Польша 1939 год, пара вопросов знающим?

[А. Ю. Экономов]

То есть сказать особо нечего. Слив Вам засчитан.

Разуй глаза, в теме имеется ссылка на книгу. Ишь, счетовод...

[А. Ю. Экономов]

Гражданин Мухин !!!!
Может вы ответите а то я вот вашу информацию о том что ВС Польши в 1939 г. были 3,5млн на одном из форумов привел как достоверную инфу а теперь вот оказывается что доказательств у меня нет, т.е. вы подставили меня и наверное многих других тоже.
Если не так то давайте ссылки !

А ты слушай ухом, а не брюхом...

....численность польской армии к началу войны в 3,5 млн. человек получается официальной. Как хотите, но я в нее поверить не могу, и дальше буду считать, что польская армия состояла примерно из 2 млн. человек.

http://www.hrono.info/libris/lib_m/podlost04.php

[А. Ю. Экономов]

"Прон", будешь комментировать свой очередной приступ мозговой диареи?

[Klark]

А ты слушай ухом, а не брюхом...

....численность польской армии к началу войны в 3,5 млн. человек получается официальной. Как хотите, но я в нее поверить не могу, и дальше буду считать, что польская армия состояла примерно из 2 млн. человек.

http://www.hrono.info/libris/lib_m/podlost04.php

А почему тогда польские, советские, английские и немецкие источники приводят цифру 950000-1000000 чел и только Мухин 3,5 млн? Против него затеян заговор?

[Klark]

Разуй глаза, в теме имеется ссылка на книгу. Ишь, счетовод...

То есть поляки утверждают, что их максимальный мобилизационный резерв - 1357000 чел, а Мухин утверждает, что 3,5 млн. Что составляет 258% От максимально возможного. Кто-то тут перевирает. (Тем более что и немцы цифры Мухина не подтверждают).

[А. Ю. Экономов]

То есть поляки утверждают, что их максимальный мобилизационный резерв - 1357000 чел, а Мухин утверждает, что 3,5 млн. Что составляет 258% От максимально возможного. Кто-то тут перевирает. (Тем более что и немцы цифры Мухина не подтверждают).

Численные данные Юрий Мухин анализирует, а не делает пустопорожние утверждения.  И ещё раз - Мухин от себя лично не делал утверждения о 3,5 млн.

Вот Горбачёв, например, утверждал - траты СССР на вооружение составляют 20% от общих бюджетных трат. А это ложь.

[Севыч]

То есть поляки утверждают, что их максимальный мобилизационный резерв - 1357000 чел, а Мухин утверждает, что 3,5 млн. Что составляет 258% От максимально возможного. Кто-то тут перевирает. (Тем более что и немцы цифры Мухина не подтверждают).

1,357 на территории собственно Польши + 1 в наличии, + территории зап.Белоруссии и Украины.

[Giwi]

Что из этого следует? Весь мир врёт, и только Мухин глаголет правду

С тобою А. Ю. Экономов начал разговор как с нормальным человеком. Дал тебе ссылку на Мухина, где сам Мухин подробно обосновал, откуда он взял численность (приблизительную) мобилизованной польской армии в 2 млн. чел.
Мухин начал с официальных данных, сообщенных  зам.  мининдел Польши Арцишевским советскому послу, что поляки на 1 сентября имеют армию численностью в 3,5 млн чел.
Это составляет 10% от населения страны, что в общем для нормального государства вполне по силам.

Но Мухин в такое число не верит, считая, что для нищей голозадой Польши это многовато. С ним можно согласиться – скорее всего, поляки набивали себе цену и сообщили максимальную планируемую численность своей армии.
Чтобы оценить приблизительно реальную численность, Мухин заходит с другого конца – подсчитывает число попавших в плен поляков. А это составляло:
1.       Работавших только в сельск. хозяйстве Германии миллион польских пленных
2.       Еще какое-то кол-во пленных работало в герм. промышленности
3.       СССР взял еще ок. 400.000 пленных
Плюс дополнительно:
4.       Потери убитыми – ок. 70.000 поляков
5.       Ок 50.000 поляков бежало в Румынию и потом – в Англию.
Уже гарантированно получается солдат более 1,5 млн. человек, что минимум в 1,5 раза больше заявленных исторегами разных стран.
6.        Какое-то число, порядка несколько сот тысяч, не попало в плен, а разбежалось по домам.
 
В итоге численность польской армии уверенно набирается около 2 млн  человек.
 
