Автор Тема: Монголо-татарское нашествие.  (Прочитано 89030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1000 : 16 Ноябрь 2010, 08:55:46 »
Ошибка?  :) Вся из-тория - дерьмо, а не ошибка.
как только в исторических летописях упоминаеться религиозные какие либо термины, (типа "святой" или "рождество Христово" "великомученики" и т.д. и т.п.)  можно дальше уже не читать, понятно што церковные крысы текст состряпали..."и в суму его пустую суют грамоту другую" ,G

с появлением религии на какой либо земле (как писал персидский поэт..."вдруг весь народ словно дурной воды напился и сходит с ума своего" )

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1000 : 16 Ноябрь 2010, 08:55:46 »
Загрузка...

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1001 : 16 Ноябрь 2010, 15:00:51 »

но не надо забывать пани Хелена, что оное турецкое изображение Батыя всего лишь "плод" воображения скульптора и не более того... :)

Только Вам такое в голову могло придти... У меня очень понятно написано: "русская ВНЕШНОСТЬ".
А относительно воображения скульптора все же странно, что Батый имеет не монгольскую, а русскую внешность.
Вероятно у него были на это основания, ведь никто из нас не интересовался историей этого памятника.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2010, 15:49:27 от Елена »

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1002 : 17 Ноябрь 2010, 00:04:37 »
как только в исторических летописях упоминаеться религиозные какие либо термины, (типа "святой" или "рождество Христово" "великомученики" и т.д. и т.п.)  можно дальше уже не читать, понятно што церковные крысы текст состряпали..."и в суму его пустую суют грамоту другую" ,G

с появлением религии на какой либо земле (как писал персидский поэт..."вдруг весь народ словно дурной воды напился и сходит с ума своего" )
Дарвинизм - обезьяны вы! Религия - рабы вы! Современная наука - дуальность первых.
Так и существуем в этом дерьме, пока в коматозном состоянии пребываем.
Не пора проснуться?
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1003 : 17 Ноябрь 2010, 00:11:07 »
Дарвинизм - обезьяны вы! Религия - рабы вы! Современная наука - дуальность первых.
Так и существуем в этом дерьме, пока в коматозном состоянии пребываем.
Не пора проснуться?
пора братец пора...и давно пора... $*# $*# $*#

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1004 : 17 Ноябрь 2010, 01:21:36 »
пора братец пора...и давно пора... $*# $*# $*#
Но когда проснемся ВСЕ, куда будут прятаться и бежать эти твари (сколько здесь на БФ этой гадости маячит...), если их увидят воочию?
http://www.youtube.com/watch?v=uEOF7msSA1I&feature=player_embedded
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1005 : 17 Ноябрь 2010, 07:35:39 »
Только Вам такое в голову могло придти... У меня очень понятно написано: "русская ВНЕШНОСТЬ".
А относительно воображения скульптора все же странно, что Батый имеет не монгольскую, а русскую внешность.
Вероятно у него были на это основания, ведь никто из нас не интересовался историей этого памятника.

А это случайно  не его изображение.
http://72.18.199.86/websites/turkish/static/images/tc_pictures/upload/78/turkey_19978_1.jpg


Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1006 : 17 Ноябрь 2010, 07:46:54 »
как только в исторических летописях упоминаеться религиозные какие либо термины, (типа "святой" или "рождество Христово" "великомученики" и т.д. и т.п.)  можно дальше уже не читать, понятно што церковные крысы текст состряпали..."и в суму его пустую суют грамоту другую" ,G

Вот ведь проклятые фальсификаторы феодально-средневекоыой жизни. |}-

Купчишки тоже к этому делу примазывались.
Марко Поло.
"И скажу вам еще: с тех пор, как Господь Бог собственными руками сотворил праотца Адама, и Фронтиспис к первому печатному (немецкому) изданшо "Книги" Марко Поло (Нюрнберг, 1477) доныне не было такого христианина, или язычника, или татарина, или индийца, или иного какого человека из других народов, кто разузнавал бы и знал о частях мира и о великих диковинах так же точно, как Марко разузнавал и знает. И сказал он себе поэтому: нехорошо, если все те великие диковины, что он сам видел или о которых слышал правду, не будут записаны для того, чтобы и другие люди, не видевшие и не слышавшие этого, могли научиться из такой книги. Скажу вам еще: двадцать шесть лет собирал он сведения в разных частях света, и в 1298 г. от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, сидя в темнице в Генуе, заставил он заключенного вместе с ним Рустичано Пизанского записать все это."

