К вопросу о государстве.

[Альфа]

ФИКСИРУЮ флуд Альфы

вопросы ждут вас, "профессор":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83809.msg1459973#msg1459973

[гражданин]

ФИКСИРУЮ флуд Альфы

Скажите, любезнейший, у вас там ещё фиксатор не сломался? Как только сломается сообщите модератору, а лучше Админу.

[Хендар]

Чепуха. Вам просто очень хочется видеть главными виновниками буржуазного переворота в СССР - коммунистов. Скорее всего по причине неких «обид на советскую власть» личного плана.

Но КПСС как авангард рабочего класса была отнюдь не однородна по отношению к вопросам соц.строительства, реформ социализма и реставрации капитализма. На этот факт вы закрываете глаза. Это вам очень неудобно признавать.
Да и такие представители интеллигенции как, к примеру, Сахаров или Солженицин(и многие, многие им подобные), не представляли КПСС, но представляли собой именно ту часть российской интеллигенции, которую я назвал падалью. Именно подобная мелкобуржуазная, оппортунистическая интеллигентская ПАДАЛЬ в России, включая всех фигоносцев, чувствовавших себя так или иначе «обиженными советской властью»  и стала на волне горбачевской «перестройки» ударной силой на пути предательства социализма и реставрации капитализма.
Именно эта публика – главные виновники и отказа от социализма, и предательства национальных интересов России, о которых вы нынче неустанно плачетесь!

Вы в зеркало, на свое интеллигентское личико сначала посмотрите, прежде чем в чем-либо обвинять компартию в СССР.

- вы не правы. КПСС в качестве правящей партии и подотчетные ей Советы несут прямую ответственность за поражение социализма и гибель СССР. По своему составу и составу своих руководящих органов КПСС и Советы  представляли интеллигенцию - были ее авангардом и осуществляли ее полновластную диктатуру.

Нацик, я слышу твое обиженное поскуливание, но у меня нет времени на тебя отвлекаться. Не допускаешь пока прямой клеветы на Советскую власть и марксизм, и ладно.
Могу сказать, что ты физически просто не можешь быть тем, за кого себя пытаешься выдать. Указанные должности требуют от их носителя полной творческой самоотдачи и не совместимы с пребывание на БФ тем более в твоем качестве.

[А. Ю. Экономов]

А.Ю.Экономов! Пишите точнее и правдивее....типа вот так- Да это с І съезда РСДРП не новость.

Сходи-ка ты к ...беням.

[А. Ю. Экономов]

- вы не правы. КПСС в качестве правящей партии и подотчетные ей Советы несут прямую ответственность за поражение социализма и гибель СССР. По своему составу и составу своих руководящих органов КПСС и Советы  представляли интеллигенцию - были ее авангардом и осуществляли ее полновластную диктатуру.

Вот не нужно огульных обобщений... Не интеллигенцию в общем, а буржуазную интеллигенцию.

[ИHОЙ]

Вот мои небольшие теоретические работы. -  Знакомьтесь если есть желание. http://communist.borda.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0-1242753269

Да интересно но много букаф.... Я так понял что и вы гегемоном считаете пролетариат. Но в наше время пролетариат не тот что в начале 20го века, и не есть основной силой. ИМХО ствку надо делать на молодежь...

[Humanoid]

Сходи-ка ты к ...беням.

Пойду... потом как нибудь! А пока твои перлы почитаю

[Хендар]

Вот не нужно огульных обобщений... Не интеллигенцию в общем, а буржуазную интеллигенцию.

- ленинское и энциклопедическое определения интеллигенции, как "образованцев" я приводил. Она составляла решающее большинство в КПСС, Советах и их руководящих органах. Добавить к этому нечего.
 Всякая интеллигенция мелкобуржуазна по самой своей сути, т.к. она в коренном отличие от рабочего владеет личным средством производства (образованными мозгами) и с его помощью может индивидуально производить весьма дорогостоящий товар - новое знание.
И пролетарий не наследственный признак. То, что папа  интеллигента был рабочий-пролетарий, не является основанием считать самого интеллигента пролетарским.

[Василиев Владимир]

Ю.М. пишет:

« Ответ #7165 : 20 Августа 2010, 23:41:23 »
...пролетарская демократия, выразившаяся в историческом компромиссе труда и капитала за уничтожение эксплуатации рабочих со стороны чиновников.

« Ответ #7225 : 21 Августа 2010, 03:14:08 »
…ранний социализм... Капиталистов [то есть частных лиц] в эксплуатации сменили чиновники [государство в лице своих агентов = чиновников = бюрократов], и это большой шаг в социализм, так как... чиновник через государственное распределение был вынужден делиться с народом прибавочной стоимостью. Поэтому государственная собственность есть УЖЕ социализм.

