А не замахнутся ли нам на Фридриха на Ницше

[Фарго]

Мужики, "Если долго вглядываться в Бездну, Бездна начинает вглядываться в тебя"

         Понимающий Ницше это не тот, кого может развести какая-то там бездна, так что нехай, пусть вглядывается...

[Фарго]

Есть мораль человеческая, врожденная буквально

..........Давайте, выкладывайте своё врождённое человеческое и мы Вам с Ницше покажем каким в сущности форменным вырождением это является...

          Коль скоро Вы решили отмалчиваться начнём пока без Вас...

          И так доброта, бескорыстие, самоответрженность...

          Доброта:

         ...наши «добрые» не лгут – это правда; но это не делает им чести! Настоящая ложь, ложь доподлинная, энергичная, «честная» (о ценности которой послушать бы вам Платона) была бы для них чем-то чересчур строгим, чересчур крепким; она потребовала бы от них того, чего требовать от них нельзя: открыть глаза на самих себя, научиться отличать «истинное» от «ложного» в самих себе. Им к лицу лишь бесчестная ложь; все, что нынче ощущает себя «добрым человеком», совершенно неспособно относиться к какой-либо вещи иначе, чем бесчестно-изолгавшись, бездонно-изолгавшись, но и в то же время невинно-изолгавшись, чистосердечно-изолгавшись, голубоглазо-изолгавшись, добропорядочно-изолгавшись. Эти «добрые люди» - все они изморалились нынче дотла и навек осрамились по части честности: кто бы из них выдержал ещё правду «о человеке»!

         Продолжу позже, сейчас уже нет на это времени...

[Фарго]

(Продолжение)

          Бескорыстие...

          При теперешнем столь популярном восхвалении «бескорыстного» нужно, быть может, не без некоторой опасности, уяснить себе, в чем собственно народ видит корысть и о чем вообще больше всего печется заурядный человек, в том числе и люди образованные, даже ученые и, если не ошибаюсь, пожалуй, и философы. При этом обнаруживается тот факт, что громадное большинство вещей, интересующих и привлекающих более тонкие и избалованные вкусы, более возвышенные натуры, кажутся среднему человеку совершенно «неинтересными», — если же, несмотря на это, он замечает приверженность к ним, то называет ее «desinteresse» и удивляется тому, что возможно поступать «бескорыстно». Были философы, сумевшие дать этому народному удивлению еще и обольстительное, мистически-нездешнее выражение ( — не потому ли, быть может, что они не знали высшей натуры из опыта? — ) вместо того, чтобы установить голую и в высшей степени простую истину, что «бескорыстный» поступок есть очень даже интересный и «корыстный» поступок, допуская, что... «А любовь?» — Как! даже поступок из любви к кому-нибудь «неэгоистичен»? Ах вы, дурни — ! «А хвала жертвующего?» — Но кто действительно принёс жертву, тот знает, что он хотел за это получить нечто и получил, — быть может, нечто от себя самого за нечто своё же, — что он отдал здесь, чтобы получить больше там, быть может, чтобы вообще быть больше или хоть чувствовать себя «большим».

[Фарго]

(Продолжение)

          Ну и самоотверженность...

