Автор Тема: Монголо-татарское нашествие.  (Прочитано 89011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Существуют образцы библии, текст которых принадлежит епископу Ульфилле, создавшему их в 4 веке н.э. . Текст написан на готском языке и по своим лингвистическим характеристикам относится к группе восточногерманских языков. И что? Вы считаете - это Ульфилла придумал к  300 имеющимся словам ещё несколько тысяч недостающих слов?
Да конечно именно так оно и есть. Языковые конструкции как и любые конструкции могут быть удачными, не удачными, они могут совершенствоваться, могут быть пригодными и не пригодными. Почти каждый может нарисовать телегу, но не каждый сможет ее смастерить. По всей видимости у Ульфилы не получилось. Думаю Ульфилла не одинок.

Большой Форум


Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1261 : 28 Июнь 2011, 17:52:42 »

Русь – Другая История

Михаил Голденков


Введение
Будучи учеником четвертого класса томской школы №14, как-то на уроке по истории я задал вполне простой и естественный вопрос учительнице, почему после славной победной Куликовской битвы еще сто лет продолжалось монголо-татарское иго на Руси. Учительница, казалось, была немножко растеряна и говорила по поводу того, что до полной победы-де еще не все было сделано, хотя, как мне показалось, она и сама полагала, что Куликовской битвы, вроде, как более чем достататочно для этой самой полной победы. Впрочем, это и есть самое традиционное объяснение большинства российских историков итогов Куликовской битвы, которое, тем не менее, выглядит так же странно, как выглядело бы и то, что французы, ведомые Жанной д’Арк, после победы над англичанами, еще сто лет подчинялись бы Англии, а немецкие рыцари после поражения на Чудском озере от Александра Невского так бы и остались в Пскове и Изборске, и никуда бы не ушли тевтонские крестоносцы после поражения под Грюнвальдом. Но в этих победах их герои тут же получили свою выгоду: враг отступил, приняв условия победителей. А вот на Куликовом поле ничего даже близкого не произошло!

Даже в советскую эпоху, когда история подчинялась строгим официальным директивам, странные обстоятельства, якобы, победы Дмитрия Донского над Золотой Ордой активно дискутировались, порождая самые разные гипотезы. Ведь более чем удивительно: победа вроде бы одержана, а ее плодов – нет: Тохтамыш как был, так и остался верховным ханом, Золотая Орда как была, так и осталась в Москве. Но если враг Руси хан Мамай разбит, а хан Тохтамыш торжествует, то, стало быть, это в первую очередь победа Тохтамыша, а не некой Руси? Кто же и с кем воевал на Куликовом поле? И почему ни один источник не упоминает куда как более славной Окуневской битвы? В этой битве, произошедшей в 1276 году, огромное войско Орды было наголову разбито объединенной армией русь-литвинов под командованием новогрудского князя Тройняты Скиримонтовича. Объединенное войско татар и московитян расположилось станом под белорусским городом Мозырем, над рекой Окуневкой. Там и произошло сокрушительное для ордынцев сражение, опрокинувшее монголо-татарско-московско-суздальское войско. Много полегло в том бою и действительно русских рыцарей: пали князья Любарт Карачаевский, Писимонт Туровский, братья Тройняты, Симеон Друцкий и Андрей Давидович. Татарское войско не прошло на Русь. Но об этой судьбоносной битве, защитившей Русь от Орды, не было ни слова, как в царской России, так и в СССР.

Ответ на эти вопросы, о которых спорят до сих пор, лежит в том, что легендарная Куликовская битва не имела к Руси никакого отношения, а Окуневская – самое непосредственное. Но раскрывать истинную суть взаимоотношения Москвы с Ордой оказалось не выгодным для московских историков XIX века. Суть Куликовской битвы исказили, а Окуневскую предпочли забыть.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Да конечно именно так оно и есть. Языковые конструкции как и любые конструкции могут быть удачными, не удачными, они могут совершенствоваться, могут быть пригодными и не пригодными. Почти каждый может нарисовать телегу, но не каждый сможет ее смастерить. По всей видимости у Ульфилы не получилось. Думаю Ульфилла не одинок.