Такой "социализм" всегда был и есть в Китае уже на протяжении почти двух с половиной тысяч лет:

...никто, кроме историков-модернизаторов, из западных обществоведов, не говоря уже о марксистах, не считает древний, средневековый и ново-временной Китай социалистическим ни на каком этапе его истории вплоть до второй половины 20-го века.

Китайское государство ... по существу было и остается государством бюрократии: бюрократия в Китае всегда формировалась и формируется как корпорация. Чиновники существовали частично за счет жалованья... Но, кроме того, они получали и земельные наделы, причем для чиновника каждого ранга полагался участок земли определенного размера. При увольнении с государственной службы чиновник терял эту землю.

Чиновниками в Китае становились лишь после успешной сдачи целой системы экзаменов, предполагавших знания философии, поэзии и тех сведений, которые были необходимы для занятия должности. Сдавшие экзамен обеспечивались почетом и славой. К экзаменам допускались и простолюдины. Экзамены обеспечивали уверенность императора в преданности людей, допущенных к управлению.

После очередного победоносного народного восстания радикально обновлялась бюрократии, которая прежде, став коррумпированной до предела и прихватизировав "собственность и управление", доводила государство до развала - до очередного народного восстания.

Государственная собственность на землю оставалась незыблемой. ... Государство строго регламентировало занятия крестьян, определяя, выращивать ли им рис или просо, ткать шелковые или иные ткани.

Государство поощряло земледелие и ткачество. Торговцы же подвергались дискриминации. Так, в IV в. до н. э. законом было установлено, что те, кто производит много зерна и шелка, освобождаются от трудовой повинности, а те, кто получает выгоды от торговли, должны быть обращены в рабство.

В руках государства находились металлургические, шелкоткацкие, фарфоровые, оружейные [и другие] предприятия. ...Этими предприятиями управляли... государственных инспекции, которым подчинялись многочисленные канцелярии. Ряд товаров — руды металлов, соль, уголь, чай — были объявлены государственной монополией.[/size][/color]

Одним из источников рабочей силы этих казенных предприятий было сословие городских ремесленников...  как можно понять из китайских источников, ...ремесленники сдавали в казну свои изделия и существовали преимущественно за счет выдач из казны.

Вторую группу работников казенной промышленности составляли государственные рабы. При выступлениях против верховной власти виновных ждала смертная казнь, а всех их родственников — рабство...

Общий признак государственной власти в Китае в течение всей его истории - деспотия правителей вообще и главы правителей, в особенности. Наиболее яркий и показательный пример этому - император Цинь Ши-хуанди (III в. до н.э.). Этот император приказал собрать и сжечь все исторические сочинения, философские и научные труды, кроме чисто утилитарных и прославляющих его правление. За хранение запрещенной литературы полагалась смертная казнь, а тех, кто осмеливался толковать исторические сочинения, говорить о преимуществах прежних порядков, полагалось казнить со всеми родственниками. 460 крупнейших ученых того времени были закопаны в землю живыми.

Такой "социализм" был не только в Китае, но и во всех странах, коим был присущ азиатский способ производства, начиная с Древнего царства в Египте, то есть с рубежа 3-4-го тысячелетий до н.э.

[Хендар]

ВВ, ты начинаешь врать совершенно аналогично рамштексу, как геббельс.
Кто это тебе сказал, что государственная собственность есть социализм.
Конечно, юмоз несет старческий скудоумный бред, но зачем же с ним в этом соревноваться.

[А. Ю. Экономов]

- ленинское и энциклопедическое определения интеллигенции, как "образованцев" я приводил. Она составляла решающее большинство в КПСС, Советах и их руководящих органах. Добавить к этому нечего.
 Всякая интеллигенция мелкобуржуазна по самой своей сути, т.к. она в коренном отличие от рабочего владеет личным средством производства (образованными мозгами) весьма дорогостоящего товара - нового знания. И пролетарий не наследственный признак. То, что папа интеллигента был рабочий-пролетарий, не является основанием считать самого интеллигента пролетарским.

Придурь, ты приводил ленинское определение буржуазной интеллигенции.  Кстати, недоумок, ты умудрился не заметить, что к таковой относится и Г.А. Зюганов.

[Ю.М.]

Да интересно но много букаф.... Я так понял что и вы гегемоном считаете пролетариат. Но в наше время пролетариат не тот что в начале 20го века, и не есть основной силой. ИМХО ствку надо делать на молодежь...

Тогда пока не читайте. Учите букфы... Некоторое уменьшение пролетариата, есть искажение развития и извращение общества потребления. Скоро всё изменится.

[Humanoid]

- ленинское и энциклопедическое определения интеллигенции, как "образованцев" я приводил. Она составляла решающее большинство в КПСС, Советах и их руководящих органах. Добавить к этому нечего.
 Всякая интеллигенция мелкобуржуазна по самой своей сути, т.к. она в коренном отличие от рабочего владеет личным средством производства (образованными мозгами) весьма дорогостоящего товара - нового знания. И пролетарий не наследственный признак. То, что папа интеллигента был рабочий-пролетарий, не является основанием считать самого интеллигента пролетарским.

