Как побеждать врагов на форумах (краткий курс риторики для чайников).

[luna]

Голота . Давай сначала о серьезном , а всякие там разборки о каких-то победах без обеда подождут . Ну так вот , ближе к телу ...
Что значит Н-наливай! А как же без тоста !? Толкай по началу тост , чтобы повод был , ну а уж затем Уперед!!! .
P/S.На форуме БФ судьями являетесь Вы, Уважаемые форумчане, а ни в коем случае некто из администрации или, не дай Природа, некая комиссия.- luna.
 Слышь , luna. Это о чем ? А как же баны за справедливую критику админа ... это что , тоже сюда относится !? Проснись , luna , и не смеши перед стаканом (ударение на последний слог!). 

Бан - это СВЯТОЕ! ( не поперхнись, дай по хребЕтику постучу  +@>)

[шерутимов]

Голота . Давай сначала о серьезном , а всякие там разборки о каких-то победах без обеда подождут . Ну так вот , ближе к телу ...
Что значит Н-наливай! А как же без тоста !? Толкай по началу тост , чтобы повод был , ну а уж затем Уперед!!! .
P/S.На форуме БФ судьями являетесь Вы, Уважаемые форумчане, а ни в коем случае некто из администрации или, не дай Природа, некая комиссия.- luna.
 Слышь , luna. Это о чем ? А как же баны за справедливую критику админа ... это что , тоже сюда относится !? Проснись , luna , и не смеши перед стаканом (ударение на последний слог!). 

Бан - это СВЯТОЕ! ( не поперхнись, дай по хребЕтику постучу  +@>)

Святое - это непорочность и целомудренность модератора . Бан - это его грехопадение ...

[Манилов]

Голота . Давай сначала о серьезном , а всякие там разборки о каких-то победах без обеда подождут . Ну так вот , ближе к телу ...
Что значит Н-наливай! А как же без тоста !? Толкай по началу тост , чтобы повод был , ну а уж затем Уперед!!! .
P/S.На форуме БФ судьями являетесь Вы, Уважаемые форумчане, а ни в коем случае некто из администрации или, не дай Природа, некая комиссия.- luna.
 Слышь , luna. Это о чем ? А как же баны за справедливую критику админа ... это что , тоже сюда относится !? Проснись , luna , и не смеши перед стаканом (ударение на последний слог!). 

Бан - это СВЯТОЕ! ( не поперхнись, дай по хребЕтику постучу  +@>)

Святое - это непорочность и целомудренность модератора . Бан - это его грехопадение ...

Да, не все модераторы выдерживают испытание властью.

[asart]

...не поперхнись, дай по хребЕтику постучу
Стучать надо когда уже по завязку ,  но хотца ищщщщо!!! , чтобы утрамбовалоси . Но за помощь - спасибочки!  

[luna]

...не поперхнись, дай по хребЕтику постучу
Стучать надо когда уже по завязку ,  но хотца ищщщщо!!! , чтобы утрамбовалоси . Но за помощь - спасибочки!  

Всегда пожалста  )<

[Голота]

– Победа на форумах – примерно то же, что и победа вообще. Суть всякой победы со времен каменного века и по сей день нисколечко не изменилась – это захват жизненно важных ресурсов, самок, порабощение или даже физическое уничтожение противника. Только, если раньше она достигалась при помощи каменных топоров и копий, то теперь основная борьба идет в области дискурса, в котором содержатся авторитет, власть, господство...

Не по-русски это.

Б.И. Бессонов:

«Держава Александра Македонского, простиравшаяся от Средиземноморья и Северной Африки до Средней Азии и Индии, была идеологическим и военным соперником величию Рима и, одновременно, недостижимым образцом для подражания десяткам поколений римских полководцев и императоров. Но тщетны были их попытки хотя бы приблизиться по масштабам и стремительности завоеваний с Великим Александром. Ибо его Империя строилась совсем на другой, неприемлемой для римлян идеологической основе.

Александром была впервые явлена миру новая глобальная Имперская Идея, названная впоследствии Русской Идеей. Завоевания Александра Македонского, войны македонского царства по созданию всемирной империи потому и были столь ошеломляюще быстрыми и успешными, что велись на основе этой странной для свирепых нравов античных времен идеологии, когда все покорившиеся и побежденные страны не обращаются в рабство, а принимаются в стан победителей на равных с ними правах.

