К вопросу о государстве.

[Иван Александрович]

Уважаемый Иван Александрович, так называемые Вами "рецепты для будущего" имеют значение токмо для живых, а не для мертвых, то есть для тех, кто принадлежит миру будущему, а не миру сему, ибо таковые (принадлежащие будущему) суть не от мира сего, но от мира будущего. Мертвые же суть якобы живые в мире сем ныне, ибо оне принадлежат миру сему, который якобы токмо и есть ныне на земле, но оне умрут вместе со смертью мира сего = умрут вместе с лишением князей мира сего власти над всем живущим на земле. Это - ежели говорить языком Карла Маркса и Исуса Христа одновременно. Ежели говорить же одновременно языком Карла Маркса и Мишеля Фуко, то ни один из представителей ныне сущей на земле и определяющей самое существо мира сего экономической общественной формации и присущей ей дискурсивной формации не способен, ибо не дано всем им, увидеть, понять и адекватно выразить словесно и символьно ту третичную (не экономическую) общественную формацию, коя и есть коммунизм (Святое Царство на земле = Царствие Божие на земле = мир новый), а равно и мыслить и выражать свою мысль в категориях, понятиях и терминах, органически присущих дискурсивной формации, являющейся неотъемлемым атрибутом не экономической общественной формации на обеих фазах ее становления и бытия органической целостностью. Ежели смутил или обидел чем Вас по скудости ума своего, то уж простите, Бога ради.

Уважаемый Владимир. Честное слово, я Вас не просил комментировать мои представления. Я хотел узнать о Ваших представлениях по поводу мироустройства  сегодняшних людей, которым предстоит жить завтра и послезавтра. Что главное должно быть в той жизни, чтобы её не смогли извратить проходимцы?

[Хендар]

ВВ, ты вообще уже перешел на детский лепет - прибыль о которой сообщает Справочник, образуется не за счет оборота капитала, и связанного с этим оборотом эксплуатацией наемного труда, а за счет изыскания внутренних резервов, например, сократят "лишнюю" уборщицу и получат экономию (прибыль) по зарплате. Называлось это "хозрасчетом". ТщательнЕЕ надоть, милок. И старайся меньше 3.14здеть без всякого смысла. Впрочем, это у тебя старческое - ты, как сообщают твои коллеги по нужнику, "наш старый пердун" - вместе с В.А.!
А в капиталистическим смысле прибыль у Советского предприятия не могла образоваться в принципе, поскольку оно не продавало свою продукцию. Кроме того, в СССР не существовало кармана, куда бы такую прибыль можно было спрятать - все сидели на на примерно равной зарплате. Децильный коэффициент не превышал 3-х.

Кстати, ты, гавно, намерен отвечать по гитлеру. А то прыгаешь, как блоха. В СССР у тебя была "сверхприбыль" (откуда же тогда бралась "сверхэксплуатация", если не было "сверхприбыли"?), а у гитлеровской Германии ее у тебя не было вовсе, т.е. шахты с круппами сидели на окладе рабочих! - Хорош гусь!

[Хендар]

ВВ, ты вообще уже перешел на детский лепет - прибыль о которой сообщает Справочник, образуется не за счет оборота капитала, и связанного с этим оборотом эксплуатацией наемного труда, а за счет изыскания внутренних резервов, например, сократят "лишнюю" уборщицу и получат экономию (прибыль) по зарплате. Называлось это "хозрасчетом". ТщательнЕЕ надоть, милок. И старайся меньше 3.14здеть без всякого смысла. Впрочем, это у тебя старческое - ты, как сообщают твои коллеги по нужнику, "наш старый пердун" - вместе с В.А.!
А в капиталистическим смысле прибыль у Советского предприятия не могла образоваться в принципе, поскольку оно не продавало свою продукцию. Кроме того, в СССР не существовало кармана, куда бы такую прибыль можно было спрятать - все сидели на на примерно равной зарплате. Децильный коэффициент не превышал 3-х.

Кстати, ты, гавно, намерен отвечать по гитлеру. А то прыгаешь, как блоха. В СССР у тебя была "сверхприбыль" (откуда же тогда бралась "сверхэксплуатация", если не было "сверхприбыли"?), а у гитлеровской Германии ее у тебя не было вовсе, т.е. шахты с круппами сидели на окладе рабочих! - Хорош гусь!