До сих пор существуют библии, написание которых относится к 6 веку н.э. Которые являются одним из источников изучения готского языка. Именно благодаря тексту этой библии стало возможным тщательное изучение готского языка.
К сожалению, история распорядилась так, что готы вместе с возглавлявшими их аланами, теснимые гуннским нашествием, вынуждены были перебраться Из Восточной Европы (Украины) кто в Западную Европу, а кто и в Северную Африку. Поэтому и растворился готский язык в небытие.

Цитировать:
Вульфила — миссионер и переводчик

Основная статья: Вульфила
Эту Библию перевёл Ульфила, известный также под готским именем Вульфила. Согласно историку Филосторгию, Вульфила был потомком пленников, взятых во время набега готов на Каппадокию (ныне — часть восточной Турции). Он родился около 311 года нашей эры, а спустя примерно 30 лет был посвящён в духовный сан Евсевием Никомидийским и обучен миссионерской работе среди готов.
«Он терпеливо перевёл с греческого языка на готский всю Библию, за исключением 3 и 4 книг Царств,— рассказывает историк Уилл Дюрант,— чтобы наставлять новообращённых и приумножать их число» («Эпоха веры», англ.). На сегодняшний день от рукописей Готской Библии уцелел лишь фрагмент книги Неемии и части Нового Завета.
Письменного готского языка не было. Поэтому Вульфила столкнулся при переводе с трудностью, потребовавшей от него исключительной изобретательности. Древние церковные историки приписывают Вульфиле создание готского алфавита, состоящего из 27 знаков и основанного главным образом на греческом и латинском алфавитах. Кроме того, в «Новой британской энциклопедии» (англ.) отмечается, что «он изобрёл в общегерманском языке христианскую терминологию, которая частично всё ещё употребляется».


***Ошибка этого текста в том, что была готская письменность. Это были так называемые "готские руны". Которые почти практически повторяли руны германские, более известные под именем Футарк.


   Готские руны представлены надписями на наконечнике копья из Ковеля (230 г.) и на золотом кольце из Пьетроассы (375 г.).
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2011, 19:19:11 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1263 : 30 Июнь 2011, 15:29:48 »
Русь – Другая История

Михаил Голденков


Введение
Будучи учеником четвертого класса томской школы №14, как-то на уроке по истории я задал вполне простой и естественный вопрос учительнице, почему после славной победной Куликовской битвы еще сто лет продолжалось монголо-татарское иго на Руси. Учительница, казалось, была немножко растеряна и говорила по поводу того, что до полной победы-де еще не все было сделано, хотя, как мне показалось, она и сама полагала, что Куликовской битвы, вроде, как более чем достататочно для этой самой полной победы. Впрочем, это и есть самое традиционное объяснение большинства российских историков итогов Куликовской битвы, которое, тем не менее, выглядит так же странно, как выглядело бы и то, что французы, ведомые Жанной д’Арк, после победы над англичанами, еще сто лет подчинялись бы Англии, а немецкие рыцари после поражения на Чудском озере от Александра Невского так бы и остались в Пскове и Изборске, и никуда бы не ушли тевтонские крестоносцы после поражения под Грюнвальдом. Но в этих победах их герои тут же получили свою выгоду: враг отступил, приняв условия победителей. А вот на Куликовом поле ничего даже близкого не произошло!

Даже в советскую эпоху, когда история подчинялась строгим официальным директивам, странные обстоятельства, якобы, победы Дмитрия Донского над Золотой Ордой активно дискутировались, порождая самые разные гипотезы. Ведь более чем удивительно: победа вроде бы одержана, а ее плодов – нет: Тохтамыш как был, так и остался верховным ханом, Золотая Орда как была, так и осталась в Москве. Но если враг Руси хан Мамай разбит, а хан Тохтамыш торжествует, то, стало быть, это в первую очередь победа Тохтамыша, а не некой Руси? Кто же и с кем воевал на Куликовом поле? И почему ни один источник не упоминает куда как более славной Окуневской битвы? В этой битве, произошедшей в 1276 году, огромное войско Орды было наголову разбито объединенной армией русь-литвинов под командованием новогрудского князя Тройняты Скиримонтовича. Объединенное войско татар и московитян расположилось станом под белорусским городом Мозырем, над рекой Окуневкой. Там и произошло сокрушительное для ордынцев сражение, опрокинувшее монголо-татарско-московско-суздальское войско. Много полегло в том бою и действительно русских рыцарей: пали князья Любарт Карачаевский, Писимонт Туровский, братья Тройняты, Симеон Друцкий и Андрей Давидович. Татарское войско не прошло на Русь. Но об этой судьбоносной битве, защитившей Русь от Орды, не было ни слова, как в царской России, так и в СССР.