Следует подчеркнуть, что войны Александра Македонского были первым военным столкновением двух Идей "Русской" и "Иудейской".
"Иудейскую идею" национальной исключительности исповедовали в те годы (340-332 гг. до Р.Х.) практически все народы мира, противостоявшие македонским фалангам.
"Русскую идею" несло миру небольшое по численности племя македонян.
Результат известен. Все встретившиеся на пути Александра огромные армии (в том числе непобедимые дотоле парфяне, персы, египтяне и индусы) потерпели сокрушительные поражения не столько военные, сколько идеологические. Впервые русская Идея явила миру свою универсальность и непобедимость.

Не зря, видимо, Великого Александра воспитывал Великий Аристотель, которого смело можно назвать "крестным отцом" Русской Идеи.
Слава Александра далеко опережала его войска. И каждый солдат противостоящей ему армии (часто подневольный рекрут) знал, что в случае поражения в битве с многоплеменной армией македонского царства он ничего не потеряет, в армии "божественного Александра" его примут, как равного. Им не грозило рабство и уничтожение, как это было в войнах до Александра и после него - в войнах римлян. Именно поэтому стотысячные армии персов сдавались двадцатитысячным отрядам Александра, именно поэтому рабы встреченных на его пути империй сбегались в его армию бесчисленными толпами…

Русский народ не всегда следовал по пути, начертанному Божественной идеей, иногда ошибался, но всегда возвращался к животворной Идее, черпая в ней силы для защиты слабых и угнетенных, для освобождения от рабства целых народов, которые часто (почти всегда) платили нам черной неблагодарностью.
Но мы освобождали и освобождали.
Нас предавали облагодетельствованные нами народы, но мы освобождали следующих.
Иногда нам наносили поражения, но, оправившись, мы снова шли освобождать народы от рабства.

Можно смело сказать, что русскому народу всегда было глубоко безразлично понятие национальности. В каждом русском смешалось их столько, что не хватит и пальцев на руках пересчитать. Все народы, которые приходили и селились среди нас, или к которым приходили мы, пользовались такими же, как и мы, правами, и несли те же обязанности.
Все они были защищены от рабства и унижений всей мощью русской державы. Мы охотно перенимали все новое, все полезное, что несли с собой встреченные на историческом пути народы и делились с ними последним…».
*  *  *
Кошка, загнанная в угол, становится тигром.

Не гнобить/топтать до смерти противника надо, а - вежливо, мягко, аккуратно, переводить на свою сторону.
Ото и будет ПО-БЕ-ДА по-русски

[ouk]

– По-бе-да.

Видимо гражданин далек от спорта от единоборств и вообще какой либо логики.
Победителя определяет победа - типовая тавтология и масло масляное.

[Сергей Баландин]

Не по-русски это.

– Конечно, не по-русски. Потому русские и остаются почти всегда в дураках, даже тогда, когда одерживают блестящие победы в честном бою.
Почитал я работы Бессонова. И про Александра Македонского, и про антисемитизм, скажу одно: человек, скорее всего, неплохой, но фраер.

Не гнобить/топтать до смерти противника надо, а - вежливо, мягко, аккуратно, переводить на свою сторону.
Ото и будет ПО-БЕ-ДА по-русски

– Видите ли, истина состоит в том, что на вашу сторону могут стать разве что такие же фраера, как и вы, и больше никто. Всякий же более-менее трезвомыслящий будет выбирать себе союзников из наиболее сильных, властных и богатых. А кто такой богатый? Это тот, кто умеет отнимать деньги у бедных прямо либо косвенно – т.е. опять-таки победитель. Иными словами, победить – значит преступить 5 последних заповедей по отношению к ближнему из Асерет аДиброт (10 Заповедей) и остаться безнаказанным – вот мое определение «победы» (впрочем, это можно делать «вежливо, мягко, аккуратно»). Как бы там ни было, других путей разбогатеть просто не существует, более того, только наличие бедного и бесправного большинства обеспечивает благополучие и власть богатому меньшинству, ибо, чтобы заставить бедного работать на богатого, перейти, как Вы говорите, на его сторону, первого надо лишить абсолютно всех альтернативных средств существования, иначе каждый предпочтет работать на себя и вся классовая иерархия общества рухнет – будьте реалистом.

[Сергей Баландин]

Видимо гражданин далек от спорта от единоборств и вообще какой либо логики.

