Автор Тема: Пакт Молотова-Риббентропа - американо-яковлевская фальшивка!  (Прочитано 10175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Это уже обсуждалось. Энциклопедическое
определение понятия "парад", было предоставлено.
Спасибо за участие. Два дня не был в обсуждении- "Меа Кульпа."
Дело в чём ...  Парад он вообще кто или что? Лицо Одушевлённое или нет? приведу анекдот: У прапорщика спрашивают- товарищ прапорщик! А Вы можете остановить поезд? Могу- говорит он. Поезд Стой! Раз! Два!- и поезд остановился. Прикольно? Да не, это правда. Ибо любой прапорщик может остановить не то, что поезд, но и парад. Поезд- лицо неодушевлённое. Парад- а вот парад? Лицо какое? Уважаемый. ТО, что написано в энциклопудиях... это всё интересно. Однако, надо сравнивать что где написано- хоть в Уставе, хоть в статьях.... Я заявлял! Заявлял- что Парад в Бресте Был! Совместный Парад Был. "Парада Победы не было"! По поводу Секретных протоколов- вопрос второй.... С точки зрения Отцов-основателей этой ветки, я Дибил...  Так вот, как дибил (с точки зрения верхоглядов) Парад был. И не стоит скрывать этого. Этим гордится надо!
« Последнее редактирование: 20 Май 2010, 10:48:08 от Humanoid »
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум


Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской

 По поводу Секретных протоколов- вопрос второй.... С точки зрения Отцов-основателей этой ветки, я Дибил...  Так вот, как дибил (с точки зрения верхоглядов) Парад был. И не стоит скрывать этого. Этим гордится надо!

А нет никакого вопроса по поводу секретного протокола, потому тока ***анутый, как и ты, юзер может слово секретный написать в названии документа. "Секретный", "Сов.секретный" - это гриф документа, а не его название. Делопроизводство ни сейчас, ни в то время не позволяло поступать по-другому, а так как Сталин, по роду своей работы, это делопроизводство хорошо знал, то, увидев такую фигню, как СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ, просто спросил бы у Молотова : сколько он шнапса на двоих с Риббентропом выдул? Зашибись  СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ без грифа СЕКРЕТНО! Блин, СЕКРЕТНО - это гриф для агентурного сообщения о краже коровы. Если документ предусматривает раздел на двоих государства, и это нужно скрыть от всего мира - какой гриф такой документ иметь должен? Тот крендель, который эту фальшивку состряпал, просто прикололся, ему интересно было просто посмотреть - много среди всяких журналюг и прочих публичных блядей тупорылых?

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Ну что, яйцеголовые, закрыли тему?

