Иисус Христос не Бог

[Black]

Ученики на судне объявили о том, что они верили, что Иисус Христос является Сыном Бога, не Богом.
     Матфея 14:33:
              Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.                
Филипп и евнух эфиоплянин верили, что Иисус Христос является Сыном Бога, не Богом.
                  Деяния 8:37:
                 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно, Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.                  

Сотник и другие объявили о том, что они верили в то, что Иисус Христос является Сыном Бога, не Богом.
Матфея 27:54:
                  Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
                  Диавольские духи объявили о том, что они верили в то, что Иисус Христос является Сыном Бога, не Богом.
                  Матфея 8:29:
                  И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
                  Марк 3:11:
                  И духи нечистые, когда видели его, падали перед Ним и кричали: Ты- Сын Божий.                  Марк 5:7:
                  И, (диавольские духи) вскричали громким голосом, сказав: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? Заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!                  
Лука 4:41:
                  Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.                  
Лука 8:28:
                  Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом казал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? Умоляю Тебя, не мучь меня.
                
 

[Black]

Иисус Христос объявил, что он верил в себя, как Сына Бога, не Бога.  И он будет узнан.
                  Матфея 27:43:
                  ...уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.                  
Иоанн 3:16-18:
                  Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.
                  Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
                  Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.                  
Иоанн 5:25:
                  Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и наступило уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.                
  Иоанн 9:35, 37:
                  Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты
веруешь ли в Сына Божия?                  
Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.                
 Иоанн 10:36:
                  Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»?                

 Выше приведены высказывания некоторых из очевидцев, кто верил, что Иисус Христос является Сыном Бога. Определенно, обширные и разнообразные персоны засвидетельствовали этот факт.

Сходство не удостоверяет тождественность. Факт, что согласно всем законам логики, один пункт несхожести опровергает тождественность. Существуют многочисленные позиции, на которые Иисус Христос и Бог не схожи. Одна из этих разделяющих относится к искушению.
                     Иаков 1:13:
                  В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,...                  

Бог не может быть искушен, но Иисус Христос был искушен во всех  отношениях.
                  Лука 4:1, 2, 13:
                  Иисус, исполненный Духа Святого, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
                  Там сорок дней Он был искушаем от диавола... (и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их, напоследок взалкал).
                  И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.                  Евреям 4:15:
                  Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха
                  Иисус был искушен во всех отношениях как мы, но Бог никогда не искушался; точно, не мог быть искушен.
                  

[Black]

Другое разделение между Богом и Иисусом Христом относится к знанию. Бог всезнающ, но Иисус Христос знал только те вещи, которым он удостоверился из его знания Священного Писания и из его мироощущения, плюс то, что Бог открывал ему.
                 
Марк 13:32:
                  О дне же том, или часе, никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.                 

Это ясно показывает ограничения Христа в знании.
                  Сверх этой разницы в знании между Богом и Иисусом Христом, Писание так же показывает, что Божья воля есть разделение и индивидуальная, отдельная от Его воли, воля Иисуса Христа.
                 
Матфея 26:39:
                  И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.               

  Матфея 26:42:
                  Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.                 
Лука 22:42:
                  Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.                 
 Иоанн 5:30:
                  Я ничего не могу творить Сам от Себя, Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.         
        Матфея 20:23:
                  И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.                 

Эти пять цитат показывают, что Иисус Христос избрал волю Его Отца, в то время, как его желания были другими. Писание также делает различие между Иисусом Христом, кто был человеком и Богом, кто есть Дух.
                 
Матфея 12:32:
                  ...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.                 

Иоанн 7 показывает Иисуса Христа как принимаемую Божью доктрину, которая не зарождалась в уме Иисуса Христа.
                  Иоанн 7:16:
                  Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но пославшего Меня;...                 
 Иоанн 8 заостряет внимание на том, что Иисус Христос и Бог явно два, не одно.
                  Иоанн 8:17 и 18:
                  А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.         

        Даже сегодня, в это самое время, Иисус Христос не Бог. Он находится в небесах, по правую руку Бога.
                 