Ответ на эти вопросы, о которых спорят до сих пор, лежит в том, что легендарная Куликовская битва не имела к Руси никакого отношения, а Окуневская – самое непосредственное. Но раскрывать истинную суть взаимоотношения Москвы с Ордой оказалось не выгодным для московских историков XIX века. Суть Куликовской битвы исказили, а Окуневскую предпочли забыть.



Зашел, так сказать, на огонек.
Ба, ср...ч все продалжается.
Пользователь под ником Светлояр ссылаясь на некоего Михаила Голденкова (от Голд что ли? ) раскрывает нам глаза.
А Голденков, вероятно, спер это у некоего Ефима (извиняюсь, как по батюшке не знаю */.) МАКАРОВСКОГО из Калифорнии.
Или оба из одной методички. =@, O0

Читаем у Ефима Макаровского.
"Много полегло в этом бою и литовско-украинского рыцарства. Полегли на поле боя Любарт Карачевский, Писимонт Туровский, братья Тройняты, Симеон Друцкий и Андрей Давидович".
Полностью здесь:
http://www.vestnik.com/issues/2000/0118/koi/makarov.htm
Правда Некто Голденков заменил литовско-украинское рыцарство на русское.
 <*^Ну так это простительно. Творческая импровизация на заданную тему.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 15:41:04 от ВМ »

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1264 : 30 Июнь 2011, 15:37:02 »
к Светлаяръ:

в 1380 - Куликовская битва,
в 1382 - Тохтамыш сжег Москву и перебил всех жителей.
в 1392 - в битве на реке Кондурче эмир Тимур (Тамерлан) разгромил золотоордынского хана
Тохтамыша, по оценкам - это самое огромное сражение Средневековья, в битве участвовало
до 400-600 тыс человек. Тимур совершил 3 похода на Золотую Орду(1388 - 1395), Орда обезлюдела полностью.
На Орду напал такой же жестокий и безжалостный враг. Хребет Орде был сломан на 200 лет. Хотя Русь и продолжала
платить дань Орде, но делала это по привычке. Фактически после 1392 года в истории нет упоминаний о крупных
сражения ордынских войск. В тоже время набирают силу банды русских ушкуйников, грабивших на Волге ордынские суда.
Чего до этого не наблюдалось никогда.
в 1480 - стояние на реке Угре - окончательное свержение ордынского ига, дань уже не выплачивал никто. Хотя поимка
рабов и угон скота продолжались, вплоть до Ивана Грозного.

Байярд, понимаю Ваше желание ответить. А смысл? Подумайте....
Если человек в такой болшой портянке не удосужился упомянуть, что Мамай и Тохтамыш были злейшими врагами, владевшими разными частями распадавшейся Золотой Орды...
О чем вообще можно говорить ...
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 15:39:17 от ВМ »

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
латынь и древнегреческий, такие-же как эперанто искусственно созданные языки

– Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? – спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.
– Нет, вы не ослышались, – учтиво ответил Берлиоз, – именно это я и говорил.
– Ах, как интересно! – воскликнул иностранец.
"А какого черта ему надо?" – подумал Бездомный и нахмурился.
– А вы соглашались с вашим собеседником? – осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.
– На все сто! – подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.
– Изумительно! – воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: – Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? – он сделал испуганные глаза и прибавил: – Клянусь, я никому не скажу.
– Да, мы не верим в бога, – чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. – Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
– Вы – атеисты?!
– Да, мы – атеисты, – улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!"
– Ох, какая прелесть! – вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
– В нашей стране атеизм никого не удивляет, – дипломатически вежливо сказал Берлиоз, – большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова:
– Позвольте вас поблагодарить от всей души!

