Россия потеряла более 300 уникальных технологий в ПВО и авиации

[andrey_ii]

Чего же тут путать, полная аналогия просматривается как с водолазами, которые были лучшими, но которых сократили, новых не воспитали, в результате спускались к Курску их "ученики" - норвежцы. Эта самая чубайсовская целесообразность приводит к тому, что на Марс, Луну и строить производства на орбите будет летать кто угодно: американцы, китайцы, бразильцы, индийцы. А те, которые имели все возможности когда - то, будут только сериалы смотреть.  Некоторые корабли будут совсем непохожи на бывшие советские проекты (американские). А некоторые будут нам что-то смутно напоминать (китайские). Точно также, как испытываемый сейчас китайский самолет пятого поколения J-20 напоминает разработанный в конце 80-х. потом "экономическая целесообразность", потом все-таки взлетевший в 2000, потом опять "целесообразность" МФИ (проект МиГ 1.44), ставший мифом.  А очередной "Медведев" будет говорить с важным видом, что вот не "раскручивается" у нас никак космическая техника - ничего не поделаешь (как недавно этот придурок отозвался об отечественном авиастроении). Конечно, проведи 20 лет политику "целесообразности" и воровства, так и ничего вообще не останется.

Для непонятливых, не надо совсем сворачивать пилотируемый космос, эксперименты надо продолжать на том, что есть и летать далеко на автоматах. Упор надо делать на разработку систем жизнеобеспечения  в длительных полетах, это на перспективу, когда появятся новые двигатели и принципы движения  в космосе. На обычной химической  реактивной технике  ни Марс, ни Луна освоены не будут.
Потому с новыми химическими ракетами можно не напрягаться, хватит семерки и Протонов.

[Stranger]

Для непонятливых, не надо совсем сворачивать пилотируемый космос, эксперименты надо продолжать на том, что есть и летать далеко на автоматах. Упор надо делать на разработку систем жизнеобеспечения  в длительных полетах, это на перспективу, когда появятся новые двигатели и принципы движения  в космосе. На обычной химической  реактивной технике  ни Марс, ни Луна освоены не будут.
Потому с новыми химическими ракетами можно не напрягаться, хватит семерки и Протонов.

ну тогда тоже для непонятливых еще раз:
"Из соображений стратегической безопасности, комплекс полностью спроектирован и изготовлен кооперацией российских предприятий, находящихся на территории России (все основные элементы которого изготавливались бы из отечественных комплектующих на российской производственной базе)" Это то, что касается хотя бы "Ангары".
   И  несмотря не "бесперспективность" компанией Lockheed Martin почему то последовательно реализует программу создания "Ориона".  

[andrey_ii]

ну тогда тоже для непонятливых еще раз:
"Из соображений стратегической безопасности, комплекс полностью спроектирован и изготовлен кооперацией российских предприятий, находящихся на территории России (все основные элементы которого изготавливались бы из отечественных комплектующих на российской производственной базе)" Это то, что касается хотя бы "Ангары".
   И  несмотря не "бесперспективность" компанией Lockheed Martin почему то последовательно реализует программу создания "Ориона".  

Вот и пусть развлекаются, потом надо нужное украсть.

[Stranger]

Вот и пусть развлекаются, потом надо нужное украсть.

Ничего так сделать не получится. Даже, чтобы "украсть", нужно иметь активные, постоянно разрабатывающие новое в соответствующих областях науки и промышленности коллективы с очень опытным и гармонически сочетаемым старшим, средним и младшим составом. А также, надо иметь разветвленную мощную промышленную структуру, которая будет обеспечивать всеми комплектующими.

[andrey_ii]

Ничего так сделать не получится. Даже, чтобы "украсть", нужно иметь активные, постоянно разрабатывающие новое в соответствующих областях науки и промышленности коллективы с очень опытным и гармонически сочетаемым старшим, средним и младшим составом. А также, надо иметь разветвленную мощную промышленную структуру, которая будет обеспечивать всеми комплектующими.

Горели уже на этом причем дотла, так что страну просрали. Советские алюминиевые тазики весь Вьетнам вывозил, а 40 000 танков, которые устарели девать некуда, И ПРОПИЛИ.
Так что НЕ надо этого. Надо чтобы такая работа ТЛЕЛА и сохранялись школы. Основные усилия в автоматику, роботизацию, развитие новых принципов движения, в энергетику все это применительно к космосу и наземным целям. Как только появится новый движитель - тогда из искры и разгорится пламя.

[Татьяна Яковлева]

     

С.Г.Кара-Мурза в ЖЖ выкладывает графики из"Хозяйство СССР"(типа "белой книги")
--------------------------------------------------------------------------------

http://sg-karamurza.livejournal.com/?skip=30

СГ: Буду выкладывать по паре-тройке графиков.
 Сначала Комплексные СССР-СНГ, в основном с 1940 по 2010 г.
 Везде провал симметричный по форме, а по площади - "съедает" продукт, произведенный за 1970-1995 гг. или больше.