Марк 14:62:
                  Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.                 
Марк 16:19:
                  И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
                 

                  Места Писания, которые говорят, что Иисус Христос и его Отец одно, не указывают, что Иисус Христос был Бог, но скорее, что Иисус Христос и Бог имели одно намерение, они работали в объединенном усилии. Эти же места Писания также точно определяют, что мы можем быть одно с ними - не то, что мы пришли от Бога, но то, что мы имеем одно намерение с Богом и Его Сыном, Иисусом Христом

[Буддист]

Наверное, единство подразумевает не единство намерений (многие люди имеют схожие и даже одинаковые намерения, но не являются при этом едиными друг с другом).
Я так понимаю, что здесь речь идёт о Наместничестве и Боговдохновлённости высокой степени, или другими словами, полной Иеровдохновлённости, это действительно весьма редкое явление.

[рrivet]

Все верно - Иисус Христос - Спаситель, Мессия, Сын Божий.

Но фокус в том, что он - ЕДИНОСУЩЕН Отцу.

Т.е. это к догмату о Св. Троице.

[Black]

Все верно - Иисус Христос - Спаситель, Мессия, Сын Божий.

Но фокус в том, что он - ЕДИНОСУЩЕН Отцу.

Т.е. это к догмату о Св. Троице.

обоснуй! Мне вот не лень было приводить сюда цитаты из Писания самого Христа и его слов, что он не Бог. А догмате троице так вообще дикость, которой не видывал ни один пророк ни до, ни после Христа.

[рrivet]

А догмате троице так вообще дикость

Догматы - это ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ систематические выводы по важнейшим вопросам на основании ИМЕЮЩИХСЯ на время их составления данных.

Не вижу ничего необычного в ЕДИНСТВЕ Бога-Отца и Бога-Сына, это просто несовершенной человеческой "логике" кажется непонятным.

Если можно собрать все цитаты по теме "Христос - СЫН", то так же можно собрать цитаты типа " Я в Отце и Отец во Мне", "Веруйте в Бога и в Меня веруйте" и т.п. (цитирую по памяти).

[Black]

А догмате троице так вообще дикость

Догматы - это ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ систематические выводы по важнейшим вопросам на основании ИМЕЮЩИХСЯ на время их составления данных.

общепризнаны кем? - людьми, людишками. Не более. И они (догматы) далеки от того, что утверждал сам Христос.

Не вижу ничего необычного в ЕДИНСТВЕ Бога-Отца и Бога-Сына, это просто несовершенной человеческой "логике" кажется непонятным.

Если можно собрать все цитаты по теме "Христос - СЫН", то так же можно собрать цитаты типа " Я в Отце и Отец во Мне", "Веруйте в Бога и в Меня веруйте" и т.п. (цитирую по памяти).

А я не по памяти:
Иоанн 14:28:
                  Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам: Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня.

[рrivet]

общепризнаны кем? - людьми, людишками. Не более. И они (догматы) далеки от того, что утверждал сам Христос.

Не факт. В ЧЕМ далеки ? Для ВЕРНОГО в вере - ДОСТАТОЧНО.

В догматах нет ОШИБОК и ЗАБЛУЖДЕНИЙ, а это уже - МНОГО.

Вот и суть догмата - суммировать известное и верное. Только и всего.

ибо Отец Мой более Меня.

"Более" не значит "вне" 

[Black]

Наверное, единство подразумевает не единство намерений (многие люди имеют схожие и даже одинаковые намерения, но не являются при этом едиными друг с другом).
Я так понимаю, что здесь речь идёт о Наместничестве и Боговдохновлённости высокой степени, или другими словами, полной Иеровдохновлённости, это действительно весьма редкое явление.

о намерениях и опять же неравенстве Христа и того, кого он называл Отец:

Иоанн 10:30:
                 Я и Отец - одно.
                  «Одно» в Греческом есть слово hen, среднего рода, значащее один в намерении, не одна персона, которая была бы heis, мужского рода. Это есть кульминация Иисусовой претензии на единение с Отцом, и это единение есть единство намерений.
                
 Иоанн 17:11:
                  Я уже не в мире, но они (ученики) в мире, а Я к тебе иду. Отче Святый! Соблюди  их  во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.            