[Василиев Владимир]

Иван Александрович пишет:

Честное слово, я Вас не просил комментировать мои представления. Я хотел узнать о Ваших представлениях по поводу мироустройства  сегодняшних людей, которым предстоит жить завтра и послезавтра. Что главное должно быть в той жизни, чтобы её не смогли извратить проходимцы?

Так азъ и не комментировал в этом сообщении своем ничьих представлений, включая и Ваши, уважаемый Иван Александрович; азъ токмо обозревал (греческое теорайн = теория) пред-ставления и пред-ставление, кои разыгрываются в мире сем акторами (= актерами и деятелями) их, коль весь мир давно уже театр (Шекспир), ибо мир есть и воля, и пред-ставление одновременно (А.Шопенгауэр), поколику поставлен пред собою (и всеми прочими) на обозрение (аки зрелище) теми, кто одновременно есть и сорежиссеры, и актеры, и зрители театра сего и пред-ставляемых на его подмостках трагедий, драм и комедий, кои совокупно именуются историческими, политическими, экономическими и прочими общественными событиями.

Что касается того, как азъ вижу нынешнее и будущее мироустройство сегодняшних людей, то сие сказано и в сообщениях моих по теме сей, и в сообщениях моих по теме "Системный глобальный кризис" в разделе "Экономика и промышленность", и в сообщениях моих по темам в разделе "Религии". Даст Бог (на языке Маркса и Ленина = созреют необходимые объективные и субъективные условия и предпосылки), ко всему этому добавлю вскоре еще кое-что существенное для понимания сути бывшего, происходящего ныне и грядущего вскоре.

[Humanoid]

Вообще, мне сиё перлы напоминают богадельню, в которой сидят отслужившие генералы и переигрывают проигранные сражения. $

[Хендар]

Хорошо 3.14здит, сволочь интеллигентская, - красиво! Тока где он найдет среди рабочих таких придурков, которые на это гавно клюнут. - Нигде! Зря стараешься, урод. А другие интеллигентики на твоей хренью тока посмеются

[Хендар]

Хорошо 3.14здит, сволочь интеллигентская, - красиво! Тока где он найдет среди рабочих таких придурков, которые на это гавно клюнут. - Нигде! Зря стараешься, урод. А другие интеллигентики на твоей хренью тока посмеются. А урист и гавно И.А., думаю, даже отматерит. Правда, он тупой и до него не сразу доходит.

[Хендар]

Хорошо 3.14здит, сволочь интеллигентская, - красиво! Тока где он найдет среди рабочих таких придурков, которые на это гавно клюнут. - Нигде! Зря стараешься, урод. А другие интеллигентики на твоей хренью тока посмеются. А урист и гавно И.А., думаю, даже отматерит. Правда, он тупой и до него не сразу доходит.

[Humanoid]

Пиздец! Меня уже и тилигентом называют. Хендар. Я тебе неоднократно говорил. На дворе 21 век. Я есмь продукт развития цивилизации машинного типа, включающий в себя раб. класс, интиллигенцию и буржуазию. Я- квинтэсенция,. Я- человек "нового типа"... не растеряюсь от количества вилок на приёме Английской королевы, могу и Цицерона с Шекспиром прочитать (в подлиннике), а могу и по-памяти Маяковского и Пушкина, а могу и в рыло заехать....
И имя Мне- Хуманоид!
Трепещите! Трепещите "вечно вчерашние"!

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

вот жила себе жила социалистическая система построенная на воспитании у народа зависти и мещанства, и соотвествующем прапорцыональном расслоении общества и регулировании распределения благ(равные восможности приобретения денежных средств при искуственном дефицит товара) ...все уже привыкли приспособились и каждый жил как хотелось...и имел што хотел...

но вот влезли демократы...и привили свою систему...(тоже видимо от зависти и соблазна поживиться нахаляву) дали всем равную восможность приобретения товара и сосдали дефицит средств, и приучили так называемой наркозависимости...от всего ...начиная от жкх и заканчивая продуктами...
и начались необратимые процессы расложения народа и кризис грянул неожиданно как обычно за последние 300 лет...
словно это действуют две руки одного кукловода

а ведь была когда то просто торговля товарами народного потребления...по мере необходимости расвивающегося общества...