– Ну при чем тут спорт, гражданин идеалист? Никто здесь не говорит ни о честной спортивной игре, ни о благородных рыцарских поединках. Речь идет только о преступных формах горячих или холодных войн, где нет ни логики, ни правил. Если Вы верите, что дискуссии на этом форуме контролируются какими-то «правилами», то мне Вас искренне жаль. Более того, за правду здесь никто никогда не заступится, а против лжеца и подонка никто не выступит, а потом удивляются: «откуда это такое засилье подонков кругом?» Ну, если Вы у нас Дон Кихот, так в чем же дело? Вперед!

Победителя определяет победа - типовая тавтология и масло масляное.

– Ну а мертвеца определяет факт наступившей смерти – тоже «тавтология»? А как хорошо бы самим решать, жив человек или мертв! Вы не хотите принять, что победа такой же свершившийся факт, как жизнь или смерть, не зависящий от наших решений.

[Сергей Баландин]

Хочу еще раз поблагодарить Вас, ouk, за хорошую ссылку: http://preps.mipt.ru/humor/logic.html – получил истинное удовольствие! А кроме того, кое-что из «Заметок по женской логике» Беклемишева можно и нам себе взять на заметку, например, фундаментальное открытие автора – Закон Абсолюта. Беклемишев пишет:

Абсолют есть совокyпность высказываний, yпотpебляемых для пpовеpки истинности дpyгих высказываний следyющим обpазом: высказывание истинно, если согласyется с абсолютом, ложно - если пpотивоpечит емy, и не заслyживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом.

Следствием такого метода проверки истинности является закон, сформулированный А.Н. Колмогоровым: (Сб. Колмогоров в воспоминаниях под ред. А.Н. Ширяева, М.,Физматлит, 1993, стр. 377)

"Если из высказывания P следует Q, и Q приятно, то P истинно."

– Так, если принято какое-то Q (скажем, установлено, кто ваш враг), то это Q может согласоваться с самыми различными P – негативными проявлениями врага, например: «Вануну предатель, следовательно, он враг» и «Вануну клеветник, следовательно, он враг»; «антисемит националист, следовательно, он враг», «антисемит интернационалист, следовательно, он враг». Или, если хотите, можно так: «евреи участвовали в революции, следовательно, они враги» и «евреи участвовали в контрреволюции, следовательно, они враги». Так, я здесь долго не мог выяснить у «местного мудреца» послезавтры, как к евреям относятся в мире, либо они всем «свои», либо они для всех «изгои», а оказывается, все очень просто: и то, и другое: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4519.msg181895#msg181895 – По этому Великому Закону любые взаимоисключающие суждения о еврее (или антисемите) вполне могут быть одновременно истинными, если не противоречат Абсолюту: «антисемит (или еврей) враг».

По этому же Закону одно и то же суждение может быть одновременно и «истинным», и «ложным», в зависимости от того, кто его высказывает, друг или враг. Так, например, если вы видите в какой-то антисемитской книжке списки еврейских фамилий, то это, конечно же, брехня, и вообще евреи тут не при чем, а если те же имена привел автор еврей, то он абсолютно прав, евреи везде и всюду при чем и играют первостепенную роль!

Беклемишев также приводит интересный пример силлогизма: «из того, что каждая селедка – рыба, следует, что каждая рыба – селедка», если, конечно, суждение «селедка – рыба» вами принято за Абсолют и суждение «все рыбы – селедки» согласуется с Абсолютом, ему не только не противоречит, но и подтверждает. Тогда по той же фигуре можно построить и другие подобные «силлогизмы», например: «Подавляющее большинство должно подавлять всякие меньшинства: национальные, сексуальные и инакомыслящих – Абсолют, следовательно, все, кто в меньшинстве – пидорасы – вывод», «Врагами евреев являются все антисемиты: левые, правые и нацисты – Абсолют, следовательно, все гои, кого евреи считают своими врагами – нацисты – вывод» (израильтяне нередко всякого гоя без разбору называют «наци» – это тоже своего рода Абсолют – высшая логика). Теперь же у нас есть четко сформулированный Закон, убедительно объясняющий «высшую логику» рассуждений многих наших «местных мудрецов».

[Сергей Баландин]

Больше всего понравилось от Мойши:// Победа в форуме - это победа не над другим участником, а победа над собой, поскольку умение управлять собственной реакцией, умение контролировать эмоции и виртуозное владение словом - все это дается с превеликим трудом. //

– Хорошо бы это продемонстрировать на конкретном примере, мы бы тогда поучились, как нужно побеждать себя, может, для этого надо публично обозвать себя последними словами, прогнаться с форума или вообще застрелиться?