Мастер и Маргарита
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2011, 16:01:37 от ВМ »

Оффлайн Хатхи

  • Агрессивное быдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-104
  • aquila non kapit muskas
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1266 : 30 Июнь 2011, 16:48:51 »
под белорусским городом Мозырем, над рекой Окуневкой. Там и произошло сокрушительное для ордынцев сражение, опрокинувшее монголо-татарско-московско-суздальское войско. ...Татарское войско не прошло на Русь. Но об этой судьбоносной битве, защитившей Русь от Орды, не было ни слова,
Получается, татарское войско шло на Русь... со стороны Белоруссии. Ха-ха!
Трактовка  Окуневской битвы зависит от изначальной позиции трактователя. Одни склонны считать, что литовцы с украинцами остановили монголов. Другие, напротив, считают, что монголы с русскими остановили литовцев и спасли от них Русь. На деле просто монголы и литовцы делили контроль над территориями. А славяне с удовольствием включились в драку с обеих сторон и самозабвенно лупили друг друга. К сожалению, рядовая для тех времен ситуация. -*'
Агрессивное быдло разрушило Александрийскую библиотеку. Но прогресс им не остановить!

Оффлайн Хатхи

  • Агрессивное быдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-104
  • aquila non kapit muskas
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1267 : 30 Июнь 2011, 16:53:50 »
в 1480 - стояние на реке Угре - окончательное свержение ордынского ига, дань уже не выплачивал никто
Дань выплачивать перестали гораздо раньше. Но, как оказалось, еще долго продолжали ее собирать. Но это уже совсем другая история. ./.
Агрессивное быдло разрушило Александрийскую библиотеку. Но прогресс им не остановить!

Оффлайн Кият Крымский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: mn
  • Рейтинг: +191/-558
  • Пол: Мужской
  • О Великая Степь, я монгол, я песчинка твоя...
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1268 : 30 Июнь 2011, 20:02:08 »
к ВМ:

Я просто пытался объяснить человеку, что впервые русские ощутили вкус большой победы над татарами именно
на Куликовом поле.
До этого почти столетие все крупные сражения, кроме реки Вожи, русские проигрывали.
Это своего рода Сталинград, когда победа уничтожила миф о непобедимости врага. Для страны
более 100 лет проигрывающей все крупные сражения Орде - это сверхподвиг. И хотя далее татары довольно быстро разгромили
Москву, но русские люди поняли очень важное - татар бить можно. Это сродни перевороту в сознании.
И второе - это почему Орда впоследствии сдулась. Этому способствовал разгром Орды - Тамерланом. Он же спас Европу от турков
разгромив до этого непобедимые войска Баязета.

Никаких подтверждений факта куликовской битвы нет. Куликово поле изрыли за 50 лет по сантиметрам по площади, и на два метра в глубину. Не найдено никаких свидетельств битвы. Вообще никаких. Т.е. не было никакой куликовской битвы. Её сочинили. А зачем, х.з.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2011, 11:40:24 от Кият Крымский »

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1269 : 01 Июль 2011, 08:50:17 »
Т.е. не было никакой куликовской битвы. Её Нестор сочинил. А зачем, х.з.

Посмеялся от души  ./.
Вы ничего не путаете? *`:
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1270 : 01 Июль 2011, 11:05:03 »

и мне таки было весело.

спасибо.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Кият Крымский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: mn
  • Рейтинг: +191/-558
  • Пол: Мужской
  • О Великая Степь, я монгол, я песчинка твоя...
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1271 : 01 Июль 2011, 11:27:20 »
Посмеялся от души  ./.
Вы ничего не путаете? *`:

А вы посмотрите результаты раскопок и увидите путаю или нет. Не было никакой куликовской битвы. Это миф.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1272 : 01 Июль 2011, 12:05:57 »
А вы посмотрите результаты раскопок и увидите путаю или нет. Не было никакой куликовской битвы. Это миф.

Ну миф или нет не знаю - но точного места Куликовской битвы так и не установили, и более того, нигде нет следов от захоронений десятков тысяч якобы погибших в битве... Так же как и следов самой битвы.

Поэтому, есть версия, которая говорит, что это была не битвы, а рядовая стычка небольших военных отрядов... Кстати, нигде кроме российских летописей нет упоминания о куликовом поле...