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Ну что, яйцеголовые, закрыли тему?
Не к тем в принципе обращаешся....
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
А нет никакого вопроса по поводу секретного протокола, потому тока ***анутый, как и ты, юзер может слово секретный написать в названии документа. "Секретный", "Сов.секретный" - это гриф документа, а не его название. Делопроизводство ни сейчас, ни в то время не позволяло поступать по-другому, а так как Сталин, по роду своей работы, это делопроизводство хорошо знал, то, увидев такую фигню, как СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ, просто спросил бы у Молотова : сколько он шнапса на двоих с Риббентропом выдул? Зашибись  СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ без грифа СЕКРЕТНО! Блин, СЕКРЕТНО - это гриф для агентурного сообщения о краже коровы. Если документ предусматривает раздел на двоих государства, и это нужно скрыть от всего мира - какой гриф такой документ иметь должен? Тот крендель, который эту фальшивку состряпал, просто прикололся, ему интересно было просто посмотреть - много среди всяких журналюг и прочих публичных блядей тупорылых?
Ну и что ты интересно написал?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Лубянка и Кремль 1930-1950 годы
"ХОЛОДНАЯ ВОЙНА"
    Принято считать, что "холодная война" началась с известной речи Уинстона Черчилля в Фултоне 6 марта 1946 года, когда он впервые упомянул о существовании "железного занавеса". Однако для нас конфронтация с западными союзниками началась сразу же, как только Красная Армия вступила на территорию стран Восточной Европы. Конфликт интересов был налицо. Принцип проведения многопартийных выборов на освобожденных землях и формирование коалиционных правительств (с фактической ориентацией на Запад), как предложил в Ялте президент Рузвельт, мог быть приемлем для нас лишь на переходный период после поражения гитлеровской Германии. Я помню замечания, сделанные министром иностранных дел Молотовым и Берией: коалиционные правительства в Восточной Европе долго не протянут. Позже, в 1947 году, на заседаниях Комитета информации, возглавлявшегося Молотовым, эти слова приобрели новый смысл. Замечу, что с 1947 по 1951 год комитет являлся главным разведорганом, куда стекалась почти вся информация из-за рубежа по военным и политическим вопросам.
    Ялтинское соглашение, где официально был зафиксирован послевоенный раздел мира между США, Англией, СССР, было обусловлено, как ни парадоксально, Пактом Молотова-Риббентропа. В этом договоре 1939 года, как теперь говорят, не было высоконравственных принципов, но он впервые признавал СССР великой державой мира. После Ялты Россия стала одним из центров мировой политики, от которого зависели будущее всего человечества и судьбы мира.
    В наши дни многие аналитики указывают на близость Сталина и Гитлера в их подходе к разделу мира. Сталина ожесточенно критикуют за то, что он предал принципы и нормы человеческой морали, подписав пакт с Гитлером. При этом, однако, упускают из вида, что он подписал и тайное соглашение с Рузвельтом и Черчиллем о разделе Европы (Ялта), а позднее с президентом Трумэном (Потсдам).
    Идеологические принципы далеко не всегда имеют решающее значение для тайных сделок между сверхдержавами: такова одна из реальностей нашей жизни. В декабре 1941 года в кабинете у Берии я встретил нашего посла в США Уманского, только что вернувшегося из Вашингтона после нападения японцев на Пёрл-Харбор. Он рассказал мне, что Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте. Это показало американцам, что со Сталиным можно договориться по самым деликатным вопросам с учетом его интересов.
    Кстати говоря, и мы, и американцы упорно не публикуем все записи бесед Гопкинса с советскими руководителями. Причина проста - доверительные обсуждения щекотливых вопросов опровергают многие стереотипные представления и свидетельствуют о том, что сговор Запада со Сталиным о разделе сфер влияния в мире после войны был вполне реален.

А вот Павел Судоплатов этот Пакт фальшивкой не считает.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Вот предоставляются некие тексты и мало у кого возникают подразумевающиеся вопросы:  сами тексты откуда взяты и кто определил их подлинность?  Насколько мне известно, т.н. секретная часть договора существует лишь в виде фотокопии.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Вот предоставляются некие тексты и мало у кого возникают подразумевающиеся вопросы:  сами тексты откуда взяты и кто определил их подлинность?  Насколько мне известно, т.н. секретная часть договора существует лишь в виде фотокопии.

Это начало главы из книги П. Судоплатова: " Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930 - 1950 г.г.".   Книга есть в интернете.

А вот ещё интересное заявление:

ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ

После того как Германское правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба правительства направят свои общие усилия в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
28 сентября 1939 г.
По уполномочию:
 За Германское Правительство----  И. Риббентроп
Правительство СССР--------------- В. Молотов
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
++++++++++
Сам Гитлер был изумлен тем, с какой легкостью Чемберлен и Даладье согласились на мюнхенскую сделку. "Вы думаете, - говорил он венгерскому министру иностранных дел 16 января 1939 года, - что я сам полгода тому назад считал возможным, что Чехословакия будет мне как бы поднесена на блюде ее друзьями? И то, что произошло, может произойти лишь раз в истории". Таким образом, Мюнхенское соглашение можно считать одной из самых грандиозных афер в предвоенные годы.




Соглашение, заключенное Германией, Великобританией, Францией и Италией в Мюнхене

29 сентября 1938 г.


Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения.

1. Эвакуация начинается с 1 октября.

2. Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет проведена без повреждения указанных сооружений.

3. Формы эвакуации будут установлены в деталях международной комиссией, состоящей из представителей Германии, Соединенного Королевства, Франции, Италии и Чехословакии.

4. Происходящее по этапам занятие германскими войсками районов с преобладающим немецким населением начинается с 1 октября. Четыре зоны, обозначенные на прилагаемой карте [1], будут заняты германскими войсками в следующем порядке:

Зона, обозначенная цифрой I,— I и 2 октября; зона, обозначенная цифрой II,— 2 и 3 октября; зона, обозначенная цифрой III,— 3, 4 и 5 октября; зона, обозначенная цифрой IV,— 6, 7 октября.

Остальная область, имеющая преимущественно немецкий характер, будет незамедлительно определена вышеупомянутой международной комиссией, и она будет занята германскими войсками до 10 октября.

