов.
 В общем, есть все основания утверждать, существовавшая в СССР система управления была наилучшим из всех возможных на тот период способов реализации права общества как собственника средств производства.
Лучшего способа пока не существует и даже не предложено.
Из этого непосредственно следует, что в СССР было реализован основной признак социализма - общественная собственность на средства производства.
 Это означает, что ни о каком госкапе в СССР речи быть не может
.



Хендар – это злейший враг рабочего класса, оппортунист, изображающий из себя защитника интересов рабочего класса, а на деле делающий всё возможное, чтобы он оставался в закрепощённом состоянии. Этот ползучий гад, иуда продажная, представляет существовавший в «СССР» государственный капитализм в качестве социализма и тем самым вводит людей в заблуждение.

                                         В «СССР» БЫЛ ФАЛЬШИВЫЙ СОЦИАЛИЗМ


Основоположники научного социализма рассматривают общественно-экономическое развитие как естественноисторический процесс, подчиняющийся законам природы, которые не только не зависят от воли, сознания и намерений людей, а, напротив, целиком определяют их волю, сознание и намерения. Исходя из этой объективной действительности внешнего мира, марксисты установили, что в основе исторического процесса лежат ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ и что именно они определяют характер политического строя, все формы и виды общественного сознания, включая религию и философию.

Однако это материалистическое положение нисколько не исключает активной роли идеологических надстроек, их способности к самостоятельному развитию и обратному, но уже ВТОРИЧНОМУ, и притом РЕШАЮЩЕМУ воздействию на экономику и государственно-правовую жизнь общества. Идеологические факторы не могут не подчиняться требованиям экономического развития, поскольку от экономики зависит САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ человечества: известно ведь, что основным условием жизни человека является воспроизводство самого человека и производство средств, необходимых для удовлетворения его физиологических и других потребностей. Это – азбука жизни.
   
Но поскольку идеологические факторы являются неотъемлемыми и весьма значительными элементами бытия человека, постольку здесь всегда подразумевается, что они помимо взаимного влияния друг на друга включаются в сферу государственно-правового регулирования жизни общества как ПОЛИТИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ, ориентируя и в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ ОПРЕДЕЛЯЯ НАПРАВЛЕНИЯ его экономического развития сообразно требованиям материальных условий существования человека; причём преимущественно человека из привилегированного господствующего класса – государственного чиновника, ибо он является ГЛАВНЫМ носителем политической власти, и он же её реализует посредством государственно-правового регулирования жизни общества сообразно своим интересам. Отсюда следует, что «политика не может не иметь первенства над экономикой» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 32, изд. 4-е, стр. 62). И это понятно, ибо государство как главная политическая организация общества регулирует посредством своей правотворческой деятельности и принудительной вооружённой силы все дозволенные им экономические отношения.

« Последнее редактирование: 17 Июнь 2010, 01:04:32 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #607 : 17 Июнь 2010, 00:56:45 »
«ПОД ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ОТНОШЕНИЯМИ, – пишет Ф. Энгельс в письме В. Боргиусу, – мы понимаем тот способ, каким люди определённого общества производят средства к жизни и обменивают между собой продукты (поскольку существует разделение труда). Таким образом, сюда входит ВСЯ ТЕХНИКА производства и транспорта. Эта техника, согласно нашим взглядам, определяет также и способ обмена, затем способ распределения продуктов и тем самым после разложения родового строя также и разделение на классы, отношения господства и подчинения, государство, политику, право и т. д. В понятие экономических отношений включается далее и географическая основа, на которой эти отношения развиваются, и фактически перешедшие от прошлого остатки прежних ступеней экономического развития, которые продолжают сохраняться зачастую только по традиции или благодаря vis inertiae (силе инерции), а также, конечно, внешняя среда, окружающая эту общественную форму» (См. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 554-555).


СПОСОБ, каким люди определённого общества производят средства к жизни и обменивают между собой продукты, образует сущность ВСЯКОЙ общественно-экономической формации.

«ФОРМАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ – общество, находящееся на определённой ступени исторического развития, исторически определённый тип общества; категория Ф. о.-э. охватывает все стороны общественной жизни в их органической взаимосвязи. В ОСНОВЕ каждой Ф. о.-э. лежит определённый СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА, а ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ образуют её СУЩНОСТЬ» (см. «Советский энциклопедический словарь», М., изд. 4-е, 1988 г., стр. 1428).