 На мой взгляд, из совокупности таких графиков (около сотни) выходит, что уровня 1990 г. СНГ в обозримом будущем не достигнет.
 Это и есть результат реформ.

 РФ - лишь живущая на нефти и газе часть системы, а оценивать надо по судьбе целого.

Начну выкладывать с раздела 3 - промышленность.


--------------------------------------------------------------------------------


С.Г.Кара-Мурза. Промежуточный вывод - И.Т. 30.09.2011 23:08:52 (19, 1516 b)


--------------------------------------------------------------------------------

[Татьяна Яковлева]

     

С.Г.Кара-Мурза. Промежуточный вывод
--------------------------------------------------------------------------------

http://sg-karamurza.livejournal.com/?skip=10

Промежуточный вывод

Графики – скучная вещь.
 Но именно изучение статистики почти за 100 лет, длинные временные ряды, превращенные в графики, которые охватываются сразу, одним взглядом привели меня к выводу, который представляется мне надежным.

 По-моему, он и есть гвоздь нынешнего политического момента. Кратко, он таков:


В рамках нынешней экономической и социальной системы в обозримый период (за 10-20 лет) невозможно достичь уровня жизнеобеспечения РФ, который был в конце 80-х годов.

 И тем более невозможно выйти на траекторию развития хозяйства СССР, даже если его темпы стали бы сокращаться
 (хотя это снижение и не было неизбежным).

Опыт показал, что даже при исключительно благоприятной конъюнктуре хозяйство РФ не способно делать инвестиции и содержать в порядке большие.

Оно сформировало «общество-паразит», проедающее основные фонды и культуру.

 Даже если оно изменится (для чего нет никаких признаков),
 провал в инвестициях и износ фондов будут такими, что для компенсации этого провала потребуется столь жесткая мобилизационная программа,
 которую это общество не примет, а государство не сможет организовать.

 Износ ЖКХ, основных фондов и «человеческого капитала» не замедляется.

После выборов, видимо, начнутся «непопулярные» реформы по вытапливанию денег из населения,
 но это не изменит физиологии этой системы.

Надо обдумывать варианты изменения вектора развития.


--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------

[Наперстянка]

..... до сих пор не доведена до ума ракета дальнего действия 40Н6Е (проектная дальность стрельбы - до 400 км, высота поражения - 100-150 км). Именно она, по мнению военных экспертов, должна обеспечить ЗРС С-400 решающее превосходство над всеми конкурентами

Но вот с точки зрения нормального школьника решающее превосходство над конкурентами обеспечивает достаточное наличие в стране берилия,которое хоть и не золото,но далеко не во всех странах есть.Ну а зачем нужен берилий в конкурентноспособной ракете можно узнать в юношеском кружке типа "умелые ручки".

[А. Ю. Экономов]

антикакамурза:

Бредятина. С.Г. Кара-Мурза пользуется открытыми сведениями. Кстати, кто автор лжи?

[andrey_ii]

Р-30 «Булава» станет основным вооружением стратегических ракетоносцев проекта 955/955А/955У «Борей».
Первая подводная лодка серии — «Юрий Долгорукий» — проходит финальные испытания.
Кроме того, до конца 2011 года российские военные получат вторую подлодку проекта «Александр Невский». На верфи «Севмаша» в настоящее время строится третья стратегическая АПЛ проекта 955 — «Владимир Мономах». Каждая из подводных лодок сможет нести от 16 до 20 баллистических ракет «Булава».

К настоящему времени, с учетом испытания 28 июня, было произведено 15 запусков ракеты «Булава», восемь из которых были признаны успешными.
Все пуски до 28 июня 2011 года производились с подлодки «Дмитрий Донской» (проект (941У, шифр «Акула»). Пуск «Булавы» с борта АПЛ «Юрий Долгорукий» (проект 955, шифр «Борей») состоялся впервые.

Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 «Булава-30» (РСМ-56 для использования в международных договорах, SS-NX-30 – по классификации НАТО) – новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета, размещаемая на подводных лодках.

Ракета может нести от шести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения по 100–150 килотонн, способных менять траекторию полета по высоте и курсу. Имеет маловысотный профиль полета.

Разработана в Московском институте теплотехники, максимальная дальность полета – 8 тысяч километров, стартовая масса – 36,8 тонны, трехступенчатая, система управления – инерциальная, забрасываемый вес (полезная нагрузка) – 1150 килограммов, длина в пусковом контейнере – 12,1 метра, длина без головной части – 11,5 метра.

http://vz.ru/news/2011/6/28/503110.html

И ЧЁ?
Не морские ракеты такого же типа и сходных характеристик известны этак с 80-х годов , со времен СССР.

[Stranger]

http://izvestia.ru/news/507349
Минобороны окончательно отказалось от (советских) экранопланов

Последние образцы судов на динамической воздушной подушке будут утилизированы



Российское военное ведомство окончательно отказалось от идеи разработки и строительства «Каспийских монстров», которые 25 лет назад вызывали шок у натовских военных. Как выяснили «Известия», последние образцы «летающих кораблей» будут утилизированы.