вспоминаеться сказка "маленький мук", там главный герой сначала скормил подишаху, фрукты от которых выросли носы и уши, а потом продал фрукты(препараты медикоменты, экологически чистые продукты) по непомерно высокой цене от которых нос и уши стали как прежде...
вот и относись после этого не серьёзно к скаскам и сказочникам вроде Горбачёва и т.п....

[Ю.М.]

Постороннему.
Это ты совсем не понимаешь природу процесса строительства коммунизма. Компромисс труда и капитала в период социализма нужен прежде всего РАБОЧЕМУ КЛАССУ. Если ты думаешь, что рабочие после победы всемирной социалистической революции будут только душить и давить предпринимателей и специалистов, то ты глубоко ошибаешься. Именно рабочим во главе с КПРФ придётся ВЫСТРАИВАТЬ систему общественных отношений, которая, с одной стороны будет исключать эксплуатацию в обществе, а с другой стороны выстраивать систему прочного социального мира, такую систему при которой предпринимателям и чиновникам было невыгодно ловчить и пытаться обмануть рабочих и вернуть всё к новой эксплуатации. Поэтому компромисс труда и капитала не пустозвонство, а самая серьёзная коммунистическая задача, без решения которой ты никакого, даже приличного социализма не построишь. Или свалишься к сталинизму и полпотовщине.

[Хендар]

ВВ, ты вообще уже перешел на детский лепет - прибыль о которой сообщает Справочник, образуется не за счет оборота капитала, и связанного с этим оборотом эксплуатацией наемного труда, а за счет изыскания внутренних резервов, например, сократят "лишнюю" уборщицу и получат экономию (прибыль) по зарплате. Называлось это "хозрасчетом". ТщательнЕЕ надоть, милок. И старайся меньше 3.14здеть без всякого смысла. Впрочем, это у тебя старческое - ты, как сообщают твои коллеги по нужнику, "наш старый пердун" - вместе с В.А.!
А в капиталистическим смысле прибыль у Советского предприятия не могла образоваться в принципе, поскольку оно не продавало свою продукцию. Кроме того, в СССР не существовало кармана, куда бы такую прибыль можно было спрятать - все сидели на на примерно равной зарплате. Децильный коэффициент не превышал 3-х.

Кстати, ты, гавно, намерен отвечать по гитлеру. А то прыгаешь, как блоха. В СССР у тебя была "сверхприбыль" (откуда же тогда бралась "сверхэксплуатация", если не было "сверхприбыли"?), а у гитлеровской Германии ее у тебя не было вовсе, т.е. шахты с круппами сидели на окладе рабочих! - Хорош гусь!

[Василиев Владимир]

А теперь исторический пример общественного и государственного устройства, который в большей, нежели СССР, мере отвечает критериям "социализма", как таковой (социализм) понимают и с пеной у рта "защищают" (а в действительности навешивают на уши всем, кто их развесил для сего) хендары по призванию = профессии. Речь пойдет именно об империи Инков, каковой она была в начале 16-го века накануне прихода испанцев в Южную Америку (нынешнее Перу ее ближайшие соседи - Чили, Боливия и другие):

Одна из… характерных для Таунтинсуйю [империи Инков] особенностей касается взаимоотношений рядовых тружеников с привилегированными слоями. …простой и хорошо нам знакомый вид эксплуататорских отношений. Сперва государство провозглашает себя верховным собственником земли и прочих ресурсов. Далее оно возвращает ресурсы непосредственным производителям, причем заявляет, что отныне берет на себя… руководство деятельностью работников, обеспечивает ей божественное покровительство, а, следовательно, гарантирует ее безусловный успех. Это благодеяние признается столь значительным, что в качестве обязательного ответного дара подданные большую часть своего времени должны теперь работать на государство.