Чё ты всё на тилигентах зациклился? Какая нахрен интиллигенция? Она была уничтожена в начале 20 века! Дятел! Что бы быть тилигентом, надо.. Как Минимум иметь Три высших образования. Интеллигентом, при наличии "папы-рабочего" или "мамы-доярки" в Принципе нельзя стать! Дятел! Ты что? Этого не понимаешь?

[Ю.М.]

Ю.М. пишет:
Такой "социализм" всегда был и есть в Китае уже на протяжении почти двух с половиной тысяч лет:
Такой "социализм" был не только в Китае, но и во всех странах, коим был присущ азиатский способ производства, начиная с Древнего царства в Египте, то есть с рубежа 3-4-го тысячелетий до н.э.

Нет, это не был социализм. Социализм, начальный период социализма, это когда государственная собственность служит установлению социальной справедливости и имеет капиталистический способ производства.

[Хендар]

Придурь, ты приводил ленинское определение буржуазной интеллигенции.  Кстати, недоумок, ты умудрился не заметить, что к таковой относится и Г.А. Зюганов.

Ленин и ФЭ дали общее определение интеллигенции. У Зюганова, вне всякого сомнения, существует как у интеллигента мелкобуржуазная отрыжка, но тут речь идет о мелкобуржуазных признаках всей интеллигенции, в среде которой в индивидуальном порядке возможны всякие отклонения.

На сем я должен с вами расплеваться - дела-с.

[Humanoid]

Придурь, ты приводил ленинское определение буржуазной интеллигенции.  Кстати, недоумок, ты умудрился не заметить, что к таковой относится и Г.А. Зюганов.

Вот видишь! Я как всегда... оказался Прав.
вот мой пост-

Пойду... потом как нибудь! А пока твои перлы почитаю

. А это твой перл!! Опять ... опять который раз.
Ю.А. Экономов. Чё ты объясняешь компьютерной программе? Он же "Бот" в "версии троцкист-маразматик". Над ним, можно только Глумится! И только в особо-изощерённой форме! Ты лучьше сходи на его ветку...где он модератор, читани чё он блеет...

[Humanoid]

На сем я должен с вами расплеваться - дела-с.

Да уж... сразу видно, замашки "прикащика" или "полового из трактира"...

[гражданин]

Чё ты всё на тилигентах зациклился? Какая нахрен интиллигенция? Она была уничтожена в начале 20 века! Дятел! Что бы быть тилигентом, надо.. Как Минимум иметь Три высших образования. Интеллигентом, при наличии "папы-рабочего" или "мамы-доярки" в Принципе нельзя стать! Дятел! Ты что? Этого не понимаешь?

Ё*нутое жидовское чмо, пловина интеллигентов (учённых, писателей, деятелей культуры и искусства, науки) имеют чисто народное (пролетарское) происхождение. Один ректор МГУ  В. Садовничий чего стоит. А ты, чмо жидовское, прежде чем нормальных людей путать, биографию хотя бы одного интеллигента изучи.

[Старик]

Вот мои небольшие теоретические работы. -  Знакомьтесь если есть желание. http://communist.borda.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0-1242753269

Уважаемый Ю.М., вы меня извините, но уже первые фразы указанного вами текста не соответствуют наблюдаемой картине природы

"Механизм" развития человечества. Человечество погруженно в "природный хаос", который нарастает. Мы движемся в нём. Постулат науки о том, "неживая природа" интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, имеет реальную силу.

Это неверно.
Даже в неживой природе (не говоря про живую) мы видим и распад, и самоорганизацию.
И неизвестно, чего большое. Вполне может быть, что их, так сказать, поровну или почти поровну.
Я же уже имел возможность вам заметить, что на основе системы образов, которую дают 8 - 10 классов советской школы, общественные науки сдвинуть с места не удастся.
Картина тепловой смерти, которую вы приняли за картину мира, безнадежно устарела.
Этот ужастик - "энтропия нарастает!" - давно уже всерьёз не воспринимается.
Особенно теми, кто понимает, что не для всякой системы энтропию (в классическом смысле) можно определить.

[ned bomont]

Чё ты всё на тилигентах зациклился? Какая нахрен интиллигенция? Она была уничтожена в начале 20 века! Дятел! Что бы быть тилигентом, надо.. Как Минимум иметь Три высших образования. Интеллигентом, при наличии "папы-рабочего" или "мамы-доярки" в Принципе нельзя стать! Дятел! Ты что? Этого не понимаешь?

Зашибись! А как з России всех этих мудо-тялигентов вышибли, они небось, весь Запад до необлачных высот подняли? Или посдыхали по помойкам. Исключения под этих мудо-WASPов отсутствуют. Сикорский-не их поля ягода.