— В гособоронзаказе на 2011–2020 годы финансирование разработок и строительство экранопланов не предусмотрено. Не присутствуют эти корабли и в планах развития ВМФ на ближайшее десятилетие, — сказал «Известиям» высокопоставленный представитель Минобороны.....
.........................................
  Оцените размер в сравнении с тем, что рядом плавает

[Stranger]

http://www.polit.ru/news/2011/10/07/space_rus_vsyo/
Остановлена разработка перспективной космической ракеты «Русь-М»

Правительство России и руководство ракетно-космической отрасли приняли решение остановить разработку новой ракеты-носителя для пилотируемых запусков «Русь-М», которая должна была прийти на смену ракетам семейства «Союз»........
............................................
А как лет 10 чубайсовская пропаганда чудесно свистела о скором полете ракеты. Видимо, полетела туда же, куда и "перспективный" танк Т-95 и экранопланы (о которых тоже лет 10 втирали)

[Блик]

Российское военное ведомство окончательно отказалось от идеи разработки и строительства «Каспийских монстров», которые 25 лет назад вызывали шок у натовских военных. Как выяснили «Известия», последние образцы «летающих кораблей» будут утилизированы.

Зачем на Каспии эти монстры? Для забрасывания роты морпехов в Иран? А нахера?

Первый экземпляр «Орленка» — С-21 — разбился в августе 1992 года, погиб бортмеханик в чине прапорщика. Второй образец — С-25 — порезали на металлолом в 2000 году, третий — С-26 — стоит на Химкинском водохранилище. Последний полет с боевыми стрельбами экраноплан «Орленок» выполнил летом 1989 года.

Шкурка выделки не стоит.

[Блик]

http://www.polit.ru/news/2011/10/07/space_rus_vsyo/
Остановлена разработка перспективной космической ракеты «Русь-М»

Правительство России и руководство ракетно-космической отрасли приняли решение остановить разработку новой ракеты-носителя для пилотируемых запусков «Русь-М», которая должна была прийти на смену ракетам семейства «Союз»........
............................................
А как лет 10 чубайсовская пропаганда чудесно свистела о скором полете ракеты. Видимо, полетела туда же, куда и "перспективный" танк Т-95 и экранопланы (о которых тоже лет 10 втирали)

Опять же: если Союзы и Прогрессы вполне справляются с доставкой экипажей и грузов на МКС, то зачем тратить деньги на разработку более тяжелой ракеты?

[Strannik]

Опять же: если Союзы и Прогрессы вполне справляются с доставкой экипажей и грузов на МКС, то зачем тратить деньги на разработку более тяжелой ракеты?

Разработка новой техники не стоит на месте. Если Россия остановится на уровне разработок СССР семидесятых годов, то ее обойдут другие страны в освоении космоса, в полетах на другие планеты. Доставка грузов на МКС - это не единственная задача, стоящая перед космонавтикой.

[abracs]

Разработка новой техники не стоит на месте. Если Россия остановится на уровне разработок СССР семидесятых годов, то ее обойдут другие страны в освоении космоса, в полетах на другие планеты. Доставка грузов на МКС - это не единственная задача, стоящая перед космонавтикой.

  У СШA была ракета Сатурн, самая мощная в истории. Но они не запускали её уже с 1973 года. Нечего было.
  Что предлагаешь ты запускать с мощной ракетой и с какой целью?
  Может хватит уже советской тяги к гигантомании? У нас уже один деятель строил самую мощную в мире ядерную бомбу. Ладно хоть не взорвали.

[Strannik]

 У СШA была ракета Сатурн, самая мощная в истории. Но они не запускали её уже с 1973 года. Нечего было.
  Что предлагаешь ты запускать с мощной ракетой и с какой целью?
  Может хватит уже советской тяги к гигантомании? У нас уже один деятель строил самую мощную в мире ядерную бомбу. Ладно хоть не взорвали.

Самую мощную в мире водородную бомбу взорвали в СССР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%EC%EE%FF%E4%E5%F0%ED%EE%E5_%EE%F0%F3%E6%E8%E5

Что касается ракет, то для значительного увеличения возможностей ракет (расстояний, скоростей движения, ресурсов работы) требуются принципиально новые подходы, а не наращивание мощностей существующих ракет. Реактивные двигатели ограничены термодинамическими характеристиками топлив и не позволят далеко улететь от Земли и надежно вернуться.

[А. Ю. Экономов]

  У СШA была ракета Сатурн, самая мощная в истории. Но они не запускали её уже с 1973 года. Нечего было.
 

Это опять байки о лунной опупее?

[abracs]

Самую мощную в мире водородную бомбу взорвали в СССР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%EC%EE%FF%E4%E5%F0%ED%EE%E5_%EE%F0%F3%E6%E8%E5

  Я как раз имел в виду, что хотели взорвать 100 мегатонн, хорошо, что ограничились меньшей, но тоже самой мощной из взорванных.

[Блик]

в полетах на другие планеты.

Что там делать на других планетах? На своей бы порядок навели.