Российское образование

[Июльский]

Смех без причины... 
Признак плоскостного мышления. Раньше и без телефона обходились, и без компьютера, но наступило новое информационное состояние общества и без КОБы уже не обойтись.

   Тянет на "нобелевку" в области общественных наук. Жаль, что кроме психиатров никто не оценит всей значимости сего "открытия". +@> +@> +@>

[Krupa]

   
   Чтобы НАХОДИТЬ то, что нужно, надо ЗНАТЬ как и где находить, а в этом без "констант" не обойтись. Может лучше сначала ЗНАТЬ, чтобы потом умеючи находить?
   Одна симпатичная девочка заявила Клинтону при инспектировании им обычной американской школы, мол зачем мне знать, вы покажите какую кнопку на клавиатуре нажать. +@>

да я о другом - высшее образование должно учить именно тому, как и где находить и ЧТО нужно искать... А вот сама информация устаревает существенно быстрее, чем ты ее в состоянии запомнить - так ведь?))) ну помню я, положим, 10-15 классических Р/Т условий чего-то там - ну да их с таким же успехом можно и не помнить, ибо новые эксперименты, на новом уровне - 16-е появиттси... или 10-15 "классических" отменит...

Так что все-таки уметь найти важнее, чем знать, знания в современном мире, на современном уровне развития науки это лабуда, разумеется, есть и должен быть классический багаж оных, но не более... Ну мы же не начальный курс физики сейчас имеем ввиду, да? Ну Клайперона-Клаузиса с Лангмюром помню, к бабке не ходи)))
А вот для прочего существует справочная литература, и грамотно уметь ей пользоваться - вот чему и надо студентов учить, а не впихивать в бедные перегруженные инфой головенки на фиг не нужные им "константы", половина из которых, к тому же, будет пересмотрена ввиду развития экспериментальной научной базы как бы...

так что - задача ВУЗа выпускать спецов в своей области, которые САМИ будут иметь навыки для повышения своего уровня - не надо все и по верхам, жертвуя основным, я так думаю.... вот на фиг нужен 2-х годичный курс матана во всех естественных ВУЗах - искренне не понимаю.... Вот вам хоть кому-то  в работе это хоть раз пригодилось?  Ну что, кто-то задачи аналитически решает??? год уравнения расписывать, год еще ошибки отлаживать... а на фига, если есть ВСЕ численные решения? не понимаю...

Ну а если нет - дык все одно специалист-математик будет считать, как не крути... ваша задача только грамотно ему граничные условия задать да физический смысл описать - ну на фиг для этого 2 года матан изучать та... тока времени куча да нервов, толку боле никакого...

вот не понимаю и все... я к матану привязалась вовсе не потому, что лично у меня какие-то проблемы с ним были - неа, я ведь вообще на мехмат сначала поступала (слава те, что не поступила))) - для меня это было элементарно - но вот кучу толковых студентов, из которых вышли бы хорошие спецы, потеряла именно из-за матана, общей физики и т.д., НА ФИГ в таких объемах не нужных дисцеплин...
 

[Vassa]

Популярность этой игры у детей поразила взрослых



Уроки информатики шотландских школьников вскоре приобретут абсолютно новый характер, после того как в школьную практику будет введена новая компьютерная игра, описывающая состояние пьяных детей. Игра, составленная учащимися старших классов, призвана показать младшим ученикам все недостатки алкогольного отравления, пишет rbc.ru.

Новая игра, предупреждающая детей об опасностях употребления алкоголя, получила название ThinknDrinkn. Задачей игрока является пройти по шумным городским улицам, чтобы добыть еды и воды для своего больного друга, доставить товарища домой или в больницу.

По мере того, как друг главного героя, принявший большую дозу алкоголя, находится без помощи, его лицо зеленеет и зеленеет, пока ребенка не начинает тошнить и он не теряет сознание.

Идея довольно жестокой, но поучающей игры пришла в голову группе старшеклассников из Paisley Grammar School и St. Andrew Academy. Разработка настолько понравилась местным властям, что они приняли решение ввести ThinknDrinkn в учебную программу всех школ Шотландии. Тем не менее, по их словам, "пьяная" игра кажется немного странной и необычной.