Теперь по поводу численности польской армии, взятых тобой неизвестно откуда и якобы заявленной историками четырех стран.
Мы таких историков видали дофига -  тупо без проверки  переписывают друг у друга то, что кому-то их них указали политики и пропагандисты.  Нет ни малейших признаков, чтобы кто-то из них логикой и подсчетом, как это сделал Мухин, проверил те цифры, на которые ты чуть ли не кончаешь.
К примеру,  выловленная где-то тобою цифирь по боевой технике у разных историков разнится, и порой существенно. А численность польской армии практически не отличается. Надо же, какие-то то ли 400, то ли 900 самолетов историки точно посчитать не смогли, а в подсчете 950.000 поляков почти не ошиблись - надо думать, лично по головам их пересчитали! Это уже вызывает подозрение в дутости и фальшивости этой цифры. И первая же реальная проверка ее Мухиным это сразу же подтвердила.

Поскольку гнилая Польша всегда была слабейшим звеном и троянским конем в Варшавском договоре, то с нею заигрывал как Восток – чтоб удержать ее в ОВД, так и Запад – чтоб отколоть ее от ОВД и расколоть сам ОВД. В итоге ничего удивительного в том, что все, от побежденных немцев до их западных и восточных победителей говорили одно и то же, умащивая подлых и спесивых поляков, что они такие сильные и храбрые, да только вот немцев по численности было много-много больше.

 
Все это можно было прочитать и сообразить тебе самому, но ты вместо этого стал тут гадить и выдавать оскорбления в адрес Мухина:  

Что-то у Мухина какие-то свои особые источники (левая пятка)

А почему …только Мухин 3,5 млн? Против него затеян заговор?

Тебя, казел, здесь никто не заставляет соглашаться с Мухиным.  Но что тебе, ишаку и недоумку, не способному не только разобраться в элементарном, но даже прочесть и понять простой и логически обоснованный текст, не позволят – так это оскорблять Мухина.

[Правдолюб]

Вообще-то любая страна может без особых проблем мобилизовать 10% населения (те же немцы к 1945 мобилизовали 21% населения, правда на них вся Европа пахала, но СССР, Британия и др. тоже перекрыли 10%), и если Польша этого не сделала, то это её проблемы. Значит не хотели воевать, трусили, что и доказывает Мухин в упомянутом Экономовым отрывке.

[Севыч]

То есть поляки утверждают, что их максимальный мобилизационный резерв - 1357000 чел, а Мухин утверждает, что 3,5 млн. Что составляет 258% От максимально возможного. Кто-то тут перевирает. (Тем более что и немцы цифры Мухина не подтверждают).

Справочка по некоторым современным армиям "МИРНОГО" (а на деле предвоенного) времени.
КНДР.
Население (2003) 22,7млн. чел.
ср.ожид. продолжительность жизни мужчин 68,3года, женщин - 74,4год.
Ест. Прирост 1,1%/год.
Числ. Л.С. ВС - 1082 тыс.чел. (2002), с учётом прироста населения за год это 1082/22450=4,82% населения. При этом, в час "Ч" т-щ Ким Чен Ир обещает поставить под ружьё 7,5 миллионов, т.е. треть населения.

Эритрея.
Население (2003) 4,5млн.
ср.ожид. продолжительность жизни мужчин 54,1года, женщин - 59,1год.
Ест.Прирост - 3,04%
Числ.Л.С.ВС - 172,2тыс.чел (2000) с учётом прироста - 172,2/4102=4,2% населения, а ведь половина населения этой африканской страны - дети до 16лет! В реальности, в тех краях каждый уважающий себя мужчина от 14 до 100 годков без АКМа и пописать не выйдет!

Израиль.
Население (2002) 6млн. в т.ч. евреев 4,8млн.
Ест.Прирост 1,27% (правда, вместе с арабами)
ср.ожид. продолжительность жизни мужчин 76,8года, женщин - 81год.
Числ.Л.С.ВС - 161,5 тыс.чел. (2002) Т.Е. Армия обороны Израиля - 3,4% еврейского населения страны. (А у скольких резервистов Галиль в тумбочке стоит?) При тамошних ну о-о-очень больших габаритах страны, три зелёных свистка вверх - и через час у тебя 2-миллионная (40%) армия.