5. Упомянутая в параграфе 3 международная комиссия определит районы, в которых должен состояться плебисцит. Эти районы до окончания плебисцита будут заняты международными воинскими частями. Эта же международная комиссия должна определить порядок проведения плебисцита, причем за основу следует принять порядок проведения плебисцита в Саарской области. Международная комиссия назначит также день проведения плебисцита; однако этот день не должен быть назначен позже конца ноября.

6. Окончательное определение границ поручается международной комиссии. Этой международной комиссии предоставляется право, в известных исключительных случаях, рекомендовать четырем державам — Германии, Соединенному Королевству, Франции и Италии — незначительные отклонения от строго этнографического принципа в определении зон, подлежащих передаче без проведения плебисцита.

7. Предусматривается право оптации для желающих переселиться в уступаемые районы, а также для желающих покинуть эти районы. Оптация должна быть произведена в течение шести месяцев с момента заключения настоящего соглашения. Германо-чехословацкая комиссия определит детали оптации, изыщет меры облегчения обмена населением и выяснит принципиальные вопросы, вытекающие из этого обмена.

8. Чехословацкое правительство в течение четырех недель со дня заключения настоящего соглашения освободит от несения военной и полицайской службы всех судетских немцев, которые этого пожелают. В течение этого же срока чехословацкое правительство освободит судетских немцев, отбывающих заключение за политические преступления.

Мюнхен, 29 сентября 1938 г.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Конешно... меня как "Опорафиненного" слушать не надо. Тут дело в другом. Тут Дело в Принципе!
Тут дело в том самом "Сараевском Принципе"!
Ублюдков много... самое главное, чтоб Ублюдки не Прикалывались по поводу "Секретные Договоры"... "Парады в Бресте". Моей земле Этого хватило. Если Ублюдки , типа Российские... Этого не понимают... ну что делать....перепишимся в 2035 году....
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Ублюдков много... самое главное, чтоб Ублюдки не Прикалывались по поводу "Секретные Договоры"... "Парады в Бресте". Моей земле Этого хватило.
Знаете, сейчас после Чечни, когда гражданские стреляют в спину военным понятие ублюдок немного изменилось...

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Вот предоставляются некие тексты и мало у кого возникают подразумевающиеся вопросы:  сами тексты откуда взяты и кто определил их подлинность?  Насколько мне известно, т.н. секретная часть договора существует лишь в виде фотокопии.
Если ТЕБЕ Чё известно... НЕ Факт что ты Праввввввв...................
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Знаете, сейчас после Чечни, когда гражданские стреляют в спину военным понятие ублюдок немного изменилось...
По поводу... "стрелять в спину"... действительно. Что про "Понятие", что про "в спину". Тока в спину и партизаны стреляли. В спину Фашистов.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 18:46:37 от Humanoid »
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
К вопросу: являются ли события в Бресте совместным парадом?

Я думаю, тут уместно воспользоваться многовековой практикой судов для разрешения этого вопроса. И тут ключом будет понятие ОТНОСИМОСТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Желающие могут посмотреть его в справочниках, для тех кому в лом поясню примером.

Предположим, что уважаемый Гуманоид заявит, что московские суды выполняют волю Лужкова, принимая решения в его пользу. Лужков подаст в суд и потребует доказательств. Гуманоид, по своему разумению, предъявит убедительную статистику судебных решений, воспоминания очевидцев о телефонных звонках Лужкова с "просьбами", авторитетные мнения историков и т.п. Как это ни покажется странным, но суд даже не подошьёт всё это к делу, т.к., согласно праву, это всё неотносимые доказательства. А относимыми будут - указы мэра, выписки из законов и т.п.

Теперь представим, что в суде рассматривается наш вопрос о совместном параде. Гуманоид предъявил суду всё, что он предъявил здесь, а я предъявлю лишь маленький листик с выпиской из строевого Устава РККА 1938 г. И вот, именно этот листик и будет подшит в дело и решение будет в мою пользу, а всю макулатуру противной стороны, к её удивлению, даже не подошьют в дело. Почему? Вот логика суда. Совместный парад - это действие, к-е должно соответствовать нормативным актам о параде и СССР, и Германии. Начинаем смотреть нормативные акты СССР. СУ-38 имеет статус Закона, он принят Верховным Советом. Выше него - только Конституция СССР 1937 г., но там про парады ничего не сказано. Стало быть, берём СУ-38, сравниваем и видим, что произошедшее в Бресте совершенно не подходит под описание парада из СУ-38. Вопрос закрыт. Что касается воспоминаний Кривошеина, Гудериана, кинохроники Вохеншау, мнений самых авторитетных историков и прочей субъективной "беллетристики", то ни один суд не будет даже подшивать её в дело. Ибо сколько людей - столько и МНЕНИЙ (трактовок события). Даже мнения первых лиц государства суд не будет рассматривать, ибо сегодня он "первое лицо", а завтра его прокуратура ищет (как какого-нибудь Бакиева). Всё это - неотносимые к данному делу доказательства.