Нас здесь интересует только капиталистический способ производства и его основные признаки, то есть нам нужно выяснить, по каким признакам можно определить ФАКТ существования в обществе капиталистических производственных отношений.

Согласно учению марксизма «ХАРАКТЕРНОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭПОХИ является тот факт, что РАБОЧАЯ СИЛА для самого рабочего ПРИНИМАЕТ ФОРМУ принадлежащего ему ТОВАРА, а потому труд принимает форму НАЁМНОГО ТРУДА. С другой стороны, лишь начиная с этого момента, товарная форма продуктов труда приобретает ВСЕОБЩИЙ ХАРАКТЕР» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 177).

Добровольная купля-продажа рабочей силы человека, то есть «добровольный» наёмный труд лежит в ОСНОВЕ капиталистических общественных производственных отношений.

Спорадически наёмный труд появляется наряду с рабским трудом на высшей ступени варварства, когда возникло имущественное неравенство (см. Ф. Энгельс, «Происхождение семьи, частной собственности и государства», М., 1980 г., стр. 75)

«…Первые зачатки капиталистического производства спорадически встречаются в отдельных городах по Средиземному морю уже в XIV и XV столетиях, тем не менее, начало капиталистической эры относится лишь к XVI столетию. Там, где она наступает, уже давно уничтожено крепостное право… Раньше всего крепостные отношения разложились в Италии и в ней же раньше всего развилось капиталистическое производство» (см. К. Маркс, «Капитал, т. 1, Л., 1950 г., стр. 720-721).

«Капиталистическое производство есть товарное производство, ставшее ВСЕОБЩЕЙ ФОРМОЙ производства…» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 2, Л., 1950 г., стр. 113). И чтобы определить, какое общество является капиталистическим, а какое таковым не является, «достаточно констатировать, что там, где ГОСПОДСТВУЕТ ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, и НАЁМНЫЙ ТРУД употребляется не случайно, а СИСТЕМАТИЧЕСКИ, НАЛИЦО есть ВСЕ ПРИЗНАКИ КАПИТАЛИЗМА» (см. В. И, Ленин, Соч.. т. 2, изд. 4-е, стр. 340).
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2010, 01:07:09 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #608 : 17 Июнь 2010, 00:58:25 »
 «НАЁМНЫЙ ТРУД – это и ЕСТЬ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ БУРЖУАЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ТРУДА. БЕЗ НЕГО НЕТ КАПИТАЛА, НЕТ БУРЖУАЗИИ, НЕТ БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА» (см. К. Маркс, «Классовая борьба во Франции» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 1, М., 1985 г., стр. 221]).

«ВСЯ СИСТЕМА капиталистического производства ОСНОВЫВАЕТСЯ на том, что РАБОЧИЙ ПРОДАЁТ свою рабочую силу КАК ТОВАР» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 436).


ПРОДАЖА РАБОЧЕЙ СИЛЫ монополисту орудий труда, сырья и всех жизненных средств (как индивидуальному, так и коллективному – ГОСУДАРСТВУ)  и то, как капиталист использует эту сделку, заставляя рабочего производить ГОРАЗДО БОЛЬШЕ того, что составляет оплаченную им стоимость рабочей силы, – есть УЗЛОВОЙ ПУНКТ, вокруг которого вращается ЭКСПЛУАТАЦИЯ РАБОЧЕГО во всяком капиталистическом обществе. И если вы назовёте это общество социалистическим, коммунистическим или ещё как, суть не изменится. Оно всё равно будет оставаться КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, ибо в этом обществе одна часть населения, меньшинство, живёт в роскоши за счёт эксплуатации большинства, то есть за счёт присвоения результатов чужого труда. А значит, его никак нельзя назвать социалистическим.   


«УЗЛОВОЙ ПУНКТ, вокруг которого вращается ЭКСПЛУАТАЦИЯ рабочего, это – ПРОДАЖА РАБОЧЕЙ СИЛЫ капиталисту и то, как использует капиталист эту сделку, заставляя рабочего ПРОИЗВОДИТЬ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ того, что составляет оплаченная стоимость рабочей силы. Эта сделка между капиталистом и рабочим и СОЗДАЁТ ВСЮ ТУ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, которая затем распределяется между различными разновидностями капиталистов и ИХ СЛУГ в виде земельной ренты, торговой прибыли, процентов на капитал, налогов и так далее» (см. Ф. Энгельс «К жилищному вопросу» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 2, М., 1985 г., стр. 341]). Если место индивидуальных капиталистов повсюду занимает государство, то и вся выколоченная из труда рабочего класса прибавочная стоимость целиком достаётся ему, ибо ему не нужно ни с кем делиться.     