         Учителям самоотверженности.
          Добродетели человека оцениваются положительно не с точки зрения действий, которые они оказывают на него самого, а с точки зрения действий, которые мы предполагаем в них для нас и для общества, - в восхвалении добродетелей с давних пор выказывали слишком мало «самоотверженности», слишком мало «неэгоистичности»! Иначе должны были бы увидеть, что добродетели (скажем, прилежание, послушание, целомудрие, благочестие, справедливость) большей частью вредны для их обладателей, как влечения, которые слишком пылко и ненасытно господствуют в них и не позволяют разуму уравновешивать себя другими влечениями. Если у тебя есть добродетель, действительная, цельная добродетель (а не одно лишь влеченьице к добродетели!), значит, ты – ее жертва! Но сосед именно поэтому хвалит твою добродетель! Хвалят прилежного, хотя он этим прилежанием вредит своему зрению или самобытности и свежести своего ума; чтут и жалеют юношу, который «надорвался на работе», потому что судят следующим образом: «Для великого общественного целого потеря отдельных личностей, пусть даже лучших, есть небольшая жертва. Плохо, конечно, что эта жертва необходима. Но гораздо хуже, когда отдельная личность мыслит иначе и придает своему сохранению и развитию большую важность, чем своей работе на службе у общества!» Этого юношу, стало быть, жалеют не ради него самого, а потому, что смерть отняла у общества столь преданное и самоотверженное орудие – так называемого «честного человека». Возможно, еще обратят внимание на то, что в интересах общества выгоднее было бы, если бы он трудился менее самоотверженно и дольше сохранил бы себя, - эту выгоду, разумеется, признают, однако считают более крупной и продолжительной ту другую выгоду, что жертва принесена и что настроение жертвенного животного еще раз наглядно подтвердилось. Собственно говоря, когда восхваляются добродетели, то этим восхваляется их свойство быть орудиями и еще это слепо властвующее в каждой добродетели влечение, не позволяющее ограничивать себя рамками общей выгоды индивидуума, короче: то неразумие в добродетели, силою которого отдельное существо послушно превращается в функцию целого. Похвала добродетели есть похвала чему-то личностно-вредному – похвала влечениям, отнимающим у человека его благороднейшее себялюбие и силу высшего надзора за самим собою. – Разумеется, в целях воспитания и прививания добродетельных навыков устраивают целый осмотр тех именно воздействий добродетели, где добродетель и личная выгода выглядят соединенными братскими узами, - и действительно, узы эти существуют! Например, слепо свирепствующее прилежание, эта типичная добродетель инструмента изображается как путь к богатству и почестям и как целительнейший яд против скуки и страстей; но при этом замалчивают его опасность, его крайнюю рискованность. Воспитание всегда действует следующим образом: оно тщится рядом приманок и выгод настроить отдельную личность на такой образ мыслей и действий, который, став привычкой, влечением и счастью, царит в ней и над ней вопреки ее последней выгоде, но «ко всеобщему благу». Как часто вижу я, что слепое неистовое прилежание хоть и приносит богатства и почести, но в то же время отнимает у органов ту самую утонченность, благодаря которой только и можно было бы наслаждаться богатством и почестями, равным образом что это основное средство против скуки и страстей в то же время притупляет чувства и заставляет дух упрямиться новым соблазнам. (Наиболее прилежное из всех поколений – наше поколение – не способно употребить свое большое прилежание и свои деньги во что-нибудь иное, чем в приобретение новых денег и нового прилежания: нынче требуется больше гения для расточительства, чем для стяжательства! – Ну и что же, ведь у нас будут «внуки»!) Если воспитание достигает своей цели, то каждая добродетель отдельной личности оборачивается общественной пользой и частным убытком, в смысле высшей частной цели, - вероятно, какой-нибудь духовно-чувственной чахлостью или даже преждевременной гибелью: пусть с этой точки зрения обратят внимание на следующий ряд добродетелей: послушание, целомудрие, благочестие, справедливость. Похвала самоотверженному, жертвующему собой, добродетельному – стало быть, тому, кто обращает всю свою силу и разум не на собственное сохранение, развитие, уровень, преуспеяние, расширение власти, а не то, чтобы относиться к самому себе скромно и необдуманно, быть может, даже равнодушно или иронично, - эта похвала возникла во всяком случае не из духа самоотверженности! «Ближний» восхваляет самоотверженность, так как имеет от нее свою выгоду! (продолжение цитаты в следующем сообщении)

[Фарго]

(Окончание цитаты про самоотверженность)

         Если бы ближний сам мыслил самоотверженно, он отклонил бы этот упадок сил, этот вред ради себя же самого, он боролся бы с возникновением этих склонностей в себе и прежде всего засвидетельствовал бы свою самоотверженность тем именно, что назвал бы ее чем-то нехорошим! – Здесь проступает основное противоречие той морали, которая нынче в таком большом почете: мотивы этой морали противоречат ее принципу! То, чем эта мораль хочет доказать себя, она опровергает сама своим критерием морального! Положение «ты должен отречься от самого себя и принести себя в жертву» должно было бы, во избежание конфликта с собственной моралью, быть введено в силу таким существом, которое при этом отреклось бы от своей выгоды и, быть может, обрело бы собственную гибель в акте требуемого самопожертвования личности. Но покуда ближний (или общество) рекомендует альтруизм ради пользы, в силе остается прямо противоположное положение: «ты должен искать себе выгоды, даже за счет всех других», стало быть, здесь на одном дыхании проповедуется «ты должен» и «ты не должен».