В тюряге сидят, но продолжают свои противоправные действия... :)
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2010, 07:59:38 от ВМ »

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1007 : 17 Ноябрь 2010, 07:55:42 »

с появлением религии на какой либо земле (как писал персидский поэт..."вдруг весь народ словно дурной воды напился и сходит с ума своего" )

Далеко не все согласны этим утверждением.

"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога"
Чарльз Дарвин.

"Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера".
Иван Павлов.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1008 : 05 Декабрь 2010, 12:32:30 »
Все иностранные авторы, писавшие о татарах и иже с ними при переводе на наш язык были "подкорректированы", что и привело к крупнейшим ошибкам. Нельзя смотреть на события Средневековья с позиции современных границ, религий и национальностей. Первым на это пытался обратить внимание науки Классен, но его не услышали.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1009 : 05 Декабрь 2010, 18:21:09 »
Все иностранные авторы, писавшие о татарах и иже с ними при переводе на наш язык были "подкорректированы",
Да, их называли тартары.
Плано карпини написал книги.
Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus
Или «История Монгалов, которых мы называем Татарами»
Liber Tartarorum
Или «Книга о Татарах»



Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1010 : 05 Декабрь 2010, 18:23:16 »
Нельзя смотреть на события Средневековья с позиции современных границ, религий и национальностей.

Насчет современных границ и национальностей согласен, религий - нет.

Оффлайн COOL

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1011 : 10 Декабрь 2010, 12:19:45 »
      Изучение и анализ исторических процессов и событий не является предметом моей профессиональной деятельности. Но, как любой член общества, я не могу оставаться в полной изоляции и быть в неведении от того о чем думает общество, как живет, какие политические решения принимает и какие события в нем происходят. Соответственно, так как я считаю себя достаточно взрослым и самостоятельным человеком, с уже вполне твердой сформировавшейся жизненной позицией, с выработанным мировоззрением и взглядами на жизнь – практически любое социальное происшествие находит у меня моё собственное, фактически независимое мнение или оценку. Не осталась в стороне и история России – государство, в котором я живу.
      Сейчас я хочу затронуть историю образования государства российского, начиная с монголо-татарского нашествия, слегка проследив логику развития исторических процессов борьбы русского народа за свою свободу, формирование и развитие государства Руси как следствия этой борьбы и возникновения его на основе этого как империи.
      Как мы помним, во времена предшествовавшие нашествию татаро-монгол на территории современной Центральной России располагалось несколько независимых княжеств, перманентно и без большого ущерба для себя ведущие между собой межусобные войны. В общем, развитие зарождавшейся государственности шло в самом  естественном и органичном русле. Немногочисленные народы этих княжеств жили, в основном, свободно и независимо, в гармонии и мире с окружающей природой. По сути, тот народ был ещё ребенком в колыбели, только-только начиная осматриваться и осознавать свое место в пространстве своего проживания.
      И вот с востока пришли объединенные, по-военному организованные полчища дикарей, у которых была единственная цель – разрушать, грабить, убивать, насиловать. Масштаб разрушений и трагедий, которые принесли татаро-монгольские орды, не мог быть сопоставим ни с каким другим злом, которое было в исторической памяти к этому времени у славянских и иных племен. Полное отсутствие понятий гуманности, морали у захватчиков, их безоглядная жестокость и зверства, которые они чинили на захваченных землях и городах, вызвали глубокую ненависть и ужас в душах жителей, ведущих мирный и самобытный образ жизни. Этот возникший страх, проснувшийся древний инстинкт самосохранения и ненависть объединили все народности, которые подверглись нападению невиданной по численности, хорошо организованной и исключительно жестокой армии головорезов. Малочисленность дружин, несмотря на весь их героизм, разобщенность княжеств не смогли оказать завоевателям сколь-нибудь эффективное сопротивление. Впереди началась длительная борьба за свободу, против насилия и порабощения, растянувшаяся на столетия.
(Продолжение далее)