Итак, мы видим, что НАУКА марксизма-ленинизма выделяет ДВА основных ПРИЗНАКА капитализма: (1) ПРОИЗВОДСТВО ПРОДУКТОВ В ВИДЕ ТОВАРОВ и (2) НАЁМНЫЙ ТРУД. Именно систематическое производство продуктов в виде товаров и систематическое использование наёмного труда с целью извлечения прибавочной стоимости из неэквивалентного обмена между трудом и капиталом составляют сущность капиталистического способа производства.

Всё это имело место в «СССР», следовательно, в основе развития нашего народа лежала капиталистическая общественно-экономическая формация и ей же соответствовали политические надстройки, а именно: буржуазное государство и буржуазное право.

Но «коммунисты»-оппортунисты, являющиеся скрытыми врагами рабочего класса, постоянно защищающими господство эксплуататоров под видом отстаивания интересов трудящихся, не согласны с таким умозаключением; они мошенническим образом изображают дело так, будто по Ленину решающими признаками социализма (как первой фазы коммунистического развития общества) являются 1) общественная собственность на средства производства и 2) плановая экономика. И, исходя из этого совершенно неверного, надуманного и прямо искажающего всё учение о социализме, положения, они делают лживый вывод, что после смерти Ленина в нашей стране был построен социализм, поскольку была общественная форма собственности на средства производства и плановая экономика.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #609 : 17 Июнь 2010, 00:59:34 »
Здесь сразу же следует указать на тот факт, что изначально, исторически к обобществлению (или огосударствлению или национализации) средств производства ведёт не социализм, а капитализм. Да и Ленин прямо указывает, что «НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ЗЕМЛИ БЫЛА БУРЖУАЗНОЙ МЕРОЙ» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 87). Поэтому обобществление (или национализация) средств производства никак не может быть решающим признаком социализма. Наука марксизма учит нас тому, что «капиталистическое производство, ведущееся АКЦИОНЕРНЫМИ ОБЩЕСТВАМИ, это уже больше НЕ ЧАСТНОЕ производство, а производство в интересах многих объединившихся лиц. Если мы от акционерных обществ переходим к трестам, которые подчиняют себе и монополизируют целые отрасли промышленности, то ПРЕКРАЩАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ЧАСТНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, НО И ОТСУТСТВИЕ ПЛАНОМЕРНОСТИ» [см. Ф. Энгельс, «К критике проекта социал-демократической программы» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 3, М., 1985 г., стр. 476)]. В этом научном положении марксизма ясно указывается на то, что уже при капитализме средства производства обобществляются и само производство становится ПЛАНОВЫМ. «А так как эти тресты при первой заминке в делах большей частью распадаются, то они тем самым вызывают ещё более концентрированное обобществление: целая отрасль промышленности превращается в одно сплошное колоссальное акционерное общество, конкуренция внутри страны уступает место монополии этого общества внутри данной страны… В конце концов, государство как официальный представитель капиталистического общества вынуждено взять на себя руководство производством… Но ни переход в руки акционерных обществ и трестов, ни превращение в государственную собственность НЕ УНИЧТОЖАЮТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА производительных сил. Относительно акционерных обществ и трестов это совершенно очевидно. А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки… ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы НЕ РАЗРЕШАЕТ КОНФЛИКТА…» (см. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 3, М., 1985 г., стр. 158-160]). 
 

