Автор Тема: Вот кто виноват в двух мировых войнах!  (Прочитано 9082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #80 : 11 Май 2010, 16:14:21 »
Я лакей масонской власти? Оригинально... >.?


А что здесь оригинального?  Ты ведь сам "находишь" этих самых масонов и их лакеев?! Ну, вот...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #80 : 11 Май 2010, 16:14:21 »
Загрузка...

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #81 : 11 Май 2010, 16:34:49 »
Сомневаюсь, что они так уж и заявили... Германские подлодки мошли перекрыть подступы к Ла Маншу, транспортных судов в Европе набрать не проблема. Конечно, была бы ожесточенная битва в воздухе, но в принципе - все вполне реально, если бы Гитлер был уверен в своих тылах на востоке.

Конечно могли бы, если бы не английский флот! Немецкие подлодки были страшной силой против безоружных транспортов, а английских эсминцев они боялись. Против эсминца у подлодки одна тактика - удирать что есть сил.
 
Так, что пока у англии был флот ни о какой высадке не могло быть и речи.
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #82 : 11 Май 2010, 16:40:20 »
Конечно могли бы, если бы не английский флот! Немецкие подлодки были страшной силой против безоружных транспортов, а английских эсминцев они боялись. Против эсминца у подлодки одна тактика - удирать что есть сил.
 
Так, что пока у англии был флот ни о какой высадке не могло быть и речи.

Не понял, а на фига Вы тут распиналась о том, что Британия была повержена. Гитлер не желал оккупировать Британию. Не желал или не мог по объективным причинам - это две большие разницы.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #83 : 11 Май 2010, 17:04:59 »
Что бы начали воевать диверсанты, не говоря уже о плацдарме, необходимо не то, что доплыть, а хотя бы долететь.
Что не удавалось. Система ПВО была настолько мощной, что сбивала крылатые ракеты типа Фау-1.
А уж десантников уже на земле ждали.
Ни один сбитый в небе Англии немецкий летчик до конца войны уже не возвращался.
Многомесячная попытка проломить английскую ПВО потерпела неудачу с огромными потерями.

Только Фокке Вульфы-190 могли бомбить Англию, одиночными рейдами, максимум в парах. Но несколько сотен вылетов это укол слону булавкой.
Бомардировщики Хейнель 111 несли огромные потери, а пикировщики Ю-87 вообще не долетали.
Война есть война пока не попытаешься ничего сказать нельзя. Немцы не хуже были вооружены. Проломить ПВО вообще невозможно. Линия Мажино тоже была неприступной и проломить ее тоже было невозможно, однако это не помешало наголову разбить англо-французские силы в течение одного месяца.
А что с СССРом воевать проще, да еще имея в тылу такого страшного врага как Британия!!!
Кто не рискует тот не пьет Шампанского.

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #84 : 11 Май 2010, 17:27:01 »
Эй, товарисч, войны заканчиваются мирными договорами.

Летом и осенью  1940 года Гитлер хотел бы заключить мир с Англией, но в ней бразды правления 10 мая перешли от соглашателя Чемберлена воинственному Уинстону Черчилю и ни о каком мире речи уже не шло.

Черчиль уже договаривался с Рузвельтом о том как и когда им вместе прикончить Германию.

Был подписан стратегический план ABC-1. Согласно этому плану сначало нужно было разгромить Германию, а с Японией быть в состоянии пассивной обороны.

Причём заметте, еще не было нападения в Перл-Харбор и ещё немецкие подводники не потопили американское гражданское судно.

Массоны японии заставили страну стать камикадзе, что бы позволить США вступить в "освободительную" войну в Тихом океане и получить базы рядом с СССР. Япония совершила совершенно безрассудный поступок, вместо того, что бы напасть на СССР вместе с Германией.

Даи топили ли немцы гражданское судно США? Я что то сомневаюсь...
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #85 : 11 Май 2010, 17:27:29 »
Не понял, а на фига Вы тут распиналась о том, что Британия была повержена. Гитлер не желал оккупировать Британию. Не желал или не мог по объективным причинам - это две большие разницы.
Не мог потому, что не желал. Если бы Гитлер хотел захватить Англию, он бы готовил флот. Но флот он не готовил, ограничившись постройкой двух линкоров.
Не использовал и флот союзников и трофейный флот. Не пошёл на-встречу Деницу и не стал делать ему 300 подлодок, что бы задушить Англию в экономической блокаде.