При такой системе на первый план выходят не чисто силовые (о них, естественно, также всегда помнят, но не всегда выставляют напоказ), а разного рода идеологические методы обеспечения согласия работников на отчуждение результатов их труда: устройство праздничных зрелищ и массовых пиршеств, ритуализация трудового процесса, коллективная ответственность за выполнение плановых заданий, организация соревнования, чествование передовиков и поношение отстающих. Изъятию же подлежит не столько продукт как таковой, сколько сам по себе труд, рабочее время…

…деревня эксплуатировалась в пользу не только административно-бюрократической и военной элиты, но и наиболее широких городских слоев, поскольку правящая верхушка… была вынуждена заботиться о поддержании хотя бы минимального благосостояния обитателей городов, прежде всего столичных. В противоположность тому население сельской местности… рассматривалось исключительно в качестве поставщика продуктов, дешевой рабочей силы, источника доходов, который не требует ничего взамен и постоянно самовосполняется. …В то же время…крестьянству, в целом взятому как сословие (инкские хатун-руна), отводилось достаточно почетное (хотя и не самое высокое) место в рамках официально признанного – и… существенно отличного от действительного – общественного деления.

…Взаимоотношения инкского города с округой не были равноправны: решения следовали из центра в районы, в то время как караваны лам, груженых сырьем, продуктами и изделиями, двигались почти исключительно в обратном направлении. Обитатели инкских городов не располагали какой-либо автономией по отношению к царской власти… и вообще не выступали в качестве социальной единицы, сплоченной чем-либо иным, кроме общего места проживания…

…распределение продуктов и ценностей исключительно через склады, а не рынок – весьма своеобразная черта именно древнеперуанской культуры… особенность инкского общества, как раздельное существование двух систем государственного «финансирования» - продуктами жизнеобеспечения и предметами роскоши и престижа. Обмен золота или перьев на картофель и простую одежду не допускался, что было логично связано с отсутствием рынков… Лояльность высших курака покупалась на золото и прочую «твердую валюту». Рано или поздно… власти Куско оказались бы больше не в состоянии удовлетворять растущие потребности знати, что вызвало бы ее открытое недовольство… Другой путь мог бы состоять в подавлении аристократии и замене ее ненаследственным чиновничеством. Процессы подобного рода отмечались в истории Китая, России, Османской империи… ненаследственный руководящий аппарат легко вырабатывает собственную систему циркулирования престижных ценностей – формализованную или теневую, действующую де-факто.

Березкин Ю.Е. Инки. Исторический опыт империи. – Ленинград: Наука, 1991, С.201-206.

[Василиев Владимир]

Продолжим краткое цитирование сути того, о чем написано в указанной мною книге:

…после инкского завоевания… богатство и власть… оказались сконцентрированы в немногих крупнейших центрах (прежде всего, в самом Куско), а на местах бытовое положение крестьян и высшей знати почти сравнялось… Такой процесс известной социально-имущественной нивелировки (в чем-то напоминающий иную ликвидацию «общественного неравенства») легко принять за коренную перестройку властных отношений, увидеть здесь попытку создать общество, в котором одни его члены лишены возможности эксплуатировать труд других. На самом же деле пропасть между могуществом и бесправием, изобилием и бедностью в подобных случаях не только никуда не исчезает, но еще и углубляется, однако полюс богатства и власти оказывается отныне хорошо укрыт от глаз большинства.

…между древней южноамериканской и современной евразийской «мировыми державами»… прослеживаются подлинные черты сходства. Это сходство касается… самой структуры и «морфологии» хозяйственно-политических организмов, а не только отдельных частных параллелей между ними… (таковы, например, стремление правителей осваивать целину при расточительном отношении к прежде освоенным землям, строить гигантские не имеющие большой практической ценности сооружения, возводить города на пустом месте, давать указания крестьянам насчет того, какие культуры им надо сеять, депортировать целые народы, преследовать свободных торговцев и в целом пресекать свободные рыночные отношения и т.п.)...

Там же, с.206, 209.

А несколько ранее Ю.Е.Березкин писал:

Империя - …люди, стоящие на высших ступенях государственной иерархии и извлекающие из своего положения ощутимую для себя пользу, - видит в самой себе смысл и цель своего существования. Имперские государственные структуры превращаются в самостоятельный организм, отделившийся от общества и паразитирующий за его счет. Состояние общественных дел, уровень жизни подданных заботят имперских руководителей лишь постольку, поскольку от этого зависит укрепление их собственного могущества и престижа. Если интересы экономического развития объединенного в границах империи региона противоречат интересам укрепления централизованной государственной власти или безразличны им, они легко приносятся в жертву. Более или менее строгий и последовательный запрет прямых горизонтальных связей между провинциями, как и организация дорогостоящих, экономически неоправданных, но зато престижных проектов, влекут за собой тяжелые экономические последствия, бессмысленную растрату изобильных вначале человеческих и природных ресурсов. К этому надо добавить военный фактор – как расходы на содержание большой постоянной армии, так и страшный ущерб, наносимый провинциям в ходе подавления или предупреждения движений за независимость. У инков подобная практика получила особо широкое развитие, в такие переселения были вовлечены сотни тысяч, если не миллионы людей.., некоторые крупные народы.., не говоря о мелких, оказались почти совершенно рассеяны.