«Здесь (в цитируемых словах Энгельса – авт.) взято самое основное в теоретической оценке новейшего капитализма, т. е. империализма, именно, что капитализм превращается в монополистический КАПИТАЛИЗМ («Объективное положение показало, что… развитие капитализма… шло вперёд от капитализма к империализму, от монополии к огосударствлению» [см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 61]. Последнее приходится подчеркнуть, ибо САМОЙ РАСПРОСТРАНЁННОЙ ОШИБКОЙ является буржуазно-реформистское утверждение (а так УТВЕРЖДАЮТ все оппортунисты из «КПРФ» – авт.), будто монополистический или государственно-монополистический капитализм УЖЕ НЕ ЕСТЬ капитализм, уже может быть назван «ГОСУДАРСТВЕННЫМ СОЦИАЛИЗМОМ» и тому подобное. Полной планомерности, конечно, тресты не давали, не дают до сих пор и не могут дать. Но поскольку они дают планомерность, поскольку магнаты капитала наперёд учитывают размеры производства в национальном масштабе или даже интернациональном масштабе, поскольку они его ПЛАНОМЕРНО РЕГУЛИРУЮТ, мы остаёмся ВСЁ ЖЕ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, хотя и в новой его стадии, но, НЕСОМНЕННО, ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ. «Близость» ТАКОГО капитализма к социализму должна быть для действительных представителей пролетариата доводом за близость, лёгкость, осуществимость, неотложность СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, а вовсе не доводом за то, чтобы терпимо относиться к ОТРИЦАНИЮ этой революции и к ПОДКРАШИВАНИЮ капитализма, чем занимаются все реформисты (=оппортунисты из «КПРФ» – авт.)» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М.. 1966 г., стр. 280-281).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #610 : 17 Июнь 2010, 01:00:11 »
Наука марксизма-ленинизма ЯСНО УКАЗЫВАЕТ на то, что общественная собственность на средства производства и само ПЛАНОВОЕ производство ещё НЕ ЕСТЬ социализм. Понимать это не хотят только враги рабочего класса, изображающие себя в глазах рабочего класса коммунистами и извращающие учение марксизма-ленинизма исключительно для того, чтобы трудящиеся не могли разобраться, в чём состоит суть строительства социализма.

Марксизм-ленинизм действительно называет «социализмом» (или первой (низшей) фазой коммунистического общества) «переход средств производства в общую собственность ВСЕГО общества» (См. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 302), но при этом он уточняет это своё НАУЧНОЕ положение, обстоятельно разъясняет его в своей литературе. Так, например, в книге В. И. Ленина «Государство и революция» очень подробно разъясняется, что наука марксизма ПРИЗНАЁТ СОЦИАЛИЗМОМ переход средств производства в общую собственность «поголовно вооружённого народа» (См. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 307), организованного по типу Парижской Коммуны в государство диктатуры пролетариата; там вполне определённо говорится, что ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ средства производства находятся в ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ «государства ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ» и что «ВСЕ граждане» при этом общественном строе «превращаются… в служащих по найму у государства, каковым являются ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ. ВСЕ граждане становятся служащими и рабочими ОДНОГО всенародного, государственного «синдиката» (см. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 308). Всё общество здесь является одной конторой и одной фабрикой, работающей по единому плану, с равенством труда и равенством платы. И непременным условием бытия социалистического общества является наличие «государства вооружённых рабочих»: Советской власти, организованной по типу Коммуны. «Марксизм… признаёт НЕОБХОДИМОСТЬ государства и государственной власти… в эпоху перехода от капитализма к социализму…, – но НЕ ТАКОГО ГОСУДАРСТВА, как обычная парламентарная буржуазная демократическая республика, а такого, как Парижская Коммуна 1871 г., как Советы рабочих депутатов 1905 и 1917 годов» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 28-29; 42-43). 
   
Марксизм-ленинизм разъясняет, что посредством «государства вооружённых рабочих» в обществе обеспечивается политическое господство рабочего класса и соответственно его диктатура. Ибо «социализм, – учил В. И. Ленин, – не мыслим без господства пролетариата в государстве» (См. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 643). Это – азбука.
       
ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ государственная власть находится непосредственно в руках рабочего класса. Все учреждения государственной власти в социалистическом обществе образуют выборные представители рабочих, которые опираются в своём управлении обществом не на постоянную армию, гестапо-милицию и привилегированное чиновничество, как это обычно делается в буржуазном государстве, а непосредственно на слитые с армией отряды вооружённых рабочих. Эти отряды организовываются Советами рабочих депутатов в ходе социалистической революции при каждом заводе, при каждой фабрике и т. д. по всей стране, они имеют свои штабы, революционные суды, тюрьмы и прочие средства принуждения, обеспечивающие диктатуру (господство) пролетариата в обществе. «Чем демократичнее «государство», состоящее из вооружённых рабочих и являющееся «уже не государством в собственном смысле слова», тем быстрее начинает отмирать ВСЯКОЕ государство» (см. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г.. стр. 308)
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #611 : 17 Июнь 2010, 01:00:48 »
Эта власть не может эксплуатировать и угнетать рабочий класс, поскольку все её учреждения представляют САМИ рабочие и крестьяне, а не кто-либо над ними поставленный, от них отделённый, привилегированный, практически несменяемый как в буржуазном государстве. При социализме САМИ рабочие производят продукцию на общественных предприятиях и САМИ ЖЕ её распределяют через Советы рабочих депутатов в общенациональном масштабе (ведь они являются  хозяевами произведенной продукции). И наряду с этим рабочие САМИ ещё обеспечивают военной охраной общественный порядок на улицах населённых пунктов в свободное от производительной работы время (первоначально за плату, а потом бесплатно). Здесь ясно, что рабочие не могут сами себя эксплуатировать.

В силу отсутствия в социалистическом государстве привилегированного чиновничества, постоянной армии, гестапо, оно уже не является государством в собственном смысле слова, оно уже есть отмирающее «государство», вернее, «ПОЛУгосударство». Но полностью отмереть это «ПОЛУгосударство» сможет только тогда, когда такого типа государственная власть распространится на весь мир и осуществится правило: «от каждого по способностям, каждому по потребностям».

Если же средства производства захватываются в собственность государством с монархическими органами управления в виде постоянной армии, гестапо-милиции, чиновничества (здесь неважно, под каким флагом стоят эти органы управления и, какую идеологию они официально проповедуют), то это – с точки зрения марксистско-ленинской науки – не социализм, а государственный капитализм в наихудшем проявлении. При таком общественно-экономическом укладе средства производства находятся в общей собственности НЕ ВСЕГО общества, а узкой привилегированной группы лиц, государственных чиновников, образующих своим существом «особую организацию силы, организацию насилия» – «государство чиновников», если говорить словами В. И. Ленина, и соответственно государственная власть находится в их руках, а не в руках рабочего класса. Следовательно, здесь не может быть и речи о господстве рабочего класса, а значит, не может быть речи и о социализме. В данном случае чиновничье-административная корпорация – «государство чиновников» выступает в роли коллективного капиталиста, эксплуатирующего точно так же как и отдельные капиталисты наёмных работников, не имеющих за душой ничего, кроме телесной оболочки и собственной рабочей силы. При таком общественном строе наёмный рабочий продаёт собственнику средств производства, совокупному капиталисту, т. е. «государству чиновников», свою рабочую силу за известную плату в день. В течение нескольких часов работы он воспроизводит стоимость этой платы, но согласно заключённому между ним и «государством чиновников» договору, он должен работать ещё ряд часов, чтобы целиком заполнить рабочий день. Стоимость, которую он создаёт в эти дополнительные часы прибавочного труда, составляет прибавочную стоимость, которая ничего не стоит «государству чиновников», но всё же идёт в его карман. И соответственно там, где государство выступает в качестве капиталистического производителя, производимый им продукт является «товаром» «…и обладает поэтому специфическим характером всякого другого товара» [К. Маркс, «Замечания на книгу А. Вагнера «Учебник политической экономии» (См. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 19, М., 1961 г., стр. 385)]. ИМЕННО ОБ ЭТОМ «государстве чиновников» Ф. Энгельс писал, что оно, «…есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист», и что «чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать».

«ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы не разрешает конфликта…» (см. Ф. Энглельс, «Развитие социализма от утопии к науке»).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на землю, введение рабочего контроля, НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАНКОВ – всё это меры, ведущие к социализму», но «ЭТО ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ!"  (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 295).
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #612 : 17 Июнь 2010, 01:36:53 »
Итак,
Можно сколько угодно хаять наши выборы, сам ВС,  принятые им планы, но это не может отменить суть - нигде рабочие не «горбатились у станка» ради чьей-то даже государственной прибыли. Они выполняли план, который с очевидностью выражал их интересы.
Конечно, если один специалист говорит, что для обороны нужно 1000 танков, другой – что 10000, а третий – что танки вообще не нужны, то решить, кто из них прав, рабочий не может. Но он, по крайней мере, знает, что  мнения специалистов не обусловлены их личными доходами – все они как получали, так и будут получать свою зарплату, независимо от количества изготовленных танков.