И вообще Гитлер сказал замечательно умные слова: "Если мы пойдём против Европы, то против нас будет и Европа, и Россия. Если мы пойдём против России, то против нас будет только Россия."
Что последующая история подтвердила.

Да Англия не капитулировала, но всем стало ясно, что Англия уже не может самостоятельно отстоять права на свои колонии. Отнятие у неё колоний было делом ближайшего времени. И это произошло сразу по окончании войны. США потребовали от Англии беспрепятственного доступа в её колонии и она покорно согласилась...
« Последнее редактирование: 11 Май 2010, 17:40:14 от Hirudina medicinalis »
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #86 : 11 Май 2010, 17:38:40 »
Массоны японии заставили страну стать камикадзе, что бы позволить США вступить в "освободительную" войну в Тихом океане и получить базы рядом с СССР. Япония совершила совершенно безрассудный поступок, вместо того, что бы напасть на СССР вместе с Германией.

Ну бред же.

Чего она безрассудного сделала? Пыталась быть морской державой при очень скудных опять же ресурсах для промышленности. В ответ на потопленные 10 авианосцев, через год США построили 23, а япония потеряв свои 10 авианосцев построила 1. Вот и все.

А на СССР нападать по суше, пробовали на Халхин Голе воевать с советскими войсками. Полный крах.
Убедились что не в состоянии не то, что захватить, а даже нанести поражения приграничным частям.
Вот и начала войну с США, к тому же США обладали ЧУДОВИЩНЫМ промышленным потенциалом.

И Япония сыграла свою роль, иначе бы уже в 1942 году США выбомбили до тла всю Германию.
В конце концов разбомбили все, все города, крупные предприятия. Всю инфраструктуру.
Но это было уже позже. Японцы дали пару лет Германии попробовать повоевать с СССР оттягивая на себя промышленного монстра США. Причем высокотехнологичного.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #87 : 11 Май 2010, 17:42:58 »
Ну бред же.

Чего она безрассудного сделала? Пыталась быть морской державой при очень скудных опять же ресурсах для промышленности. В ответ на потопленные 10 авианосцев, через год США построили 23, а япония потеряв свои 10 авианосцев построила 1. Вот и все.

А на СССР нападать по суше, пробовали на Халхин Голе воевать с советскими войсками. Полный крах.
Убедились что не в состоянии не то, что захватить, а даже нанести поражения приграничным частям.
Вот и начала войну с США, к тому же США обладали ЧУДОВИЩНЫМ промышленным потенциалом.

И Япония сыграла свою роль, иначе бы уже в 1942 году США выбомбили до тла всю Германию.
В конце концов разбомбили все, все города, крупные предприятия. Всю инфраструктуру.
Но это было уже позже. Японцы дали пару лет Германии попробовать повоевать с СССР оттягивая на себя промышленного монстра США. Причем высокотехнологичного.

Своим бессмысленным "возражением" вы только подтвердили правильность моей мысли.
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #88 : 11 Май 2010, 17:50:04 »
Своим бессмысленным "возражением" вы только подтвердили правильность моей мысли.

Давай по пунктам распиши. Чем же я "подтвердил".
Тем более не "бессмысленное", в отличии от твоей хипотезы, я могу подтвердить все сказанное фактами. ^-^
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #89 : 11 Май 2010, 18:43:33 »
Ну бред же.

Чего она безрассудного сделала? Пыталась быть морской державой при очень скудных опять же ресурсах для промышленности. В ответ на потопленные 10 авианосцев, через год США построили 23, а япония потеряв свои 10 авианосцев построила 1. Вот и все.

Просто верх японской рассудительности и заодно твоей. Карась набросился на щуку и был "крутым" несколько секунд, пока несъели. А смысл в чём?

А на СССР нападать по суше, пробовали на Халхин Голе воевать с советскими войсками. Полный крах.
Убедились что не в состоянии не то, что захватить, а даже нанести поражения приграничным частям.
Там даже войны не было объявлено. Попробовали "не потея" откусить кусок Монголии не получилось - ну хрен с её степями...
У Японии был опыт победоносных войн с русскими. Места знакомые, противник известный. Оружие не хуже чем у СССР на дальнем востоке.