Мальчикам бы все побеждать кого-то... У кого задача оттачивать свои "боевые навыки", может быть и пригодится этот "курс". 

– Ой, не говорите. Сейчас уже такие девочки пошли, настоящие «супервумены»!

А вообще грустно это...  Всё больше понимаю, что вся жизнь сейчас направлена на цель: как бы кого объегорить. И множество всяких курсов. А искренность... За глупость принимают. "Трудно быть Богом". 

– Да нет, не так уж: «возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Мф.11:29-30).

[Мойша Абрамович]

Для Баландина.

Пример того, как надо побеждать себя.
Вот возьмем такую одиозную фигуру на форуме, как Экономов. Что мы видим? Мы видим, что он тотально охвачен жаждой побеждать своих политических оппонентов. Его желание победить целиком направлено против других, но не против себя. И следствием такого неравновесия является следующее:
- в ответ на встречные доводы он не в состоянии отвечать вразумительно, ограничиваясь только грязной бранью и оскорблениями;
- его целевая установка в противостоянии состоит не в убеждении оппонента, а нанесении ему наиболее тяжких оскорблений.

Едва ил можно сказать. что с такой методологией победы он в состоянии добиться своей цели. Конечно, нет! А стоит ему обратить свой на себя, он поймет, что шансы достичь цели станут намного больше...

[asart]

Более того, за правду здесь никто никогда не заступится ... Баландин.
Это лишь Ваша точка зрения и не следует "вещать" от имени всех тех , кто есть на этом форуме. Кредо одного человека не есть кредо каждого .
мертвеца определяет факт наступившей смерти ...
Это не всегда так . Ну , например . Если Вы душевный мертвец , это будет не  тавтология   , а просто факт признания Вас для всех окружающих мертвецом .
 Вы не хотите принять, что победа такой же свершившийся факт, как жизнь или смерть, не зависящий от наших решений.
Факт-то факт ... но победа ( или , как Вы сказали - факт!) , всегда зависит от действий , а следовательно , от принятых решений для выполнения этих действий .
Слабовато мышление и логика  , однако , у этого Баландина . А так красиво начал плыть , как эти в полосатых купальниках .
Мойша Абрамович. Ваше утверждение - в ответ на встречные доводы он не в состоянии отвечать вразумительно, ограничиваясь только грязной бранью и оскорблениями;
не соответствует действительности . Эт тоже наговор на Экономова и в данном предложении нет истины . Например . Экономов всегда пространно трактует свою мысль без всяких ругательств с приведением множества цитат да так , что порой не очень понятно , а что хотел доказать и кому Экономов . А вот в ответ уже на войне , как на войне . Точнее следует быть , Мойша Абрамович .

[Сергей Баландин]

Это лишь Ваша точка зрения и не следует "вещать" от имени всех тех , кто есть на этом форуме.

– Разумеется, моя. Все, что я пишу, все есть сугубо моя точка зрения. Но у Вас, друг мой, явно тяжелая форма паранойи, если думаете, что все здесь пишущие «вещают от Вашего имени», или апеллируют к Вашему авторитету.

мертвеца определяет факт наступившей смерти ...
Это не всегда так .

– Всегда.

Ну , например . Если Вы душевный мертвец , это будет не  тавтология   , а просто факт признания Вас для всех окружающих мертвецом .

– Я не ослышался? Вы сказали: «для всех»? Не могу поверить, Вы уже сами стали «"вещать" от имени всех тех , кто есть на этом форуме»! Ну-ну, диагноз в стадии прогресса.

Слабовато мышление и логика  , однако , у этого Баландина .

– По вышеупомянутой логике Абсолюта, Вы здесь абсолютно правы, ибо утверждение, что у оппонента отсутствует логика и мышление, абсолютно согласуется с установленным и не подлежащим сомнению Абсолютом: «оппонент мне не нравится как личность». Но по логике Аристотеля, как-то уж принято указывать на конкретные логические ошибки и исправлять их, не касаясь при этом личности автора того или иного ошибочного рассуждения.