При власти капитала все продается и все покупается, включая и выводы спецов, которые определяются лишь интересами той фирмы, которая больше заплатит. При таких обстоятельствах эти выводы становятся разновидностью рекламы того или иного вида вооружений или политических решений с соответствующим уровнем достоверности. Наглядный пример  - агрессия США и НАТО в Ираке, для оправдания которой купленные капиталом спецы, включая разведку, с пеной у рта доказывали всему миру наличие там готового к немедленному применению оружия массового поражения, что, как теперь известно, оказалось полным блефом и служило лишь прикрытием для захвата  нефтяными магнатами США национальных богатств Ирака.

Совершенно аналогично действовали и "наши" спецы по Афгану, сообщая о колоссальных потерях наших войск, тогда как в действительности эти потери были близки к тем потерям, которые несет РФская армия сегодня в "мирных" условиях, и во много раз меньше тех потерь, которые уже не только армия, но вся Россия понесла и несет от войны в Чечне и вообще на Кавказе. Цель этой лжи была дискредитация Советской власти и партии в глазах народных масс.

Совершенно аналогично, массированная клевета на СССР и на социализм со стороны спецов политтехнологий  и вообще интеллигентской сволочи, включая и Бфскую, есть лишь выражение оплаченных капиталом классовых интересов врагов народа.
Однако сегодня для все большего числа граждан России становится очевидным, что на фоне того, что творит сегодня в стране ельцинско-путинская команда, в том числе и в области демократии и соблюдения прав граждан,
реалии нашего социализма смотрятся в смрадной мгле нынешней РФ как слепящее солнце.


Итак, распоряжение общественной собственностью, осуществляемое с санкции и по указанию Советской власти (ВС) на протяжении всего ее периода соответствовало интересам широких масс трудящихся.
Желающие опровергнуть это базовое положение пусть приводят конкретные доказательства. Пока они отсутствуют!
К этому нужно добавить, что, что там ни говори, а наш ВС, принимавший план-закон для производства, избирался путем всенародных прямых выборов.
 В общем, есть все основания утверждать, существовавшая в СССР система управления была наилучшим из всех возможных на тот период способов реализации права общества как собственника средств производства.
Лучшего способа пока не существует и даже не предложено.
Из этого непосредственно следует, что в СССР было реализован основной признак социализма - общественная собственность на средства производства.
 Это означает, что ни о каком госкапе в СССР речи быть не может
.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2010, 01:47:52 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #613 : 17 Июнь 2010, 10:02:38 »
У меня действительно остались квартиры(одна- приобретенная в кооперативе, за плату, вторая осталась после смерти родителей жены. Еще остался садовый участок, для получение которого я пахал 2 года, за счет отпусков. Остались и диплом и профессия. Остались выращенные  здоровые дети и внуки.Накоплений в сбербанке больших не было, так почти вся наша зарплата ( моя и жены), уходила на текущие расходы. и выплаты за квартиру и участок. Никто нас не грабил. Всё нажитое осталось при нас. Дети закончили институт, устроились на нормальную работу, с зарплатой раз в 5 большей, чем при развитом социализме(один получал в метро строе 120 рублей,являясь после работы в тоннелях, весь в грязи. Другой, после армии, пахал в НИИ за 110 руб. Внучки тоже закончили ВУЗы, уже после перестройки, и устроились в частные фирмы с хорошей зарплатой, о которой я со своими изобретениями и медалями за внедрение новой техники, и мечтать не мог. А  бездельники вроде Хернднара и его бражки, неспособные к творческому труду, засыпают форум своими дурацкими .безграмотными, дурно пахнущими, посланиями, Ещё требуют, чтобы мы их опровергали. Не дождётесь. Как были нищими - так и остались.Вместо пустословия по интернету,занялись бы полезным делом.
- это серьезный ответ. Сразу отмечу, что с советскими "нажитым" некоторые интеллигенты, действительно, неплохо вписались в капитализм. Но далеко, далеко не всем это удалоь.Но вот вопрос, смогли ли бы с нуля сегодня выйти на советский уровень нажитого?  Это, примерно, то, о чем говорит и Ю.М.
Итак, у вас
Цитировать
Дети закончили институт, устроились на нормальную работу, с зарплатой раз в 5 большей, чем при развитом социализме(один получал в метро строе 120 рублей,являясь после работы в тоннелях, весь в грязи. Другой, после армии, пахал в НИИ за 110 руб.
- странная информация. Как я понимаю, ваши дети успели получить бесплатное образование. Но что означают слова "в 5 раз больше", когда прожиточный минимум вырос в десятки раз. Мой оклад сегодня вырос многократно, однако это копейки в сравнении с  моей последней зарплатой в Советское время - 500 руб.  
Далее, где сегодня живут ваши дети, тем более внуки - они сумели купить себе квартиры? Ну и вы сами - как? Поскольку у вас уже взрослые внуки, значит вы на пенсии - вам хватает вашей пенсии для оплаты жилья и садового участка? Кстати, сегодня вы смогли бы его купить?
Надеюсь, на ваши ответы - это начало обсуждения важного вопроса, что дала Советская власть народу.