СТАТЬЯ

А вдруг такая игра поможет нашим детям понять всю пагубность алкоголя? )<

[Июльский]

да я о другом - высшее образование должно учить именно тому, как и где находить и ЧТО нужно искать... А вот сама информация устаревает существенно быстрее, чем ты ее в состоянии запомнить - так ведь?))) ну помню я, положим, 10-15 классических Р/Т условий чего-то там - ну да их с таким же успехом можно и не помнить, ибо новые эксперименты, на новом уровне - 16-е появиттси... или 10-15 "классических" отменит...

есть и должен быть классический багаж оных, но не более... Ну мы же не начальный курс физики сейчас имеем ввиду, да?

А вот для прочего существует справочная литература, и грамотно уметь ей пользоваться - вот чему и надо студентов учить, а не впихивать в бедные перегруженные инфой головенки на фиг не нужные им "константы", половина из которых, к тому же, будет пересмотрена ввиду развития экспериментальной научной базы как бы...

так что - задача ВУЗа выпускать спецов в своей области, которые САМИ будут иметь навыки для повышения своего уровня - не надо все и по верхам, жертвуя основным, я так думаю....

   "Спец" без знаний может и будет знать в каких словарях и что искать, но на кой чёрт такой "спец" нужен?!

   "Навыки для повышения" можно заиметь, а если нечего "повышать", нет "уровня"?
   Ну, закончил такой "спец" ВУЗ, с "навыками для повышения", на троечки... Кому такой нужен?
   Мы студентами сбегали с "Теоретической механики", "строительных" дисциплин и прочих "неклассических" для нашей специальности, а потом я на практике я сильно жалел, что "второстепенные" знания предпочитал пивку. +@>
   Словари и справочники с собой таскать не будешь, чтобы ежеминутно в них заглядывать - работать надо и других учить. А чему научишь, если сам только и усвоил в каких книжках чего найти можно?

   

[*Рассвет*]

Моя дочь на третьем курсе стала рассуждать совсем по- иному. Говорит, что нет плохих преподавателей и все зависит от них самих студентов. Очень много лоботрясов, которые не хотят учиться и пропускают занятия. И рассказывает, что независимо от предмета, педагоги очень интересно излагают темы лекций. Очень большой дается список нужной литературы.
Конечно, не всегда дается все достать, т.к. многие книги не издаются и считаются редкими, что приходится связи держать с букинистами. О чем жалеет она, так это о том, что рана пошла в институт. Ей всего было 16 лет. И относилась более легкомысленно к учебе. Но не все потеряно! Поняла. Видимо, повзрослела. Что не интересовало на втором курсе- сейчас с жадностью поглощает упущенное.

[Krupa]

Блин, Июльский – я те про Фому, ты мне про Ерему… при чем тут «по верхам» да «на троечки»??????

Как раз СПЕЦ предметы надо глубже изучать, я про это!!! А времени для этого – НЕТ, так как впихивают именно ПО ВЕРХАМ и то, что на фиг не надо – но «положено»))))

Вот конкретно про мою профессию – мы ГЕОЛОГИ, да, без сомнения, мат подготовка у нас ОБЯЗАНА быть – только на фиг для этого 2-х годичный курс матана, годичный курс тервера да сопромат на закуску???))))

И, повторяю – ну поверь человеку, который занимается экспериментальной наукой – ну НЕ НАДО зубрить никакие константы… надо ЗНАТЬ ЗАКОНЫ развития того или иного процесса – знать и ПОНИМАТЬ, уметь их АНАЛИЗИРОВАТЬ – вот что главное… А то, что было незыблемыми константами при Ван-дер-Ваальсе сейчас таковыми не является, например))) ровно то же ждет и 90 % остальных констант…

Я же не говорю, что ОСНОВЫ знать не надо – конечно, классическую физику и классические константы оной ОБЯЗАН знать любой человек, кто претендует на профессию инженера, например… да на любую естественную специальность…

Но дык МЕРА и РАЗУМ все равно быть должны – не надо ВСЕ и по ВЕРХАМ (но в таких количествах.... все равно ПО ВЕРХАМ выходит)– дай основы и научи пользоваться справочниками для остального… А вот ПРОФЕССИЮ, профпредметы – расширить за счет этого….