Оффлайн COOL

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1012 : 10 Декабрь 2010, 12:20:26 »
(Продолжение 2)
       Сейчас можно с полной определенностью сказать, что именно это внезапное, глобальное, (а оно было именно глобальным), нападение изменило и повлияло на развитие огромного географического континента, каким являлась Восточно-Европейская Русь. Именно нашествие Золотой Орды стало тем «поджогом», который привел к образованию Российской империи, к формированию объединенной Руси как политического субъекта, заложило внутреннюю социально-психологическую структуру взаимоотношений между гражданами этого государства на многие столетия и до наших дней. Теперь, ставший всеобщим, объединяющий инстинкт самосохранения, станет постоянным спутником почти во всех межличностных взаимоотношениях, присутствуя на уровне подсознательного, интуитивного, неосознанного. Это объединение на уровне бессознательно-биологического инстинкта самосохранения станет особой национальной чертой русского народа и загадкой для понимания «русской души» гражданам стран просвещенной Европы. Единение перед вражеской силой стало основой, главным стимулом образования российской империи. И только в двадцатом веке, после Октябрьской революции, в силу коммунистической идеологии народ критически отнеся к историческому наследию, не замечая, однако, что единство российского пролетариата опять же питалось тем же единением, которое возникло на основе противостояния татаро-монголам, того же инстинкта самосохранения. Далее, уже после второй мировой войны, в народе возникла переоценка исторического факта нападения орды с резко негативного, категорически неприемлемого на допустимое, удовлетворительное. Появились даже «перебежчики», которые стали создавать философию «отбеливающую» цинизм и беспринципность захватчиков, с попыткой доказать необходимость и правомерность нападений такого рода.
      Проводя свою марксистко-ленинскую интернациональную политику, идеологи ЦК КПСС более всего следили за тем, чтобы в первую очередь русский народ, а с ним и остальные славянские народы, вновь не стали обретать свое национальное самосознание. Для них русский народ был основной «ездовой лошадкой» для воплощения всех их геополитических замыслов. При потере русского народа КПСС фактически потерпела бы полную катастрофу. Поэтому её усилия были направлены в первую очередь на не допущение какого-либо национального восстановления русских и других славянских народов. Но, необходимо отметить, что русский народ имеет точно такие же права на самоидентификацию, как и любой другой народ. Причем при правлении КПСС был заметен перекос в допуске таких прав: отдаленным, «периферийным» народам таких прав предоставлялось значительно больше, чем русскому народу. Но в достаточно свободном и демократическом обществе, все народы имеют абсолютно равные права в своей национальной самоидентификации, что и должно защищаться конституцией этого общества.
(Продолжение далее)


Оффлайн COOL

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1013 : 10 Декабрь 2010, 12:21:13 »
(Продолжение 3)
      Оглядывая ретроспективно последовательность исторического процесса развития не только России, но и Европы и мира в целом, однозначно отмечается влияние того воздействия, которое оказало нашествие с востока в XIII веке. Прежде всего, была нарушена внутренняя гармоничная стабильность, в рамках которой начиналась развиваться государственность Восточной Европы. Нашествие орды оказалось катаклизмом в истории развития человеческой цивилизации, своего рода «землетрясением», отклики которого мощной волной распространились через столетия.
      Можно только догадываться, как бы сложилась история для Руси и Европы. Очень может быть, что на территории современной Северо-Западной, Центральной и Южной России существовало бы несколько независимых государств, подобно образованию облика Западной Европы. А вольный казак Ермак не присоединил бы необъятные просторы Сибири к российской империи, а создал свое новое независимое сибирское государство. И очень может быть, что для образования таких явлений как Великая Октябрьская революция и последовавшая за ней вторая мировая война, просто не оказалось бы никаких условий, никакой почвы.
      Выполнив такой исторический обзор, можно сделать вывод о том, к каким тяжелым и трагическим последствиям может привести нарушение стабильности, внутреннего свободного гармонического существования цивилизации. Однозначно прослеживается во всем этом что-то уродливое и противоестественное, не свойственное для нормального развития.
      Так неужели пройдя такой не простой путь, перенеся тяжелые испытания и потери, получив колоссальный исторический опыт и располагая значительными средствами, современная цивилизация не в состоянии сохранять своё прогрессивное мирное развитие и стабильность?


Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1014 : 10 Декабрь 2010, 15:29:39 »
(Продолжение 3)
      Оглядывая ретроспективно последовательность исторического процесса развития не только России, но и Европы и мира в целом, однозначно отмечается влияние того воздействия, которое оказало нашествие с востока в XIII веке.      
Красивая и эффектная картинка для безграмотного средневековья. *`:

Оглядываясь ретроспективно перечитайте внимательно разгром "Великого странного ига".
Не пропустите мимо глаз описание способности кочевников вести серьёзные боевые действия при сложных климатических условиях на пересечённой местности.
Вам сразу станет понятным, что в отношении кочевников речь может идти только в отношении стремительных набегов.

Триста лет успешных боевых действий кочевников - полная фигня.
Я уж молчу про то, что (насколько я знаком с описанием жизни и привычек кочевников) кочевников пришлось бы палками гнать господствовать триста лет на Руси.
Вряд ли города того времени (без канализаций кстати) были шибко привлекательными для кочевников.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1015 : 10 Декабрь 2010, 17:08:18 »
      Изучение и анализ исторических процессов и событий не является предметом моей профессиональной деятельности. Но, как любой член общества, я не могу оставаться в полной изоляции и быть в неведении от того о чем думает общество, как живет, какие политические решения принимает и какие события в нем происходят. Соответственно, так как я считаю себя достаточно взрослым и самостоятельным человеком, с уже вполне твердой сформировавшейся жизненной позицией, с выработанным мировоззрением и взглядами на жизнь – практически любое социальное происшествие находит у меня моё собственное, фактически независимое мнение или оценку. Не осталась в стороне и история России – государство, в котором я живу.
     
государство, в котором я живу.

Во, во. Государство в котором Вы живёте.
Когда читаете бредятину о кочевниках Великого Истранного Ига...
вспоминайте иногда, что...
ДРЕВНЯЯ РУСЬ - это всё МОСКВА.
И не надо думать, верить что древние кочевников ничем не отличались от современных гастарбайтеров.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1016 : 11 Декабрь 2010, 01:45:49 »
Оглядываясь ретроспективно перечитайте внимательно разгром "Великого странного ига".
Не пропустите мимо глаз описание способности кочевников вести серьёзные боевые действия при сложных климатических условиях на пересечённой местности.
Вам сразу станет понятным, что в отношении кочевников речь может идти только в отношении стремительных набегов.
Триста лет успешных боевых действий кочевников - полная фигня.


А вот испанцы об этом не знали, наверное поэтому Реконкиста и продолжалась 700лет

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1017 : 11 Декабрь 2010, 01:58:05 »
Оглядываясь ретроспективно перечитайте внимательно разгром "Великого странного ига".
Не пропустите мимо глаз описание способности кочевников вести серьёзные боевые действия при сложных климатических условиях на пересечённой местности.
Вам сразу станет понятным, что в отношении кочевников речь может идти только в отношении стремительных набегов.
Триста лет успешных боевых действий кочевников - полная фигня.


А вот испанцы об этом не знали, наверное поэтому Реконкиста и продолжалась 700лет
Игорек - ты полный идиот, или тя учили скверно
Разберись в начале, что такое интенсивное и экстенсивное развитие, а потом кино показывай (это про кочевников).
Реконкиста продолжалась 700 лет? 
Можешь объяснить чем конкиста отличаться от реконкисты?   ,G
О чем не ведаешь - помолчи лучше.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1018 : 11 Декабрь 2010, 02:44:28 »
Реконки́ста[1] (исп. и порт. Reconquista — отвоевывание) — длительный процесс отвоевания христианами земель на Пиренейском полуострове, занятых мавританскими королевствами, а также, в широком понимании, последующее преследование и принудительное крещение мусульман и иудеев.
Начало 718г. битва в долине Ковадонги - окончание 1492 взятие Гранады.
Арабы и берберы Северной Африки это не кочевники?

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1019 : 21 Декабрь 2010, 10:31:48 »
К вопросу антропологической неотличимости русских от татар:


http://rutube.ru/tracks/3719788.html?v=995df70badadb5c286f9f6f5ecdb5375
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1019 : 21 Декабрь 2010, 10:31:48 »
Loading...