Польша 1939.
На 1.01,1939 население Польши в существовавших границах составляло: 35,1 млн.чел.
Ест.прирост - 1,2%
Ср.ож.продолжительность жизни не нашёл, но явно поменьше нежели в современном Израиле и даже КНДР, она в современной то Польше 69,5лет для мужиков и 78 лет для дам. Кабы не было меньше, чем в нынешней нищей Эритрее.
Т.Е. к-во детей на одного дядьку способного носить оружие примерно такое же, что и в нынешних КНДР и Израиле, а вот стариков - существенно меньше.
Численность ВС до мобилизации - 950тыс. Т.Е. 0,95/35,1=2,7% населения. Как-то хлипковато! Ну а 3,5миллиона при "тотальной" мобилизации выглядят на этом фоне и вовсе смехотворно: менее 10%

[Севыч]

Кстати! В военное время в категорию "Вооружённых Сил" автоматически попадает Л.С. спецслужб и правоохранительных органов. Пушка есть? А чё по врагам не стреляешь?!

[Nestor]

http://www.youtube.com/watch?v=mX9Q8yQzxjg 
http://www.youtube.com/watch?v=Hjqh-2P5zOk  http://www.youtube.com/watch?v=Cqes5ng_do8&feature=related  http://www.youtube.com/watch?v=T2trFEkF3Vg&feature=related

[Дерзю Узала]

Спасибо за ссылки что тут дали, более менее стало понятно что цифра в 3.5мл польской армии хоть и не подтверждается но все же близкая к ней цифра в 2.5-3 млн вполне реальна.
Это из немецких и советских  пленных ,да и разбежалось я думаю не меньше миллиона.
Так что спасибо Мухину , хоть я с ним и не согласен например по поводу Беломор Канала (дедушка мой там горбатился и все было не так как у Мухина)но тем не менее поляков он хорошо разделал.

[Klark]

Тебя, казел...  Но что тебе, ишаку и недоумку...

Понимаю, что это единственно доступный Вам стиль общения - переходить на оскорбления, когда сказать нечего. Но я всё равно поинтересуюсь у Вас где и в каких источниках взяты эти цифры (возвращаемся опять к пятке левой ноги ). И почему эту версию озвучил только редактор несколько желтоватой (извините, но факты говорят за себя, чего стоит например СЕНСАЦИЯ о том, что вместо Ельцина правил его двойник) газеты, сам являющийся по образованию не историком, а металлургом. Где источники?
P.S. Долго думал стоит ли в этом сообщении использовать Ваши же эпитеты, но решил воздержаться. Всё-таки я ж культурный человек в отличии от вас, генацвале
P.S.S. И кстати слово "козёл" пишется через "О". Всего хорошего

[А. Ю. Экономов]

Но я всё равно поинтересуюсь у Вас где и в каких источниках взяты эти цифры (возвращаемся опять к пятке левой ноги ).

Источники были названы.

 чего стоит например СЕНСАЦИЯ о том, что вместо Ельцина правил его двойник)

Это глупая риторика. Версия о двойниках вполне обоснованна. Я сам её перепроверил, причём, не пользовался теми материалами, которые использовал Юрий Мухин.  Да и глаза у меня есть, в отличие от очень многих...

[Совок]

P.S.S. И кстати слово "козёл" пишется через "О". Всего хорошего

Спасибо, так и будем впредь писать... (ведь козлы лучше знают про себя?)  

[zombi]

Спасибо за ссылки что тут дали, более менее стало понятно что цифра в 3.5мл польской армии хоть и не подтверждается но все же близкая к ней цифра в 2.5-3 млн вполне реальна.
Это из немецких и советских  пленных ,да и разбежалось я думаю не меньше миллиона.
Так что спасибо Мухину , хоть я с ним и не согласен например по поводу Беломор Канала (дедушка мой там горбатился и все было не так как у Мухина)но тем не менее поляков он хорошо разделал.

Не знаю как там у Вашего родственника  там дела происходили, но спроси любого ЗК, так он тебе споёт песенку о том что он "ей богу ничего плохого не делал, вот те крест"..........редко кто расскажет правду ибо это бывает не лицеприятно.....а тем более своим внукам и все это понимают и не прессуют таких людей на предмет правдивости их историй, ибо нефиг..............

[stropus]

Польша мобилизацию армии начала еще весной, как сообщил Литвинову посол Польши в Москве Гжибовский 4 апреля 1939 г.
Начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер 15 августа сделал в своем дневнике запись: «Последние данные о Польше: Мобилизация в Польше будет закончена 27.08.».
Заместитель министра иностранных дел Польши Арцишевский с беседе с послом СССР 1 сентября утверждал, что численность польской армии 3,5 млн. человек.
Именно отсюда эта цифра появилась у Мухина... 
Лично я думаю, что министр немного лукавил... но по любому поляки превосходили немцев по численности...