Два слова придурку постороннему -  краткость не только  сестра таланта, она еще еще ближайшая родственница ПРАВДЫ. Капитализм в любой его форме в том числе и государственной - это общество ориентированное во всех своих сферах на прибыль. СССР ни в одной из своих сфер на прибыль не ориентировался - он ориентировался на план в штуках, метрах, тоннах и т.п. в интересах трудящихся. Поэтому в СССР вне всякого сомнения был социализм.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2010, 11:16:33 от Хендар »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #614 : 17 Июнь 2010, 12:34:04 »
ИНТЕРЕСНО - это какой же пролетарий имел в советское время ОКЛАД в 500 рублей...?  +@>
Некоторые и больше 1000 рублей получали на заводах. Были умельцы.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #615 : 17 Июнь 2010, 13:22:12 »
У меня действительно остались квартиры(одна- приобретенная в кооперативе, за плату, вторая осталась после смерти родителей жены. Еще остался садовый участок, для получение которого я пахал 2 года, за счет отпусков. Остались и диплом и профессия. Остались выращенные  здоровые дети и внуки.Накоплений в сбербанке больших не было, так почти вся наша зарплата ( моя и жены), уходила на текущие расходы. и выплаты за квартиру и участок. Никто нас не грабил. Всё нажитое осталось при нас. Дети закончили институт, устроились на нормальную работу, с зарплатой раз в 5 большей, чем при развитом социализме(один получал в метро строе 120 рублей,являясь после работы в тоннелях, весь в грязи. Другой, после армии, пахал в НИИ за 110 руб. Внучки тоже закончили ВУЗы, уже после перестройки, и устроились в частные фирмы с хорошей зарплатой, о которой я со своими изобретениями и медалями за внедрение новой техники, и мечтать не мог. А  бездельники вроде Хернднара и его бражки, неспособные к творческому труду, засыпают форум своими дурацкими .безграмотными, дурно пахнущими, посланиями, Ещё требуют, чтобы мы их опровергали. Не дождётесь. Как были нищими - так и остались.Вместо пустословия по интернету,занялись бы полезным делом.

Вот на таких придурках, вся эта кровавая хунта и держится. Пристроились к воровской пирамиде и им хорошо.Когда она рухнет , хозяива пирамиды кинут этих быдловатых придурков в бой за их ценности. Они, кстати, будут самыми идейными борцами, идейней самих хозяев.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #616 : 17 Июнь 2010, 13:27:22 »
ИНТЕРЕСНО - это какой же пролетарий имел в советское время ОКЛАД в 500 рублей...?  +@>
Причем здесь оклад дундук? 120 рублей советских, по нынешнему курсу это 120000 рублей. У тебя есть такой оклад. Прибавь к этому образование, питание натуральными продуктами, медицину, безопасность. Ты можешь себе обеспечить это за 120000 рублей, если конечно накопишь?

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #617 : 17 Июнь 2010, 14:40:32 »
Два слова придурку постороннему -  краткость не только  сестра таланта, она еще еще ближайшая родственница ПРАВДЫ. Капитализм в любой его форме в том числе и государственной - это общество ориентированное во всех своих сферах на прибыль. СССР ни в одной из своих сфер на прибыль не ориентировался - он ориентировался на план в штуках, метрах, тоннах и т.п. в интересах трудящихся. Поэтому в СССР вне всякого сомнения был социализм.

Оппортунист Хендар. Ты подобно продажным попам и иным шарлатанам можешь, как заклинание твердить, что в «СССР» был социализм. Но от этого истина останется неизменной. Социализма в «СССР» не было. Почему? Потому что в основе добывания средств существования в «СССР» лежал капиталистический СПОСОБ производства, проявлявший себя в купле-продаже рабочей силы человека.