Между тем, Трою нашли по описаниям Гомера, а вот куликово поле никак найти не могут спустя всего 600 лет... Вот так то вот...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40180
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1273 : 01 Июль 2011, 17:04:15 »
Ну миф или нет не знаю - но точного места Куликовской битвы так и не установили, и более того, нигде нет следов от захоронений десятков тысяч якобы погибших в битве... Так же как и следов самой битвы.

Поэтому, есть версия, которая говорит, что это была не битвы, а рядовая стычка небольших военных отрядов... Кстати, нигде кроме российских летописей нет упоминания о куликовом поле...

Между тем, Трою нашли по описаниям Гомера, а вот куликово поле никак найти не могут спустя всего 600 лет... Вот так то вот...

Ну и что что не могут? Куликово поле, судя по топонике не историческое название поля, а названное исключительно по наличию на нем куликов.
Опять же, отсутствие точного места сражения ни о чем не говорит. До сиз пор не понятно где произошло то же самое   Никопольское сражение. И что?

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1274 : 02 Июль 2011, 02:53:55 »
(это предположение!!!),

И оно не верное.

Давайте останемся традиционными, во всех смыслах.

И особенно в том, что касается истории.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1275 : 02 Июль 2011, 10:35:58 »
Почему после победы над венгерским королем Бела IV, в августе 1241 года, Бату-хан(Батый) повернул после захвата Дубровице и Загреба, обратнл в Поволжье? Почему Батый разгромив владимиро-суздальское войско на реке Сить(описание поражения, кроме Нестора нет ни у кого нет, значит этого поражения не было, соответственно ни захоронений, ни археологических раскопок на реке Сить нету, ничего не найдено, значит битвы не было?) не доходя до
Новгорода 100 км, повернул в Европу? Значит есть некие технологические причины, таких резких поворотов. Козельск назван Бату-ханом - "зоым городом". И никто не понимает, что сила монголо-татарского войска заключалась в неприхотливых монгольских лошадках. В среднем на одного воина приходилось 5-6 монгольских лошадок. Чингисхан, мог кормить в буквальном смысле -дерьмом своих воинов, есть описание где он требует от воинов жрать конский навоз, но лошадок кормить навозом не будешь. В России сменилось около 60 процентов трав, и монгольские лошадки жутко маялись животом. А в Козельске начался мор монгольских лошадок(из-за того, что монгольская лошадка не смогла уже разбивать копытом лед, покрывающей русскую травку). Субэдей - основной полководец Бату-хана, понял что монгольскому войску придет быстрый конец, (это предположение!!!), поэтому были придуманы хитрости, чтобы овладеть Козельском. В Европу монголо-татары вторглись имея по 2-3 монгольских лошадки, но разнотравье сменилось на 95 процентов от тех трав, что монгольские лошадки ели в Монголии, отсюда мор монгольских лошадок. И только поворачивая на юг, монголы находили корм лошадкам. После того, как у них на каждую лошадку стало по 2-3 воина, Субэдэй и Бату-хан поняли - надо срочно возвращаться назад. Это и есть основная причина почему татары не лезли на Север Руси, и и в Северную Европу, даже в Южную Европу. Татары превосходно понимали, их преимущество в неприхотливой монгольской лошадке.

Те монгольские лошадки, которые таки вышли в поход на ЗАПАД в войске великого Чингисхана, с родных степей нынешней Монголии, таки скончались задолго до нападения на Русь, и таки от старости.

Я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2011, 10:41:10 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1276 : 02 Июль 2011, 10:38:24 »
Если неверное это предположение, то предложите свою трактовку того факта, что не доходя 100 км до Новгорода, войско Батыя повернуло назад.
Новгород - в то время, очень богатый город. Что же Бату-хан застеснялся его брать?

трактовать вариативность таки ситуации под Новгородом можно долго и нагло, но имеет ли это какой нибуть таки смысл?