[диоген]

– Разумеется, моя. Все, что я пишу, все есть сугубо моя точка зрения. Но у Вас, друг мой, явно тяжелая форма паранойи, если думаете, что все здесь пишущие «вещают от Вашего имени», или апеллируют к Вашему авторитету.
– Всегда.
– Я не ослышался? Вы сказали: «для всех»? Не могу поверить, Вы уже сами стали «"вещать" от имени всех тех , кто есть на этом форуме»! Ну-ну, диагноз в стадии прогресса.
– По вышеупомянутой логике Абсолюта, Вы здесь абсолютно правы, ибо утверждение, что у оппонента отсутствует логика и мышление, абсолютно согласуется с установленным и не подлежащим сомнению Абсолютом: «оппонент мне не нравится как личность». Но по логике Аристотеля, как-то уж принято указывать на конкретные логические ошибки и исправлять их, не касаясь при этом личности автора того или иного ошибочного рассуждения.

Но по логике Аристотеля, как-то уж принято указывать на конкретные логические ошибки и исправлять их, не касаясь при этом личности автора того или иного ошибочного рассуждения.

А если эта личность не желает учится даже на своих ошибках...Кстати то
что высказали НЕ принадлежит к логике...А к правилам дискурсий..

[asart]

Но у Вас, друг мой, ....
О-хо-хо . События развиваются стремительно . Уже и другом стал  Сергея Баландина , значит можно перейти на "ты".
Ну так вот , друг мой ситцевый . Такой простой тест на вшивость твоих деклараций показал , что не стоят эти декларации выеденного яйца . Спасает положение лишь то ,что ты честно признал , что это всего лишь именно твое мнение или точка зрения . Вот в этом следует отдать тебе должное уважение . Отдаю уважение , бери . Но в остальном ... ни что человеческое тебе не чуждо . И ты также как многие ( но не все !) реагируешь на  нанесенные   тебе ( по твоему разумению !) обиды . Реакция обычная ... склонность обругать , принизить оппонента . Все путем . Но на ординар ты не тянешь , так что успокойся и живи себе на радость и близким тоже . Всего хорошего . Твой друг. с твоей легкой руки ....
P/S. Сергей Баландин . Не мучайся дурью и не воспринимай все так близко к сердцу . Это виртуал ... реалии более суровы , но ,пока , комп не обладает реально дать по рылу .  



так что успокойся и живи себе на радость и близким тоже . Всего хорошего . Ваш друг.  

[Сергей Баландин]

Асарт и Диоген – лучшие ученики моего курса, ни одной ошибки не допустили!

[СтарК]

Читайте:"НАУКА ПОБЕЖДАТЬ" А.Суворов (под редакцией синклита сионских мудрецов.)Вон и Пирр тоже вошел в историю,как победитель.Победа-понятие относительное. Тем более здесь на форуме,где идут полемические бои без правил.Дуэльного кодекса здесь не существует. Один в другому швыряет в фейс тортом в ответ получает в фейс дерьмом и наоборот. Все довольны,все смеются.

[asart]

Сергей Баландин. Я рад , что Вы рады . Не так уж часто видишь радостные вести в разговорных форумах.  )< 

[ouk]

– Ну при чем тут спорт, гражданин идеалист? Никто здесь не говорит ни о честной спортивной игре, ни о благородных рыцарских поединках. Речь идет только о преступных формах горячих или холодных войн, где нет ни логики, ни правил. Если Вы верите, что дискуссии на этом форуме контролируются какими-то «правилами», то мне Вас искренне жаль. Более того, за правду здесь никто никогда не заступится, а против лжеца и подонка никто не выступит, а потом удивляются: «откуда это такое засилье подонков кругом?» Ну, если Вы у нас Дон Кихот, так в чем же дело? Вперед!
– Ну а мертвеца определяет факт наступившей смерти – тоже «тавтология»? А как хорошо бы самим решать, жив человек или мертв! Вы не хотите принять, что победа такой же свершившийся факт, как жизнь или смерть, не зависящий от наших решений.

Помоему Вы запутались в своем бреде.
Ну а мертвеца определяет факт наступившей смерти – очередная Ваша тавтология.
Факт свершившейся смерти определяет ряд медицинских признаков - отсутствие дыхания, сердцебиения, мозговой деятельности.

Вообще любое свершение можно определить по признакам видимым глазу, слышимых уху, определяемых по приборам.
Насчет правил - правила есть всегда и везде и уж точно есть на форуме - правила создаются как пользовательским интерфейсом форума так и модераторами форума.
Я кстати и никогда не говорил что спорт - это честная игра. Там есть правила, есть судьи, есть возможность нарушить правила безнаказанно - цель всех действий победа (которая определяется например количеством заброшенных шайб или броском укладывающим соперника на спину)

Человек не знающий что такое победа не должен писать бред о том как добиться победы.