СПОСОБ, каким люди определённого общества производят средства к жизни и обменивают между собой продукты, образует сущность ВСЯКОЙ общественно-экономической формации. Каков СПОСОБ производства, такова и общественно-экономическая формация. В основе рабовладельческой и феодальной общественно-экономических формаций лежал способ производства, покоившийся на личной зависимости производителей от их господ. В основе капиталистической общественно-экономической формации лежит «добровольная» купля-продажа рабочей силы человека, то есть наёмный труд.

С точки зрения никем непревзойдённого НАУЧНОГО КОММУНИЗМА «ХАРАКТЕРНОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭПОХИ является тот факт, что РАБОЧАЯ СИЛА для самого рабочего ПРИНИМАЕТ ФОРМУ принадлежащего ему ТОВАРА, а потому труд принимает форму НАЁМНОГО ТРУДА. С другой стороны, лишь начиная с этого момента, товарная форма продуктов труда приобретает ВСЕОБЩИЙ ХАРАКТЕР» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 177).

И чтобы определить, какое общество является капиталистическим, а какое таковым не является, «достаточно констатировать, что там, где ГОСПОДСТВУЕТ ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, и НАЁМНЫЙ ТРУД употребляется не случайно, а СИСТЕМАТИЧЕСКИ, НАЛИЦО есть ВСЕ ПРИЗНАКИ КАПИТАЛИЗМА» (см. В. И, Ленин, Соч.. т. 2, изд. 4-е, стр. 340).

 «НАЁМНЫЙ ТРУД – это и ЕСТЬ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ БУРЖУАЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ТРУДА. БЕЗ НЕГО НЕТ КАПИТАЛА, НЕТ БУРЖУАЗИИ, НЕТ БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА» (см. К. Маркс, «Классовая борьба во Франции» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 1, М., 1985 г., стр. 221]).

«ВСЯ СИСТЕМА капиталистического производства ОСНОВЫВАЕТСЯ на том, что РАБОЧИЙ ПРОДАЁТ свою рабочую силу КАК ТОВАР» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 436).
 
Купля-продажа рабочей силы собственнику средств производства бесспорно имела место в «СССР», следовательно, с точки зрения научного коммунизма в данной стране был не социализм, а капитализм (государственный капитализм). Этот факт доказывается ещё и тем, что господствующее положение в обществе занимал не рабочий класс, а класс эксплуататоров в лице правящей «коммунистической» (читай: буржуазной) бюрократии. Социализм «не мыслим без господства пролетариата в государстве» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 307). Это – азбука, понятная даже школьнику. Но её упорно не хотят признавать буржуа и их лакеи, рядящиеся подобно Хендару во всевозможные политические наряды с целью введения трудящихся в заблуждение.   
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #618 : 17 Июнь 2010, 15:12:01 »
Брешешь, - в СССР купли-продажи рабочей силы не было, ибо "продавшаяся" рабочая сила не потреблялась капиталом, которого в СССР не было, поскольку не было его кругооборота с выделением прибыли. Рабочий шел на общественное производство не наполнять мошну частного или государственного хозяина - его ликвидировали еще в 17-м, а выполнять принятый его - рабочего - представителями в ВС план удовлетворения своих потребностей. - Рабочий шел на общественный (государственный) завод работать на самого себя.
Это был не наем рабочей силы, а добровольное ее распределение на общественном производстве. Если у тебя есть другой чисто "социалистический" способ такого распределения - предлагай. Данная форма действительно была взята у капитализма, но форма имело принципиально новое содержание.
«Организационную форму работы мы не выдумываем, а берем готовой у капитализма» - Ленин, т. 34, с. 312.

« Последнее редактирование: 19 Июнь 2010, 07:49:16 от Хендар »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #619 : 18 Июнь 2010, 21:59:55 »
что то мне такие умельцы не попадались... про фонт заработной платы слышал когда нибудь и что нибудь... а нормы выработки и  расценки привязанные к 1961 году когда нибудь сопоставлял с физически возможной выработкой... не о Стаханове речь... так откель же такие ОКЛАДЫ....???  +@>
Нет, такие зарплаты на сдельщине получали. Я читал об этом.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #619 : 18 Июнь 2010, 21:59:55 »
Loading...