я таки в полном восхищении.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1277 : 02 Июль 2011, 12:29:05 »
Вы наверное не видели, как кочуют кочевники? У них в стадах лошадок, есть мужские и женские особи, у этих лошадок появляются жеребята,
 потом жеребята, вырастают, из них воспитывают боевых лошадей, этот процесс повторяется до сего времени. И кочевники-монголы искренне
удивились бы вашему посту. Ну вам видимо надо объяснить подробнее, что сам Чингисхан на Русь никогда не нападал. Как вы правильно заметили,
и лошадки все сдохли, и даже пищу всю съели, которую взяли в поход на ЗАПАД монголы-кочевники, и даже не побоюсь такого замечания, все кошки и собаки передохли, а также любимая канарейка Бату-хана. От вашего замечания веет такой детской непосредственностью...

Почему это таки не видел, еще таки при Моисеи лет сорок кое кто кочевал, да и сейчас как бы все время в пути.

В прочим к делу.

Правильно, жеребята рождаются, а старые кони дохнут.

Только откуда таки жеребятам знать какое было разнотравье в далекой для них уже таки Монголии, или что типа как старые кони им про это рассказали. И они от  тоски по неведомому для них разнотравью перестают щипать то разнотравье, что у них таки под копытами произрастает.

А таки детская непосредственность и вам бы таки не помешала, ибо постить такую херню для якобы взрослого человека – это таки уже явный перебор.

а какой смысл в том, что вы написали это предложение? тем более, что предыдущее сообщение предназначено не вам?

Вольный таки форум предполагает принятие на поставленный вопрос ответы от любого участника данного форума.

А смысл в том, что я таки написал, заключается лишь в том, что вариативность исторических событий вещь таки свойства беспредельного. Чем глубже опускаемся в века, тем более вариативность изощряется и таки начинает наглеть не в меру.

Я таки в полном восхищении.

Оффлайн Кият Крымский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: mn
  • Рейтинг: +191/-558
  • Пол: Мужской
  • О Великая Степь, я монгол, я песчинка твоя...
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1278 : 02 Июль 2011, 14:39:44 »
Наверное Моисей кочевал без лошадей? Иначе почему потомок славного рода Моисеев не знает, о том что мама лошадка
может без разговорного языка "сказать" жеребенку - "не ешь эту травку" ,(1-толкнув жеребенка головой, 2-копытом, 3-"игого" строго сказала мама-лошадка)
и что самое удивительное жеребенок это понимает. Ваша непосредственность начинает переходить границы.
По поводу того что жеребята едят все подряд во время путешествия, попробуйте накормить ячменем лошадь, которая до этого питалась одним овсом.
Ваша непосредственность наверное радует и естественно "я восхищает" ваших родителей. Как это приятно иметь 5-летнего ребенка до старости.
И он все время такие непосредственные вопросы задает, и никаких тебе пробоем с наследством, с семьей. Маленькие детки - маленькие проблемки.

Стесняюсь спросить - а вы лошадь живьем видели, или только на картинках? Любая лошадь жрет любую растительную пищу, а если ее еще и не кормить пару дней, она и доски с опилками есть будет. Ни от какой "смены разнотравья" лошади не мрут. Лошадям это пофигу. А вообще монголы никогда не нападали на Русь и никакого ига соответственно не устраивали, и никакой великой борьбы с монголами не было. Внутри Орды были большие разборки, в том числе и известная разборка Мамая с Тахтамышем где-то в районе Дона, в которой в том числе участвовали и славянские наемники и/или ополченцы. Вот именно это разборка и была позднее названа "куликовская битва". Но на момент придания ей статуса "великой куликовской битвы" в России никто не знал где именно была та разборка Мамая с Тахтамышем и какого размера была та разборка. И очень похоже, что как раз за отказ от участия в этой разборке московский князь, несколькими годами позже, получил звиздюлей от Тахтамыша и сожженную Москву.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2011, 14:41:19 от Кият Крымский »

Оффлайн Кият Крымский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: mn
  • Рейтинг: +191/-558
  • Пол: Мужской
  • О Великая Степь, я монгол, я песчинка твоя...
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1279 : 02 Июль 2011, 15:09:24 »
Не путайте современную лошадь (по сути мутанта) с дикой и полудикой. Это разные животные. Это как сравнивать дикого кота и домашнего, который кроме вискаса ничего жрать не желает.

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1279 : 02 Июль 2011, 15:09:24 »
Loading...