Весьма разумно положиться не на безответственную болтовню "авторитетных историков", мемуаристов и пропагандистов д-ра Геббельса, а на официальный Устав тех лет. А "совместные парады Победы" оставить публицистам.

Вообще, "совместный парад Победы вермахта и РККА" - это идеологическое клише времён перестройки, и поэтому подобные словосочетания нужно брать в кавычки.
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
К вопросу: являются ли события в Бресте совместным парадом?
Я думаю, тут уместно воспользоваться многовековой практикой судов для разрешения этого вопроса. И тут ключом будет понятие ОТНОСИМОСТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Желающие могут посмотреть его в справочниках, для тех кому в лом поясню примером.
Вообще, "совместный парад Победы вермахта и РККА" - это идеологическое клише времён перестройки, и поэтому подобные словосочетания нужно брать в кавычки.
Во! Первый вменяемый комментарий с тех пор, как я зашёл в данную ветку. Перечитаю ещё раз, а завтра напишу.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Телепередача "Суд времени".
Кургинян против Млечина и Сванидзе.


"Пакт Молотова - Риббентропа: путь к началу Второй мировой войны или необходимая передышка для СССР?" Часть 1 (30.08.2010).

<a href="http://www.5-tv.ru/shared/flash/player_v2.swf?src=i505499" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.5-tv.ru/shared/flash/player_v2.swf?src=i505499</a>

"Пакт Молотова - Риббентропа: путь к началу Второй мировой войны или необходимая передышка для СССР?" Часть 2 (31.08.2010).

<a href="http://www.5-tv.ru/shared/flash/player_v2.swf?src=i505500" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.5-tv.ru/shared/flash/player_v2.swf?src=i505500</a>

"Пакт Молотова - Риббентропа: путь к началу Второй мировой войны или необходимая передышка для СССР?" Итоговый выпуск (1.09.2010).

<a href="http://www.5-tv.ru/shared/flash/player_v2.swf?src=i505498" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.5-tv.ru/shared/flash/player_v2.swf?src=i505498</a>

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Год назад вышла моя книга "Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (http://lib.rus.ec/b/183815/read). По этому поводу я дал z_a_r_a_za это интервью (приводится с небольшими сокращениями):

- Алексей, насколько мне известно, у тебя нет исторического образования. Почему же ты обратился к теме предвоенных советско-германских отношений, где, казалось бы, трудно сказать новое слово?
- «Профессиональные» историки – умственно неполноценные люди. Они способны лишь дергать друг у друга цитаты (это называется написанием научных трудов) да запускать в оборот исторические «фальшивки» по заказу правящего режима. Собирать информацию, сомневаться, анализировать, выстраивать систему доказательств они не в состоянии, поскольку не владеют научной методологией.

- То есть, по-твоему, историки не могут отличить фальшивку от подлинного документа?
- Да. Одни не хотят, другие просто не знают, как их различить. Для того, чтобы доказать фальшивость знаменитых «секретных протоколов» Молотова-Риббентропа достаточно лишь ознакомиться с их текстом. Всего известно три «секретных протокола» о разделе территорий между нацистской Германией и СССР. Первый - о разделе Польши, Румынии и Прибалтики. Второй – о разделе Литвы. Третий – о выкупе у Германии литовской территории, отошедшей ей в соответствии со вторым протоколом.