[Маклауд]

Конечно же, смысл жертвы всегда в том, чтобы пожертвовать чем то ради чего то большего, для себя самого...
(-Не делайте из еды культа, Шура...Сказал Остап, отнимая бутерброд и начиная его поедать)
Ибо всякая добродетель направлена на самосовершенствование, как и всякий порок на самоуничтожение
Советую всем увлечся психологией, дабы избежать участь Ницше

[Маклауд]

Путь творца - это возвеличивать себя создавая что то хорошее, жертвуя тленом...
Путь зла - возвеличивать себя изыскивая пороки у других, становясь (вселенским осудителем с больной печенью)
Ницше пожертвовал мирской жизнью ради развития собственного мышления и немцкой философии в частности

[Фарго]

(-Не делайте из еды культа, Шура...Сказал Остап, отнимая бутерброд и начиная его поедать)
Ибо всякая добродетель направлена на самосовершенствование, как и всякий порок на самоуничтожение
Советую всем увлечся психологией, дабы избежать участь Ницше

         «Психотрепотня» с присущей ему бесцеремонность заключил бы об этом доктор Лайтман из «Теории лжи». И был бы прав, ведь вся суть того же делания культа из еды заключена в следующем:

          «Церковь и мораль говорят - "Народ, род гибнет от порока и роскоши", но ведь на самом деле, если народ гибнет, физиологически вырождается то, из этого следует порок и роскошь (то есть потребность во всё более сильных и частых раздражениях знакомых всякой истощённой натуре» © Ницше

          Вот и делание из еды культа из той же оперы более сильных и частых раздражений... Собственно, я уже писал об этом в этой теме... Да и... Применять к человеку психологию без понимания того, о чём говорит Ницше, означает немного не мало психологически калечить человека...

[Фарго]

          Мда... Чувствуется замах на Ницше не расчитали... Будете ещё упражняться в замахе или уже все готовы безоговорочно капитулировать?

[Маклауд]

         «Психотрепотня» с присущей ему бесцеремонность заключил бы об этом доктор Лайтман из «Теории лжи». И был бы прав, ведь вся суть того же делания культа из еды заключена в следующем:

          «Церковь и мораль говорят - "Народ, род гибнет от порока и роскоши", но ведь на самом деле, если народ гибнет, физиологически вырождается то, из этого следует порок и роскошь (то есть потребность во всё более сильных и частых раздражениях знакомых всякой истощённой натуре» © Ницше

          Вот и делание из еды культа из той же оперы более сильных и частых раздражений... Собственно, я уже писал об этом в этой теме... Да и... Применять к человеку психологию без понимания того, о чём говорит Ницше, означает немного не мало психологически калечить человека...

Я не говорил от чего народ гибнет, скорее деградирует...Работа сделала человека из обезьяны

[Маклауд]

Путь творца - это возвеличивать себя создавая что то хорошее, жертвуя тленом...
Путь зла - возвеличивать себя изыскивая пороки у других, становясь (вселенским осудителем с больной печенью)
Ницше пожертвовал мирской жизнью ради развития собственного мышления и немцкой философии в частности

[Фарго]

Я не говорил от чего народ гибнет

          Дык и я тоже, сей момент является просто-напросто упущенным. Если бы такой момент подмечался то, он бы и не допускался... Вообщем главное, что был подмечен сам факт, что произошло вырождение инстинков, дисгрегация воли и Вы честно смотрите этому в глаза, а не играетесь в игру «А у меня всё зашибись!». Да и чтобы планомерно расти в своей воле к власти нужно пристально вглядываться правде в глаза, а не скакать как какая-то п...да по кочкам в поисках поживы за которую какие-нибудь особо расстроенные ребята горячё пожмут Вам шею... Настоящая власть это то, что даже рядом не валялось с какой-то там поживой, на почве которой у большинства в этом мире заходят шарики за ролики...

Работа сделала человека из обезьяны

          Хоть работа и делает свой весомый вклад, но до полноценного человека нам пока далеко и что самое паскудное... Мы удаляемся от человека... ???