     Иоанн 17:20-23:
                 Не о них же только молю, но и о верующих в Мня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
                  И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им; да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне;
                  да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
                  
Слово «едино» не понимается «равно», но скорее значит «единство в намерении». Иначе и мы (люди) тоже Боги! А это уже богохульство. Когда ты и я одно, мы имеем одно намерение относящееся к предметам, в которые мы были обоюдно вовлечены.

[Black]

общепризнаны кем? - людьми, людишками. Не более. И они (догматы) далеки от того, что утверждал сам Христос.

Не факт. В ЧЕМ далеки ? Для ВЕРНОГО в вере - ДОСТАТОЧНО.

В догматах нет ОШИБОК и ЗАБЛУЖДЕНИЙ, а это уже - МНОГО.

Вот и суть догмата - суммировать известное и верное. Только и всего.

ибо Отец Мой более Меня.

"Более" не значит "вне" 

Сами догматы уже есть ошибки, ибо высосаны из пальца.

А "более" значит более, причем тут "вне"? Ведь и ты "не вне".

[Буддист]

                  Я уже не в мире, но они (ученики) в мире, а Я к тебе иду. Отче Святый! Соблюди  их  во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.   

Мне это вот что напоминает (очень нравится этот отрывок):

«Подыми главу твою, о Лану: один или бесчисленные светочи видишь ты сверкающими над собою, на темном полуночном небе?»
«Я чую единое Пламя, о Гурудэва, Я вижу бесчисленное множество неотделенных искр, блистающих в нем.»
«Ты хорошо сказал. Теперь, возри вокруг и в самого себя. Тот Свет, горящий в тебе, чуешь ли ты его хотя немного отличным от света, горящего в твоих братьях-людях?»
«Он ничем не отличается от них, хотя узник пребывает в оковах Кармы и хотя его внешнее одеяние обманывает невежд, заставляя их говорить в заблуждении: «Твоя Душа и Моя Душа.»

Так вот, истинное спасение заключается в умении духовно проникать в суть рассматриваемых предметов "по естеству" (как это описывал высочайший святой христианства Иссаак Сирин), а не умозрительно, со стороны.
И Блэк призывает к тому же - разобраться в понятиях до сути, а не нацепливать ярлыки догматов там, где чего-то не понимаешь.

Не сможешь понимать мозгами соседа, - но своими - это девиз всякого истинного христианина, который желает узнать, что же Христос имел ввиду, говоря о Тайнах, что он преподавал своим ученикам.

Истина потому и недостижима для обычных людей, что требует для осознания особых органов восприятия, что ещё не развиты в наших современниках - но это не значит, что они не могут быть развиты.
В этом смысле мне вспоминается, что слово "Пистис", обозначающее в переводе "Вера", на самом деле означает именно интуитивное проникновение "по естеству". И фраза Христа: "Веруйте и спасены будете" читается: "проникайте интуитивно в суть высших понятий и в случае успешного проникновения "За Покров" вы будете спасены - т.е. станете бессмертны в единстве с Богом, что не есть Познаваемое, но - НеПознаваемое человеческими чувствами, но Познаваемое надчеловеческими - ДУХОРАЗУМЕНИЕМ".

А потому, спаоры с язычниками бесполезны для Посвящённого - они говорят на разных языках.
Язычниками я называю не тех, кто не является христианином, а тех, в ком ДУХОРАЗУМЕНИЕ спит тяжёлым сном - т.е. те, кто не могут быть спасены.

Таким образом, христиане, как ои себя понимали сразу после прихода Христа - это те, кто развивал в себе ДУХОРАЗУМЕНИЕ.
Язычники - это все другие.

И в этом смысле, парадокс:


Привет, вы - язычник.
А вот Блэк - пытается стать христианином, и иногда это у него даже получается.

+1 Блэк, - за труды.

[Фeликс]

Специально для Блэка:

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня: блаженные не видившие, но уверовавшие. (Евангелие от Иоанна)

[Black]

Специально для Блэка:

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня: блаженные не видившие, но уверовавшие. (Евангелие от Иоанна)

Спсибо, Феликс. Очередное да к тому, что Фома имел своего Синьоры, не более. Как и у каждого из нас есть "Господь мой и Бог мой".