Затратная экономика, расточительное расходование ресурсов, целиком сконцентрированных в руках имперского руководства и потому кажущихся ему необъятными, лишают всех граждан, не относящихся к высшим слоям иерархии, малейшей перспективы существенно улучшить свое материальное положение, а в конце концов приводит и к прямому обнищанию народных масс… Стремясь к абсолютной власти, имперское руководство более или менее сознательно делает все от него зависящее, чтобы исключить любую возможность появления у людей, не входящих в управленческую структуру, таких имущественных излишков, которые превышают некий средний, разрешенный уровень. Человек, владеющий «избыточными» ценностями или же вообще обладающий какими-то качествами и способностями, которых нет у других, всегда подозрителен, ибо он превращается в самостоятельную силу, в независимый от государства автономный «центр власти». Как бы ни была эта власть мала по сравнению с мощью державы, она представляет собой потенциального конкурента, врага, и потому требует подавления в зародыше…

Еще большую опасность, чем обогащение мелких автономных коллективов и отдельных людей или выдвижение их иными путями из общего усредненного ряда, представляет для имперских структур образование общественных связей, идущих в обход и помимо центра, то есть направленных не по узаконенным каналам иерархии снизу вверх и сверху вниз, а горизонтально. Наличие подобных связей означает, что какая-то передача индивидуальных «порций власти» происходит вне ведома центра и что в результате в обществе могут со временем возникнуть самостоятельные формы управления и самоуправления, составляющие хотя бы частичную конкуренцию власти верховной.

Там же, с. 194-197.

[Василиев Владимир]

И далее, проводя параллели между империей Инков, СССР, 3-им Рейхом и всеми иными тоталитарными режимами в мире сем, имевшими место быть в веке 20-ом, Ю.Е.Березкин пишет следующее:

…более чем получение на первых порах некоторых реальных хозяйственных выгод.., на формирование у людей имперского сознания воздействует сам факт причастности к строительству небывалого (на их памяти, разумеется) государства, «великого» общества, упоение победами над врагами и (как правило, ложными) перспективами достижения еще большего величия в будущем. Жестокости и несправедливости... при этом либо не замечаются, либо находят какое-нибудь оправдание…

Тоталитарные государства ХХ века отличаются здесь от своих предшественников не тем, что их правители стали проводить какую-то особенную политику и преследовать совершенно новые цели, никогда не выдвигавшиеся в империях прошлого. Цели и принципы управления оставались и в ХХ веке такими же, какими они были и раньше, но зато кардинально усовершенствовались средства их осуществления. В результате… государство получило возможность контролировать общество на фундаментальном, так сказать клеточном, уровне, определять поведение мельчайших автономных групп людей, старалось разрушить независимые традиционные связи уже и в пределах семьи, что и стало намаловажной причиной деградации всего социального организма…

В результате всего этого была в значительной мере достигнута цель воспитания нового человека, у которого отсутствие инициативы, стремление раствориться в коллективе, неразвитость чувства собственного достоинства, наивное доверие к официальной пропаганде или, наоборот, полное неприятие любых мнений, выраженных через средства массовой информации, глубоко укоренилось в качестве устойчивых поведенческих стереотипов, способных передаваться следующим поколениям уже и без помощи государственного пропагандистско-репрессивного аппарата.

Там же, с.197-198.