[Komnen]

Не могу спорить с представителями естественных и точных наук, но что касается гуманитарных: Вы меня извините... Слишком узкая специализация за счет общегуманитарных дисциплин может привести (и приводит) страну к катастрофе. Принимая зачеты и экзамены в одном Вузе (не историческом, но гуманитарном) я узнал, что Отечественная война 1812 года началась 22 июня и велась с императором Гкрмании Наполеоном, а первое государство на Руси возникло на реке Нил и называлось Древний Египет... Про основы русской культуры, духовности и говорить не приходится. И это гуманитарный ВУЗ! Между прочим, социальных работников готовил... А они мне на мои вопросы: нам это не нужно, лучше бы нам по специализации что-либо прочли! Но в том и беда, что ВУЗ не просто специалиста готовит (за этим милости просим в ССУЗ), ВУЗы отовят интеллектуальную элиту... По крайней мере должны готовить. Элиту, владеющую знаниями о собственной культуре, определенным уровнем мышления, в который, несомненно, входят и навыки анализа информации и способность творчески применять полученные в ВУЗе знания и умения. Но это, по моему убеждению, невозможно без определенной базы по целому ряду предметов, не всегда входящих в специализацию.

[Светлаяръ]

Не помню автора,но несколько лет назад прочел примерно такую фразу: "Современное образование имеет три ступени: начальную, среднюю и высшую. В 19 веке понимали, что образование можно классифицировать: ученик-учитель-ученый-просвещенный-посвященный" То есть, 5 ступеней. Может современные 3 ступени - умышленный прием, чтобы "оградить" человека от определенного уровня Знаний?

[Krupa]

Комнен, ну вы просто про идиётов каких-то рассказали из анекдотофф про тупых американских школьников примерно))))

Возможно, есть и такие «ВУЗы» с подобным контингентом (если вы не шутили, конечно) – не знаю, таких студентов не встречала, хоть и не гуманитарии как бы…

А вот то, что вашим тупицам сколь угодно расширенный курс мировой истории точно не поможет – факт..

Вообще, давайте посмотрим на вопрос по другому чуть – вот общедоступное высшее образование это прекрасно, вот уж что-что, но это лично я считаю безусловным и замечательны достижением Совка, пожалуй, одним из не многих безусловных достижений…

Но вот с другой то стороны – ну на фига «высшее» образование товарисчам, которые Наполеона от Гитлера слабо отличают???? Все-таки нужно быть как минимум достойным того, чтобы государство на твое обучение бабло башяло целых 5-6 лет…

О платных ВУЗах я не говорю – это личное дело каждого, но вот если эти ваши дебилы еще и за счет моих налогофф обучаются – я искреннее возмущена просто)))

[Komnen]

Ну на самом деле подобных ответов единицы... За сессию можно встретить 1-2 подобных ляпа. не больше... Тем не менее я бы не назвал большинство наших студентов тупицами. У нас совершенно иная беда: полное непонимание того, что высшее образование не ограничивается узкой специализацией. И возникают вопросы: а зачем нам ЭТО? Зачем нам учить историю собственной страны, ведь при работе (на заводе, в больнице, программистом, наконец) это не нужно... И это не исключение, это скорее правило. Мы забываем, что ВУЗ это очередная стадия социализации, что именно здесь мы готовим будущих гражан, способных сделать осознанный выбор, основанный на знании собственных истории и культуры.
А ВЫ говорите о необходимости узкой специализации при том, что в наших школах уровень преподавания гуманитарных дисциплин постоянно падает. Литературу, я читал. вообще из списка  обязательных предметов ЕГЭ исключили... Так что необходимо усиливать гуманитарный цикл в ВУЗах... Конечно прежде всего в гуманитарных, но и в технических сокращать его нельзя.
А что касается "достойны/недостойны", мне кажется, что подобные студенты вылетают в любом случае: не на первом. так на втором курсе. Так что либо они подтягиваются до необходимого уровня, либо вылетают....   

[Малюта]

ВУЗ это очередная стадия социализации

Именно так.

А что касается "достойны/недостойны", мне кажется, что подобные студенты вылетают в любом случае: не на первом. так на втором курсе.

А вот тут не верю. Контрактного студента сейчас берегут. Заплатил денег - и "учись" себе, тупица.