- Да, Польша была разделена между Германией и СССР. Есть знаменитая карта с росписью Сталина, утвердившего новые границы. Но, честно говоря, я впервые слышу о разделе Литвы.
- Потому что это был виртуальный раздел и виртуальный выкуп у Германии литовской территории. Если посмотрим на упомянутую карту, то на ней действительно обозначен небольшой кусок Литвы, как отходящей к Германии. Но если внимательно присмотреться, то станет ясно, что этот кусок Литвы – на самом деле территория Польши – так называемый Сувалкинский треугольник, названный так по имени города Сувалки. А в Литве есть историческая область Сувалкия. Вот фальсификаторы и перепутали их, когда составляли второй секретный протокол. Потом спохватились, да было уже поздно – фальшивка запущена в оборот. Пришлось им сочинять еще один секретный протокол о выкупе этой территории Советским Союзом. Правда, и тут облажались: по их мнению СССР выкупал у Германии Литовскую территорию за золотые доллары в 1941 г., в то время как золотые доллары были упразднены в 1933 г.
Опять же, на представленной здесь карте граница Литвы дана такой, какой она стала лишь в 1940 г. после передачи Литовской ССР нескольких районов Белоруссии. Уже одно это выдает то, что фальшивка была состряпана значительно позже. Ну никак не мог Сталин подписать карту из будущего!

- И сколько же всего насчитывается подобных изъянов в текстах и картах «секретных протоколов»?
- Несколько десятков, порой очень грубых – перепутаны названия рек, присутствуют грамматические ошибки, причем такие, какие русский человек не сделает. Например, слово «сторона» трижды употребляется в мужском роде, неверно склоняются географические названия (при том, что в официальных документах они вообще не склоняются).

- Если не случайностью, то чем можно объяснить такое количество ошибок?
- Тем, что «секретные протоколы» лепили «спецы» из американской разведки в 1946 г. Первая попытка вброса была осуществлена защитой нацистских преступников на Нюрнбергсом процессе, однако суд отказался приобщить эти материалы к делу, как не вызывающие доверия, чье происхождение неизвестно. Кстати, оно до сих пор неизвестно.
В 1948 г. Госдепартамент США выпустил сборник фальшивок под громким заголовком «Нацистско-советские отношения. 1939-1941», где и были опубликованы фотокопии «секретных протоколов». Тут янки дали маху. Ведь если бы они перепечатали тексты, то наличие ошибок можно было объяснить опечаткой при наборе. Но с фотографией такой номер не пройдет.

- Почему же СССР не разоблачил эту провокацию ЦРУ?
- В этом не было никакой необходимости. Никто и никогда перед Советским Союзом вопрос о «секретных протоколах» не ставил. Не будет же МИД реагировать на всякую антисоветскую публикацию в желтой прессе или работу «историка Суворова», доказывающего, что Сталин готовился напасть на Гитлера, но тот его опередил на две недели.

- То есть «секретные протоколы» были лишь пропагандистским оружием?
- Совершенно верно. Но о них, в общем-то, после 1948 г. постепенно забыли, американским фальшивкам придавалось значение разве что в среде польской, прибалтийской эмиграции в США, Канаде и Великобритании.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2011, 14:07:20 от Правдолюб »
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
- Ага, выходит это были как раз те люди, которые нынче у власти в Литве, Латвии и Эстонии?
- Да, и приход их к власти напрямую связан с «секретными протоколами». В конце 1986 г. в возрасте 96 лет умер Молотов, и вскоре после этого американские спецслужбы начали широкомасштабную спецоперацию по созданию в Прибалтике сепаратистских движений. Идеологической базой их они сделали миф о «секретных протоколах». А как иначе можно было убедить местное население, что русские-то, оказывается, оккупанты?

- Мне кажется, прибалты всегда недолюбливали русских.
- Заблуждение! В Латвийской ССР был самый высокий процент смешанных браков после России и Украины. Да и уровень жизни в Прибалтике, некогда аграрном захолустье Европы, значительно превышал среднесоветский. Западные эксперты сравнивали качество жизни в Дании и Эстонии, причем по некоторым позициям (здравоохранение, образование, соцобеспечение) советская республика опережала родину Андерсена. Так что серьезной базы для русофобии просто не было. Определенное напряжение создали разве что бывшие нацисты и «лесные братья», которым советское правительство при Хрущеве разрешило вернуться на родину по отбытии срока наказания. Но разрешение было получено как раз потому, что никакой угрозы правительство в них не видело. Так вот, поначалу тему «секретных протоколов» стали теребить западные радиоголоса, вещающие на Прибалтику из Западной Германии. А в 1988 г. началось массированное промывание мозгов через СМИ, сперва через газеты, потом в Вильнюсе переиздали в плохом переводе с английского госдеповский сборник фальшивок 1948 г. Обработка сознания была поистине тотальной...

