Автор Тема: Монголо-татарское нашествие.  (Прочитано 88801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1860 : 07 Ноябрь 2011, 16:33:52 »
Вон оно что... Не любим мы, значит, получать сдачу? Это, кстати, выдаёт в вас типичного суггестора. Что не удивительно. На такую работу, других не берут.
Но, ничего не поделаешь, любезные, придётся терпеть - работа у Вас такая... &-%
Гы, какое самомнение, какую сдачу? +@>
Цитировать
У Вас вообще-то, какое образование? Что-то не верится, что при высшем, можно не иметь понятия об инстинктах.
Вот-вот, вы понятия не имеете об инстинктах. Детей и порнуха привлекает из любопытства, так это значит что они распущены?
Цитировать
Вы ругаетесь, как базарная торговка. Не могли бы привести хотя бы какие-нибудь аргументы? И желательно не в виде ссылок на авторитеты, а собственное мнение о конкретных вещах.
Да запросто, к примеру он пишет что нет никаких находок на Куликовом поле, а они были, там плуги кости выворачивали, там поле, его засеять можно. И в то же время под тем же периодом(!) он указывает на массовое захоронение в Москве, отя видимо не знает что Москва спустя два года после Куликовской битвы была взята Тохтамышем, вот так и лопается его идея о том, что Москва - поле битвы.
Ну и игра с переставливанием буков - это нечто.
Знаете, я давно читал, в 2004 году, но ляпов там было много.
Смеялся также что зять Ксеркса Мардоний был Марией донной.
Цитировать
Вот, с этого места - поподробнее... Какого металла, сплава, размера, формы, подверженности коррозии, места?... Вы знакомы с историей металлургии? Или историки таких "мелочей" не признают? А что можете сказать о других "мелочах" - гочарном, ткацком... и т.п?
:) Вы точно с истоирей металлургии незнакомы, какой ещё сплав у железного гвоздя 15 века? Сохранность хоршая, чуть на грани ржавчина, сантиметров 7 или 8 4-гранный толщиной сантиметра 2-3. Мы несколько таких гвоздей откопали на мангупской цитадели.
Я впечатлён тем. что историки незнакомы с историей металлургии :)
Пишите исчо :)
Цитировать
А что, поза еды для Вас так важна? Вы, эстет! (не в ругательном смысле)
Ага, эстет &-% потому матом ругаюсь. если погребение ориентировано по сторонам света и лежит в поределённой позе, то это не важно, но если это система, то это погребальный обряд. Всё просто.
Посмотрел ссылку, не нашёл того, что искал. Никакой конкретики, росказни и всё такое. Отдельные племена запугивали скорее канибализмом, чем реально поедали сородичей. К примеру ни у зулусов, ни у масаев такого не отмечено, как и у многих тех племён, которых рабами вывозили. В истории рабства в Америке нет ни одного случая поедания одного негра другим.
А все эти афтары вносят простую мысль: человек - это тварь. Это сродни диверсии фрейдизма.
Человек стал человеком как раз благодаря своим хорошим качествам и среди тех же неандертальцев существовала взаимовыручка. Так в 20 лет парень стал инвалидом и умер своей смертью в 40 лет, это всё равно что прожить сейчас лет до 80.
Вас поймали на удочку и вы с удовольствием хлебаете ненаучные помои.
Цитировать
Нет, человек никогда небыл падальщиком (если речь о человеке). Его предки, троглодиты, были всеядными собирателями и трупоедами. И хотя они и питались падалью - их нельзя назвать чистыми падальщиками, как, скажем, грифов, стервятников и т.п.
Человек всеядный, согласен, таковым и остаётся.

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1860 : 07 Ноябрь 2011, 16:33:52 »
Загрузка...