[vitalyn]

Отличный анализ советского образования по сравнению с буржуйскими (их на самом деле 2 разных - для элиты и для обывателей) дан в книге С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация" Глава 5 по ссылке http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm

Мои предложения по реформе образования - http://vitaly-nasennik.livejournal.com/6706.html

[Krupa]

Малюта – если он заплатил денег – пусть учится скока угодно, даже если и читать не умеет)))

Про «узкую» специализацию – ну вот что вы все мне приписываете то, чего я не говорила та…. Не надо «узкую», надо нормальную + больше практики и спец предметов – ну не нужны никому общественные дисциплины, ну серьезно ведь НИКТО на них никогда не ходит – не в обиду, конечно))))

Лично я (99,9 % нормальных людей) все эти ВУЗовские истории/обществознания/педагогики просто СПИХИВАЛИ и все – вот лучше бы язык в это время преподавали и требовали бы побольше – вот это было бы дело…. 

[игорь19680]

выгнать контрактника-очень выгодно ведь деньги он уже заплатил, а за восстановление заплатит еще.
специализация неизбежна-за те вещи которые я учил на 2-3 курсе 100 лет назад давали докторские степени т.е. объем информации возростает а время обучения нет.

[Krupa]

вот, хоть один мну понял))) я что-то подобное и имею ввиду...

[Krupa]

Да, справедливости ради – я встречала очень хороших студентов, обучающихся за деньги – это ПРАВДА…

Всяко бывает – на бюджет конкурс не сравнимо выше, если бы мой сынка не прошел (что вполне могло быть) – учился бы за деньги и все…. Другое дело, зная специфику такого обучения, я бы этого, разумеется, не отела бы – но, повторяю – всяко бывает, умный и достойный ребенок может банально растеряться на вступительных и все – всегда надо дать шанс учиться, таких видно сразу и, я вас уверяю, в нормальных ВУЗах их постараются перевести на бюджет по результатам 1-о года обучения – это не редкий случай, кафедры всегда заинтересованы в талантливых студентах по крайней мере не меньше, чем в деньгах))))
или, как вариант - целевое обучение, после 2-го прилично законченного курса, будучи "потомственным" спецом это не сложно, лично моя кантора практически без вопрософфф оплачивает обучение детей сотрудников -   опять же, когда мой поступал я таким образом подстраховалась - никаких проблем не было, хоть и не пригодилось, слава Богу...


Разумеется, в процентном отношении лаботрясоффф среди платных пока больше – но что не все – отвечаю…

[Малюта]

в нормальных ВУЗах их постараются перевести на бюджет по результатам 1-о года обучения – это не редкий случай

Если есть место, и если студент получал одни пятерки.
Контрактники в своей массе просто не могут учиться. У них нет образовательной базы, на которой бы что-то могло вырасти. Просто нету мозгов. Вот скоро будет магистратура и бакалавриат, тогда все дебилы станут бакалаврами, может так и надо.

[Krupa]

Не передергивай – я тебе как препод говорю – ЛЮБОЙ, очень и очень достойный может не сдать вступительные на бюджетный конкурс – это НЕ ПОРОК…

кто-то загремит в армию, кто-то поступит в следующем году – а кто-то, у кого есть такая возможность, не будет терять год или больше и вполне се нормально проучиться за деньги…

УЧАТ ОДИНАКОВО (за бабки или нет) – честные преподы учат одинаково – ну а уж как учиться – личное дело каждого….

У меня плохие/хорошие оценки получают не глядя на способ обучения – единственное что, могу натянуть хор. бюджетнику, чтобы стипуха была – то ВСЕ… если мой трояк не первый – получит как миленький….

[Ольга]

Ответ Ваш очень дерзкий!!!

Спасибо.Хороший ответ.

0-0-0, тут школа, оказывается...

Мне хватило и первой страницы.

[Малюта]

честные преподы учат одинаково – ну а уж как учиться – личное дело каждого….

В том - то и штука, что дипломы одинаковые. Конечно, можно вкладыш посмотреть, но можно ли врача, скажем, аттестовать "тройкой"? Или "хорошо" и "отлично", или никак. Тройку сейчас ставят студенту просто потому, что он несколько раз приносил свою задницу на экзамен, и смертельно надоел преподавателю.