Так же чуть ранее здесь же:

21. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.

[Фeликс]

Специально для Блэка:

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня: блаженные не видившие, но уверовавшие. (Евангелие от Иоанна)

Спсибо, Феликс. Очередное да к тому, что Фома имел своего Синьоры, не более. Как и у каждого из нас есть "Господь мой и Бог мой".

Вы пытаетесь "украсть" Бога? Тогда какой же Он "Един", если он у каждого свой?
Язычество какое-то.

[Black]

Специально для Блэка:

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня: блаженные не видившие, но уверовавшие. (Евангелие от Иоанна)

Спсибо, Феликс. Очередное да к тому, что Фома имел своего Синьоры, не более. Как и у каждого из нас есть "Господь мой и Бог мой".

Вы пытаетесь "украсть" Бога? Тогда какой же Он "Един", если он у каждого свой?
Язычество какое-то.

нет, причем здесь украсть. Фома вовсе не обращается к Христу, а он восклицает как-бы с молитвой, с раскаянием, что не верил "Господу моему и Богу моему". А вы как обращаетесь в молитвах: Господь ваш и Бог ваш? Христос же ясно говорит чуть ранее "как послал Меня Отец".

[Фeликс]

Я не молюсь. Я человек вне религии.

А Фома говорит прямо, обращаясь к Иисусу. А с каким чувством - с расканием ли или с восхищением (не каждый день видешь воскресшего) нам знать не дано, в древних текстах смайлики не ставили.

А мож они и были, да их Тертуллиан затёр, а ?

[Black]

Я не молюсь. Я человек вне религии.

А Фома говорит прямо, обращаясь к Иисусу. А с каким чувством - с расканием ли или с восхищением (не каждый день видешь воскресшего) нам знать не дано, в древних текстах смайлики не ставили.

А мож они и были, да их Тертуллиан затёр, а ?

а какая разница с раскаянием или с восхищением? Но факт и я с вми соглашусь, что Фома, как обычный человечишко пребывает в шоке от увиденного. И у любого человека мысли в такой момент подобны восклицанию "мать честная!", а Фома набожный паренек, у него "Господи!".

[lap]

обоснуй!

Мне не понятен сам тезис:
Иисус Христос не Бог, продолжайте свою мысль
не Бог, а кто?
и на основании чего сделаны такие выводы? на вот этих цитатах?
 Матфея 14:33: Деяния 8:37:Матфея 8:29:Марк 3:11: и тд
где говорится что Иисус-сын Божий,
а почему бы не пойти дальше
и не привести цитаты, где Иисус говорит,что он сын человеческий
таких цитат еще больше в НЗ 80 раз говорится о Иисусе как о сыне человеческом.
Матф.8:20 Матф.9:6 Матф.10:23  Матф.11:19 Матф.12:8 и тд

то есть во первых не Бог, во вторых уже и не сын Бога,
а  человек, вероятно вы подводите к мысли пророк, духовидец.
Вперед к муслимам, так что ли вас понимать.

Я думаю,что собака вот здесь порылась

А догмате троице так вообще дикость

Естественно, если вы не понимаете учение о Троице,то и доктрина Боговоплощения для вас тем более непонятна.
Вы вопросов больше задавайте.
и откроется,что
Иисус Христос — истинный Бог и истинный человек, без ущерба в Его Божестве и без ущерба в Его Человечестве.

а сын Божий это  Мессия в понятии его окружения,опять у вас трудности перевода, называли они его Мессией во всех ваших цитатах, а сам он себя называл Сыном человеческим,а сутью своей был и Человек  и Бог,тот самый которого вы презрительно называете родоплеменным божком иудеев.

Иисус принимал титул " Мессия"-Cын Божий, но  предпочитал называть себя "Сыном Человеческим".  Вероятно, в этом выражении есть и нота смирения, и нота величия; может быть, оно позволяло Иисусу объяснить кто он, не вызывая неверных представлений. Ведь Иисус должен был исполнить древнее пророчество самым неожиданным образом, более великим, чем от него ожидали. Своими страданиями и смертью он поразил силы зла гораздо глубже, чем если бы он просто и властно установил Царство Божие. Он привлек нас к единению с Богом силой любви, и не поразил грешников разрушительной силой, но обратил их в друзей Божьих.