Вот и начала войну с США, к тому же США обладали ЧУДОВИЩНЫМ промышленным потенциалом.
Очень "умно", начать войну с морской державой обладающей чудовищьным потенциалом вместо того, что бы напасть на СССР не имевшей на дальнем востоке приличного флота и не имевшей местной военной промышленности. Вся военная промышленность СССР жалась к западным границам для быстрого подвоза боеприпасов войскам.
Имея авианосцы, япония легко расправилась бы с дальневосточным флотом СССР.
Нарушила бы доставку боеприпасов по жд и пиши пропало. Сибирские дивизии не встретили бы Гитлера под Москвой и парад вермахта на красной площади состоялся бы.

И Япония сыграла свою роль, иначе бы уже в 1942 году США выбомбили до тла всю Германию.
В конце концов разбомбили все, все города, крупные предприятия. Всю инфраструктуру.
Ага, конечно. Если бы не "глупость" япошек, германия бы не объявила войну США и у США не было бы повода бомбить Германию.

Но это было уже позже. Японцы дали пару лет Германии попробовать повоевать с СССР оттягивая на себя промышленного монстра США. Причем высокотехнологичного.

Конечно, вместо того, что бы воевать против СССР вся военная сила которого была оттянута против Германии.

Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #90 : 11 Май 2010, 19:22:40 »
Энгельс Фридрих умер раньше начала 2 мировой войны. Обо мне он тоже ничего не слыхал. Ссылки на Энгельса в данном случае неуместны!...
-  в приведенных мною цитатах классиков о войнах ничего не говорится - в них описаны типичные мелкобуржуазные придурки, которые придумывают фантазии и затем доказывают, что мир должен им соответствовать. Ты являешься именно таким придурком, ибо буквально подпадаешь под описание, данное классиками - для тебя первичны твои фантазии, а реальный мир вторичен.Ничего оригинального в тебе нет - обычный буржуйчик интеллигент-извращенец. Именно такие как ты наполняют мир буржуазной ложью. Спорить с тобой - себя не уважать.
Марксисты (я в том числе) исходят из того, что
при теоретическом методе субъект – общество – должно постоянно витать перед вашим представлением как предпосылка - Маркс, т.  46, ч. 1, с. 38.

Без детального исследования этой предпосылки никакого результаты получить нельзя. На том и стоим.
« Последнее редактирование: 11 Май 2010, 19:49:19 от Хендар »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #91 : 11 Май 2010, 19:31:29 »
Просто верх японской рассудительности и заодно твоей. Карась набросился на щуку и был "крутым" несколько секунд, пока несъели. А смысл в чём?
Там даже войны не было объявлено. Попробовали "не потея" откусить кусок Монголии не получилось - ну хрен с её степями...
У Японии был опыт победоносных войн с русскими. Места знакомые, противник известный. Оружие не хуже чем у СССР на дальнем востоке.

Очень "умно", начать войну с морской державой обладающей чудовищьным потенциалом вместо того, что бы напасть на СССР не имевшей на дальнем востоке приличного флота и не имевшей местной военной промышленности. Вся военная промышленность СССР жалась к западным границам для быстрого подвоза боеприпасов войскам.
Имея авианосцы, япония легко расправилась бы с дальневосточным флотом СССР.
Нарушила бы доставку боеприпасов по жд и пиши пропало. Сибирские дивизии не встретили бы Гитлера под Москвой и парад вермахта на красной площади состоялся бы.
Ага, конечно. Если бы не "глупость" япошек, германия бы не объявила войну США и у США не было бы повода бомбить Германию.

Конечно, вместо того, что бы воевать против СССР вся военная сила которого была оттянута против Германии.

Раздавил Илюху аки муху. Но у Ильи про запас аргумент. Япошки то короткоголовые. Вот все и объясняется.
Ра

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #92 : 11 Май 2010, 19:40:39 »
-  в приведенных мною цитатах классиков о войнах ничего не говорится - в них описаны типичные мелкобуржуазные придурки, которые придумывают фантазии и затем доказывают, что мир должен им соответствовать. Ты являешься именно таким придурком, ибо буквально подпадаешь под описание, данное классиками.
Это нефантазии, а модели. Художественные микровыражения.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #93 : 11 Май 2010, 19:53:03 »
Очень "умно", начать войну с морской державой обладающей чудовищьным потенциалом вместо того, что бы напасть на СССР не имевшей на дальнем востоке приличного флота и не имевшей местной военной промышленности.