Соглашаться или не соглашаться (хоть полностью, хоть частично) с цитированными выводами этого, впрочем, как и всякого другого, исследователя - личное дело каждого, кто так или иначе ознакомился с ними. Однако игнорирование фактов истории, отказ от их сопоставления, а равно и от теоретических и практических выводов из сопоставления таких фактов, ежели это имеет место быть со стороны того или иного индивидуума, претендующего быть учителем других, свидетельствует либо о том, что такой индивидуум бес-предельно глуп, но при этом бес-предельно ревностен не по разуму, либо о том, что такой индивидуум таков по призванию-и-профессии своим - его положение его же и обязывает к такому именно поведению.

[Хендар]

Очевидно, таким образом, что в лице ВВ мы имеем идиота. С чем я всех и проздрвляю! Особенно уриста - рисуй, вася,  морду, вставляй в ж... перо и становись инком!
Я как в воду глядел, когда выше написал:
Хорошо 3.14здит, сволочь интеллигентская, - красиво! Тока где он найдет среди рабочих таких придурков, которые на это гавно клюнут. - Нигде! Зря стараешься, урод. А другие интеллигентики на твоей хренью тока посмеются. А урист и гавно И.А., думаю, даже отматерит. Правда, он тупой и до него не сразу доходит.
Но все же, все же, все же... - очевидно, что в эпоху инков гавно ВВ сбежал лишь тока для того, чтобы уйти от ответов на мои простые вопросы - я их повторю:
ВВ, ты вообще уже перешел на детский лепет - прибыль о которой сообщает Справочник, образуется не за счет оборота капитала, и связанного с этим оборотом эксплуатацией наемного труда, а за счет изыскания внутренних резервов, например, сократят "лишнюю" уборщицу и получат экономию (прибыль) по зарплате. Называлось это "хозрасчетом". ТщательнЕЕ надоть, милок. И старайся меньше 3.14здеть без всякого смысла. Впрочем, это у тебя старческое - ты, как сообщают твои коллеги по нужнику, "наш старый пердун" - вместе с В.А.!
А в капиталистическим смысле прибыль у Советского предприятия не могла образоваться в принципе, поскольку оно не продавало свою продукцию. Кроме того, в СССР не существовало кармана, куда бы такую прибыль можно было спрятать - все сидели на на примерно равной зарплате. Децильный коэффициент не превышал 3-х.

Кстати, ты, гавно, намерен отвечать по гитлеру? А то прыгаешь, как блоха. В СССР у тебя была "сверхприбыль" (откуда же тогда бралась "сверхэксплуатация", если не было "сверхприбыли"?), а у гитлеровской Германии ее у тебя не было вовсе, т.е. шахты с круппами сидели на окладе рабочих! - Хорош гусь!

[Хендар]

Очевидно, таким образом, что в лице ВВ мы имеем идиота. С чем я всех и проздрвляю! Особенно уриста - рисуй, вася,  морду, вставляй в ж... перо и становись инком!
Я как в воду глядел, когда выше написал:
Хорошо 3.14здит, сволочь интеллигентская, - красиво! Тока где он найдет среди рабочих таких придурков, которые на это гавно клюнут. - Нигде! Зря стараешься, урод. А другие интеллигентики на твоей хренью тока посмеются. А урист и гавно И.А., думаю, даже отматерит. Правда, он тупой и до него не сразу доходит.
Но все же, все же, все же... - очевидно, что в эпоху инков гавно ВВ сбежал лишь тока для того, чтобы уйти от ответов на мои простые вопросы - я их повторю:
ВВ, ты вообще уже перешел на детский лепет - прибыль о которой сообщает Справочник, образуется не за счет оборота капитала, и связанного с этим оборотом эксплуатацией наемного труда, а за счет изыскания внутренних резервов, например, сократят "лишнюю" уборщицу и получат экономию (прибыль) по зарплате. Называлось это "хозрасчетом". ТщательнЕЕ надоть, милок. И старайся меньше 3.14здеть без всякого смысла. Впрочем, это у тебя старческое - ты, как сообщают твои коллеги по нужнику, "наш старый пердун" - вместе с В.А.!
А в капиталистическим смысле прибыль у Советского предприятия не могла образоваться в принципе, поскольку оно не продавало свою продукцию. Кроме того, в СССР не существовало кармана, куда бы такую прибыль можно было спрятать - все сидели на на примерно равной зарплате. Децильный коэффициент не превышал 3-х.