Мне вот не лень было приводить сюда цитаты из Писания самого Христа и его слов, что он не Бог

Я вам много копировать не буду, достаточно одного

 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог                                                Иоанна 1:1

Все! достаточно!


 на всякий случай: термин "слово"/логос/ использован здесь для обозначения Сына Божьего в его Божественной природе ,тогда как имя Иисус относится к Нему,пребывающему во плоти.

Библию надо знать! а от ваших концепций "Иисус не Бог" Сторожевой башней за версту несет.
Признайтесь Black. честно,как вы относитесь к переливанию крови?

[Буддист]

Иисус Христос - не Бог, потому что не идентичен Богу-Отцу, они - не одно целое, об этом Христос и говрит, что он - Сын Человеческий.
Что тут не понятно?

На Востоке настоящий Гуру принимает в своё сознание ученика и в некотором смысле они становятся одним целом. Но только в некотором смысле. И в таком случае слияния сознаний Гуру называет ученика Сыном. Это - та стадия слияния сознаний, когда необратимо ученик стал продолжением Гуру. Интересно, что по древнейшему Закону, Гуру развивается пропорционально развитияю учеников и получается, что без продвижения учеников Гуру развиваться не может. И рано или поздно Гуру достигает ступени, на которой он постигает Пустоту Всего, или Вечное Движение, которое христиане называют Богом и представляют в виде доброго дядюшки с бородой и нимбом, сотворившим Вселенную.
Христос так же был обучаем и имел Гуру, как и учеников. Законы тайноведения никто не отменял. И безусловно, Христос был великим Учителем, постигшим Пустоту и Движение, лежащие в основе Вселенной, и являющиеся "Причиной причин", или "Беспричинной причины".

Вообще-то мне довольно странно наблюдать за мнением людей о том, что они всё знают и при том - сами по себе. Забавное утверждение.
Например, эволюция языка весьма длительна, и и что бы человечество научилось говорить, прошло немало периодов столь длительных, что археологи взялись бы за голову, узнав об этом.
Так же и постижение Пустоты всего сущего не происходит вдруг и враз, и каким бы не был талантливым духовный мистик, он в любом случае будет заблуждаться, если не будет обучаем в Ашраме под руководством Знающих.

Христос не был самоучкой.
Вспомните, ещё в довольно молодом возрасте 10-12 лет он ходил в еврейские Храмы и беседовал (и спорил) с учёными мужами, удивляя их своими познанимя.
Обратите внимание - познаниями, а не догадками.
Затем он был обучаем теми же евреями их философии, вернее тем, что от неё на тот момент осталось. А затем - он пропал на довольно большой срок, около 15 лет, если мне не изменяет память. И что же он делал все эти годы?
ответ прост - он учился.
Вне зависимости от школы сакрального Знания, обучение даёт свои плоды. И вот мы уже видим возвратившегося после долгого отсутствия не мальчика, но - мужа. Он уже умеет многое, что не умел до этого периода длительного отсутствия, и он уже - сын Бога, в то время как до ухода на длительный период он себя таковым не считал. Вывод: Он стал сыном Бога за те годы, что отсутствовал.
И не он один. Он - не единственный. Вспомнить хотя бы Озириса, Кришну или Будду - каждый из них в своё время в своём народе достигал богоподобия, и каждый из них утверждал, что не является Богом - Творцом Вселенной, но - лишь аватаром, или тем, кто постиг Бога.

И вот приходят христиане, долго терзают древнейшие Доктрины, и упростив (деградировав) их до неузнаваемости, говорят о том, что Христос - тот самый Бог, что сотворил всю Вселенную.\
Такие взгляды есть деградация Истины, и если мы говорим, что Спасение - есть послижение Истины (которая и есть Бог), то такими вот своими заявлениями христиане только отталкивают себя от Бога и как следствие - Спасения, потому что противоречат Истине.

Всё просто.