Напасть у увязнуть в лучшем случае. Вся Япония выпустила за всю войну половину танков, которые учавствовали в первом ударе по ссср нацистов.

А далее флот из Пёрл Харбора США подходит и под предлогом "принуждения соблюдения морской конвенции от 1922 года", который Япония нарушила, начав строить корабли, топит все нахрен.
К тому времени Япония уже была под действием эмбарго, а фактически БЛОКАДЫ со стороны США.
А вот СССР был занят войной с Германией и японцы могли быть в достаточной степени уверенности, что он не ударит "в спину".
К тому же договор о ненападении 1940 года между СССР и Японией УГОВОРИЛ САМ ГИТЛЕР ПОДПИСАТЬ. ,G

А при первом ударе у Японии был шанс, чем они и воспользовались в достаточной мере.

Понимаешь? Японцы были уверены, что СССР на них не нападет, но были наоборот уверены, что США ОБЯЗАТЕЛЬНО ударят, если Япония нападет на СССР.

Непонимаешь? ,G

Как жалко детей намибии...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #94 : 11 Май 2010, 20:08:19 »
Вот тебе и вывод: немцы были такие же тупые, как и ты. Нет, ты ещё тупее, потому что они вывод сделали неправильный сами, а ты этот их вывод, как попка, повторяешь. Раздавили СССР за месяц?
- я же и говорю, что ты глуп. Немцы раздавили Францию и Польшу за месяц, а мы с крохотной Финляндией колдобились почти 4 месяца. Это был явный сигнал немцам к нападению - Россия легкая добыча! В этом был главный провал нашей войны с финами.
И еще замечу тебе, что мобилизации мы ведь так до войны и не провели, хотя "жорик" с Тимошенко это требовали.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #95 : 11 Май 2010, 21:55:36 »
- я же и говорю, что ты глуп. Немцы раздавили Францию и Польшу за месяц, а мы с крохотной Финляндией колдобились почти 4 месяца. Это был явный сигнал немцам к нападению - Россия легкая добыча! В этом был главный провал нашей войны с финами.
И еще замечу тебе, что мобилизации мы ведь так до войны и не провели, хотя "жорик" с Тимошенко это требовали.

Ты хендар сам приспешник буржуазии и крупнобуржуазный демагог. И вот почему: вслед за буржуазными журналюгами ты трындишь о слабости СССР, продемонстрированной в Финскую. Ты не понимаешь, что Сталин не воевал с Финляндией аки империалистический хищник. Сталин стремился именно к мирному воссоединению. Финляндию нужно было не завоевать, а раздавить сопротивление ее элиты. Это должно было быть политическое сокрушение, а не нанесение военного поражения. Какое смысл было равнять финляндию с землей. Какой смысл было сокрушать ее промышленную инфратруктуру. Зачем Сталину нужны были руины, зачем Сталину нужен был озлобленный народ в составе СССР. Что же показала миру финская компания - колоссальную военную и техническую силу СССР. И тот кто имел глаза тот видел, а кто имел уши тот слышал, а ты приравниваешь советскую армию к империалистическим хищникам завоевателям и судишь по критериям империалистов результаты компании.Ты есть империалистический попугай!!!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #96 : 11 Май 2010, 22:02:19 »
Цитировать
Сталин стремился именно к мирному воссоединению. Финляндию нужно было не завоевать, а раздавить сопротивление ее элиты. Это должно было быть политическое сокрушение, а не нанесение военного поражения.


Это, конечно, было бы лучше. Но уж очень глупо была спланирована военная компания. Ничто не мешало обойти финские укрепрайоны, и спокойно, с малыми потерями, занять крупные города. Но советские военачальники проявили поразительное дуболомство.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #97 : 11 Май 2010, 22:08:54 »
Придурок, причем тут руины - наша армия не смогла грамотно и быстро прорвать (или обойти) линию Маннергейма. Понесла неоправданные потери. Это все увидели. Немцы сделали очевидный  и известный вывод - он в их документах нашел отражение. Увидел это и Сталин и снял наркома обороны.
А ты, гавно, "художественные модели" кровью наших солдат рисуешь. Сволочь ты.
« Последнее редактирование: 11 Май 2010, 22:20:20 от Хендар »

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #98 : 11 Май 2010, 22:13:44 »
Цитировать
Сами подумайте, с какой целью Германия потеряла 1700 самолётов? Ведь для высадки десанта на английские острова не было приготовлено ни одного плавсредства!
И брехуна Резуна не надо слушать. Это врун выдумал, что немцы хотели взять Англию одним лишь воздушным десантом! Без артиллерии, без танков!!