[Remo Williams]

Если долго смотреть в бездну, то головушка может закружится, и сам туда же наеб...шься... Достоевского надо читать, Ницше до него, как котенку до льва.

[Фарго]

Если долго смотреть в бездну, то головушка может закружится, и сам туда же наеб...шься... Достоевского надо читать, Ницше до него, как котенку до льва.

         Ещё один с этой фразой... В этот раз скажу кратко. Для тех кто зассал перед бездной: таких не берут в ницшеанцы!

[Remo Williams]

да читал я его лет 20 назад. Практически все, и "Так говорил Заратуста,"  и "казус вагнера", "Человешно, слишком, человечно," "Воля к могуществу (а не к власти, "Macht"), напущенная пустота, неужели не чуствуете? Это можно читать когда нет семьи, не надо работать, нет ответственности ни перед кем...

[Goodfella]

Тот кто это писал, сразу видно малограмотный тип, который и самого материала не знает. Писавший о Ницше по ссылке никогда самого Ницше не читал.

))Самое интересное, что и афтар этого трэда Ницше не читал и материала не знает.
 
То, что Илия является евреем, имеет короткий череп и азиатскую внешность ещё не делает его полным дураком(то, что он просто глуп - не сомненно).

Но имея все эти грешки, не понятно что им двигает, когда он пытается говорить возвышенно о фашиках, которые уничтожали его народ(холокост устроили) в печах. +@>

[ned bomont]

          Нет, просто его лечили какой-то дрянью, а кроме того он осознавал, что ему не хватит времени... Аутентичной версии его последнего труда нет. Этот труд собрали из того, что было, по наиболее полному из самых последних планов.

Отвечаю позднее гараздо.
Нет. Я не помню название последнего труда, но помню последнюю фразу-"Вы поняли? Дионис пртив распятого"!" Через два дня после написания он начал рассылать друзьям сумасшедшие письма иего срочно заперли. (Не Вагнер ли его посадил?) В клинике он вряд ли чего написал ещё.
 

[Фарго]

да читал я его лет 20 назад. Практически все, и "Так говорил Заратуста,"  и "казус вагнера", "Человешно, слишком, человечно," "Воля к могуществу (а не к власти, "Macht")

          Ну что Вы как малограмотный ей богу?... «Так говорил Заратустра. Книга для всех и ни для кого» Её кстати лучше всего читать после всех остальных.

напущенная пустота, неужели не чуствуете?

          Пустота? У Вас в голове после прочтения? И Вы хотите этим кого-то удивить?
          «Я прочитал Ницше», это ж анекдот чес слова... Ну для кого Ницше писал Вот это!?:

          ...дабы практиковать таким образом чтение как искусство, необходимо прежде всего одно свойство, от которого на сегодняшний день вполне основательно отвыкли – и от того сочинения мои еще не скоро станут “разборчивыми”, - необходимо быть почти коровой и уж во всяком случае не “современным человеком”: необходимо пережевывание жвачки… © Ницше «К генеалогии морали»

          Так что, ясное дело, что у Вас пустота от него...

Это можно читать когда нет семьи, не надо работать, нет ответственности ни перед кем...

          Ницшеанство это более чем ответственная вещь, только с ним Вы и узнаете, что есть настоящая ответственность, а не какие-то там моральные погремушки на почве этой самой ответственности...

[Ilja72]

))Самое интересное, что и афтар этого трэда Ницше не читал и материала не знает.
 
То, что Илия является евреем, имеет короткий череп и азиатскую внешность ещё не делает его полным дураком(то, что он просто глуп - не сомненно).

Но имея все эти грешки, не понятно что им двигает, когда он пытается говорить возвышенно о фашиках, которые уничтожали его народ(холокост устроили) в печах. +@>

На мой череп не менее двух тебе подобных азиацких скотов надобно.

З.Ы. Так, что засветишь обезьянку то?

[Remo Williams]

Отвечаю позднее гараздо.
Нет. Я не помню название последнего труда, но помню последнюю фразу-"Вы поняли? Дионис пртив распятого"!" Через два дня после написания он начал рассылать друзьям сумасшедшие письма иего срочно заперли. (Не Вагнер ли его посадил?) В клинике он вряд ли чего написал ещё.
 

"Ecce Homo."