Кстати, ты, гавно, намерен отвечать по гитлеру? А то прыгаешь, как блоха. В СССР у тебя была "сверхприбыль" (откуда же тогда бралась "сверхэксплуатация", если не было "сверхприбыли"?), а у гитлеровской Германии ее у тебя не было вовсе, т.е. шахты с круппами сидели на окладе рабочих! - Хорош гусь!

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

  ВВ, ты вообще уже перешел на детский лепет - прибыль о которой сообщает Справочник, образуется не за счет оборота капитала, и связанного с этим оборотом эксплуатацией наемного труда, а за счет изыскания внутренних резервов, например, сократят "лишнюю" уборщицу и получат экономию (прибыль) по зарплате. Называлось это "хозрасчетом".  

изыскание внутренних резервов это несколько иное...чем просто сокращение...
например...
низы не могут жить по старому а верхи не хотят...вот типичный и яркий пример изыскания внутренних резервов...т.е. мониторинг настроений и устремлений накопленый потенциал сил и их напряжение определяет как их можно использовать...
капиталисты например стараються извлечь комерческую выгоду и растянуть силы ...например продажей сувениров и маек с модными революционными логотипами и поиметь с гешефт (вот даже пытаються продать мыло сделанное фашистами якобы ис евреев в концлагерях ...т.е. пытаються исвлечь прибыли ис явна наростающих анти еврейских настроений в обществе ...)

а социалисты используют такие накапления сил для уничтожения своих врагов и конкурентов.(собирают возмущённый народ в толпу и бросают их на барикады, или на строительство БАМа или поднятие целины...и.т.д. и т.п.) при этом капиталисты грызут локти от зависти што такие силы расходуються мимо их кармана.

или ещё пример...изыскания внутренних сил...определяеться народная потребность в чём либо и под это дело строиться завод и производит либо ситец либо вёдра...либо косы и топоры ...на прибыли от реализации этих товаров строяться другие заводы выпускающие вилы с вертикальным взлётом или километровой глубиной погружения...

а капиталист атлант он бездушен и он ленив, и по тому предпочитает не утруждать себя изысканиями естественных образованией в народе, а подсаживает народ на иглу наркотической зависимости( - жкх,  или продал автомобиль и начинает "доить" автовладельца повышая тарифы и штрафы и цены на запчасти топливо...независимо хочет он или нет, есть у него внутренние резервы или он выдохся) и тогда силы-прибыли начинают образовываться регулярно и постоянно в следствии расложения энергии ядра клетки - органисма до полного уничтожения народа.
по тому наркотрафик контролируют англосаксы - американцы, а их прислуга евреи просто готовят почву для возникновения наркомании, отвлекают внимание и пробуждают предпосылки для желания погрузиться ис ужасной действительности в мир радужных слащавых иллюзий и галюцинаций

[Хендар]

или ещё пример...изыскания внутренних сил...определяеться народная потребность в чём либо и под это дело строиться завод и производит либо ситец либо вёдра...либо косы и топоры ...на прибыли от реализации этих товаров строяться другие заводы выпускающие вилы с вертикальным взлётом или километровой глубиной погружения...

- почему же на прибыль, - строят, потому что решили строить. Для этого не нужна прибыль. Нужно только решение трудящихся - строить и делать именно это, а не то. Так у нас и было. И в этом смысл и суть социализма - трудящиеся делают именно то, что они хотят делать для себя, т.е. быть коллективным хозяином (собственником) в своей стране. Деньги и рынок тут вообще не требуются - живем как одна семья.

Вниз: никому не нужная укра очень хочет, чтобы на нее обратили внимание. Нах, гавно. &/

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

- почему же на прибыль, - строят, потому что решили строить. Для этого не нужна прибыль. Нужно только решение трудящихся - строить и делать именно это, а не то. Так у нас и было. И в этом смысл и суть социализма - трудящиеся делают именно то, что они хотят делать для себя. Деньги и рынок тут вообще не требуются.

как говориться в притче...имею желание построить дворец но не имею  средств...имею средства  купить козу но не имею желания...
или
- вечером деньги утром стулья...утром деньги вечером стулья...

народу - крестьяньину - нафик не нужны ни виллы ни яхты ни тем более космос и промышленность ...отравлящая реки и загрязныяющая восдух и   необходимость вооружаться тоже искуственное формирование мнения...типа кругом враги и террористы сталобыть надо...