Не будем забывать, что Гитлер имел немало единомышленников в Англии, которые ждали своего часа. Зачем там Гесс полетел в Англию - так толком и не известно. И не надо преувеличивать роль английских дредноутов. Они хороши в открытом море против кораблей противника. А что они могут в тесноте Ла Манша против множества подлодок и торпедоносной авиации?  И какие-такие особенные плавсредства требуются для десанта?
Измотал противника, так чтобы минимизировать его возможности, а затем погрузил солдат на корабли - и вперед. Конечно, это была бы кровопролитная операция, но со всеми шансами на успех.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #99 : 11 Май 2010, 22:23:06 »
Повторно...
*********

В стране еще не все идиоты и кое-кто помнит, что в марте 1940 г. сдалась Финляндия, а не СССР.

Наиболее любопытные могут открыть посвященный предыдущему юбилею (55-й годовщине) N12 журнала "Родина" за 1995 г. (Журнал издается президентом и правительством Российской Федерации, народ в редколлегии проверенный, членом редколлегии является и глава администрации президента. Так, что если этот журнал и врет, то заранее известно в какую сторону). Из помещенной в этом журнале дискуссии финских и российских историков, любопытные узнают, что:

- война началась из-за того, что финны отказали СССР в аренде клочка территории на своем мысе Ханко для постройки базы с целью защиты устья Финского залива от входа в него вражеских флотов;

- просьба СССР отодвинуть границу на Карельском перешейке до финских укреплений (линии Маннергейма) появилась потом и была необязательной;

- СССР обязался щедро оплатить аренду, оплатить переселение финнов с Карельского перешейка и предоставить Финляндии взамен территорию вдвое превосходящую ту, которая отходила к СССР;

- не начни Финляндия войну, у нее были бы целы все люди, а территория была бы намного больше, чем сейчас;

- финское правительство категорически отказало СССР, так как было уверено, что способно 6 месяцев вести с СССР наступательную войну в одиночку, а за это время найти союзников;

- из оперативных планов финляндской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, как пишет упомянутый журнал, что "предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии... командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала "зимней войны", поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной";

- Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по "Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)";

- собравшись на войну за шерстью, Финляндия вернулась с нее стриженой: СССР заставил сдать ему в аренду весь мыс Ханко; забрал весь Карельский перешеек вместе с "линией Маннергейма" и расположенным за ней городом Выборгом, отобрал часть петсамских никелевых рудников;

- Финляндия вновь полезла на войну с СССР в 1941г. уже вместе с Гитлером (как не отговаривали ее Англия и США) и снова вернулась стриженой: в 1944 . СССР заставил ее за свой счет громить гитлеровскую армейскую группу "Норвегия", но этот подвиг в зачет не пошел - СССР снял с Финляндии денежную контрибуцию и еще сократил ей территорию и количество никелевых залежей.

Свой приказ войскам Финляндии о фактической капитуляции от 13 марта 1940 г. главнокомандующий финляндской армией маршал Маннергейм закончил словами: "У нас есть гордое сознание того, что на нас лежит историческая миссия, которую мы еще исполним, - защищать западную цивилизацию, она издревле была нашей наследственной долей; но мы также знаем, что до последней монетки отплатим свой долг Западу".

Смотрите, как красиво излагает Маннергейм, прямо как Новодворская или Чубайс. Оно и понятно, когда обкакаешься, то приходится вспоминать и про цивилизацию, и про историческую миссию. Что-то же говорить надо. Главное и слово свое сдержал - в 1941 г. снова полез вместе с Гитлером отдавать свой долг Западу до монетки.

Не знаю, как там с Западом, но СССР Маннергейм долг Финляндии действительно оплатил до монетки - Сталин за этим проследил (разве что в 1945 г. рассрочку выплаты продлил до 3-х лет).

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #99 : 11 Май 2010, 22:23:06 »
Loading...