- И что же, народные депутаты проголосовали за признание протоколов, даже не видя их?
- Да. Не все даже знали что в них написано. Да и как они могли их увидеть? Я два года занимался исследованием этого вопроса, но и мне их не удалось лицезреть. Те многочисленные изображения, которые гуляют по Интернету и «научным» журналам являются репродукциями из американского сборника фальшивок, изданного в 1948 г. В 1992 г. якобы были обнаружены оригиналы «секретных протоколов» в бывшем архиве ЦК КПСС, и все тот же Яковлев устроил пресс-конференцию, где представил находку общественности. Но это ложь, ни одного упоминания в СМИ о пресс-конференции мною не найдено. В журнале «Вопросы истории» (№1, 1993 г.) осуществлена официальная публикация оригиналов «секретных протоколов», однако она не совпадает даже с американской версией фальшивки. К тому же в реальности этот журнал издан задним числом в 1995 г. До сих пор ни один человек не видел вживую якобы обнаруженные оригиналы «секретных протоколов».

- Но с ними же можно ознакомиться в архиве!
- Пробуй. Даю ссылку – Архив президента РФ, ф.3, оп.64, д.675а, лл.3-4. Всех, кто пытался получить доступ к источнику, посылали далеко и надолго. На самом деле это фальшивые архивные реквизиты, по ним в президентском архиве ничего не хранится.

- Думаешь, твоя книга сможет сбить спесь с прибалтийских политиков американского происхождения, которые до сих пор попрекают Россию советской оккупацией?
- Так называемой «оккупации» Литвы, Латвии и Эстонии там посвящена обширная глава. В ней приведены такие красноречивые данные об уровне жизни в этих странах, что всякому трезвомыслящему человеку станет понятно, почему прибалты так радовались присоединению к СССР. Ну а сбить с них спесь могут только народы этих стран. Государственность, базирующаяся на ложных исторических установках, нежизнеспособна, и сейчас тамошние режимы уже трещат по швам. Надеюсь, что русским «негражданам» в Латвии и Эстонии будет полезно почитать мою книгу. Может быть, они, наконец поймут, какими средствами воздействовали на их рассудок, чтобы заставить бороться за развал СССР под знаменами сепаратистских движений в одном строю с самыми отъявленными русофобами и нацистскими недобитками.

- А какой реакции ты ожидаешь от представителей официальной исторической науки? Будут ли пересмотрены учебники истории?
- Никакой реакции не будет. «Профессиональные» историки виртуозно научились не замечать, когда их тыкают мордой в их же дерьмо. Учебники истории, как писались под диктовку Сороса, так и будут писаться. http://kungurov.livejournal.com/26710.html
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
Кстати, если кому интересно, сравните подписи Молотова в ответах rammstein на 2 листе: « Ответ #28 : 16 Мая 2010, 21:47:06 » (подписи на "секретном протоколе" и его же подпись на ратификационной грамоте от 8 сентября 1939 г.).

Уже первая же буква "В" вызывает вопросы - на "протоколе" буква напоминает латинские буквы V и S, выполненные одним движением, а на грамоте ясно видно, что буква выполнена с отрывом (двумя штрихами), вместо V простая палочка, а вместо S какая-то недописанная восьмерка.
У буквы "М" в "протоколе" обе верхние части одинаковые в высоте, на грамоте они по высоте разные.
У буквы "т" в "протоколе" отсутствует тильда, на грамоте она имеется.

Полагаю, что специалисты сказали бы больше и интереснее, но мне лично и этих различий достаточно.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2011, 15:45:06 от Деда Юра »
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Кстати, если кому интересно, сравните подписи Молотова в ответах rammstein на 2 листе: « Ответ #28 : 16 Мая 2010, 21:47:06 » (подписи на "секретном протоколе" и его же подпись на ратификационной грамоте от 8 сентября 1939 г.).

Уже первая же буква "В" вызывает вопросы - на "протоколе" буква напоминает латинские буквы V и S, выполненные одним движением, а на грамоте ясно видно, что буква выполнена с отрывом (двумя штрихами), вместо V простая палочка, а вместо S какая-то недописанная восьмерка.
У буквы "М" в "протоколе" обе верхние части одинаковые в высоте, на грамоте они по высоте разные.
У буквы "т" в "протоколе" отсутствует тильда, на грамоте она имеется.

Полагаю, что специалисты сказали бы больше и интереснее, но мне лично и этих различий достаточно.

для чего таки ради творить таку фальшивку, которую смог расколоть в один пресест даже такой не спец, а таки простой деда ЮРА?

Большой Форум