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1861 : 07 Ноябрь 2011, 16:40:01 »
Уильям Аренс, автор книги «Людоедский миф: антропология и антропофагия» (1979)[40] ставит вопрос о надёжности сообщений о каннибализме и утверждает, что настойчивые обвинения какой-либо группы в людоедстве со стороны другой группы имеют идеологическую основу и демонстрируют желание выразить своё превосходство над ней. Аренс основывает свои тезисы на детальных анализах многочисленных «классических» случаев каннибализма в разных обществах, описанных исследователями, миссионерами, антропологами. Он нашёл, что многие из них были пропитаны расизмом, необоснованы, записаны с третьих слов или основывались на смутных слухах. Он просматривал горы литературы, но ему не удавалось найти чьё-либо конкретное свидетельство. Его заключение в конце: каннибализм не был настолько широко распространён в ранней истории, как об этом толкуют, антропологи часто слишком поспешно ставят клеймо людоедства на какой-либо группе, основываясь не на тщательном исследовании, а на своих собственных субъективных предрасположениях, часто стремлениях к экзотике. Он писал: «Антропологи не сделали каких-либо серьёзных усилий, чтобы разрушить иллюзии о повсеместном людоедстве… в ловких руках и при богатом воображании, прошлые и нынешние антропологи преумножили данные…». Исследования Аренса противоречивы и часто сводятся к тому, что «каннибалы не существуют и никогда не существовали», в конце книги он призывает к более ответственному подходу в антропологических исследованиях. В любом случае, книга является вехой критического пересмотра литературы о каннибалах. Впоследствии Аренс допускал, что некоторый каннибализм в истории человечества всё-таки имел место, но в основном был преувеличен.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1862 : 07 Ноябрь 2011, 17:00:33 »
Эх, чего тока не бывает?

Все бывает! Все бывает! Все на свете может быть!
Одного лишь быть не может - то чего не может быть!
                                            Аркадий Арканов

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1863 : 07 Ноябрь 2011, 18:25:16 »
Уильям Аренс, автор книги «Людоедский миф: антропология и антропофагия» (1979)[40] ставит вопрос о надёжности сообщений о каннибализме и утверждает, что настойчивые обвинения какой-либо группы в людоедстве со стороны другой группы имеют идеологическую основу и демонстрируют желание выразить своё превосходство над ней. Аренс основывает свои тезисы на детальных анализах многочисленных «классических» случаев каннибализма в разных обществах, описанных исследователями, миссионерами, антропологами. Он нашёл, что многие из них были пропитаны расизмом, необоснованы, записаны с третьих слов или основывались на смутных слухах. Он просматривал горы литературы, но ему не удавалось найти чьё-либо конкретное свидетельство. Его заключение в конце: каннибализм не был настолько широко распространён в ранней истории, как об этом толкуют, антропологи часто слишком поспешно ставят клеймо людоедства на какой-либо группе, основываясь не на тщательном исследовании, а на своих собственных субъективных предрасположениях, часто стремлениях к экзотике. Он писал: «Антропологи не сделали каких-либо серьёзных усилий, чтобы разрушить иллюзии о повсеместном людоедстве… в ловких руках и при богатом воображании, прошлые и нынешние антропологи преумножили данные…». Исследования Аренса противоречивы и часто сводятся к тому, что «каннибалы не существуют и никогда не существовали», в конце книги он призывает к более ответственному подходу в антропологических исследованиях. В любом случае, книга является вехой критического пересмотра литературы о каннибалах. Впоследствии Аренс допускал, что некоторый каннибализм в истории человечества всё-таки имел место, но в основном был преувеличен.


Как можно заставить в кастовом обществе одних диких людей подчиниться другим диким людям, если не используя элементы панического страха?
К тому же - единственным спрособом очистки золота от неметаллических примесей было так называемое купелирование.  Для этого требовались горшочки из костной муки. Чем не крайне  аргументированный повод делать горшочки из человеческих костей?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2011, 19:11:04 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8607
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1202/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1864 : 07 Ноябрь 2011, 18:36:21 »
Гы, какое самомнение, какую сдачу? +@>

Н-нда... Ладно, проехали...

Цитировать
Вот-вот, вы понятия не имеете об инстинктах. Детей и порнуха привлекает из любопытства, так это значит что они распущены?

Тоже - без комментариев...

Цитировать
Да запросто, к примеру он пишет что нет никаких находок на Куликовом поле, а они были, там плуги кости выворачивали, там поле, его засеять можно.

Чьих костей? И сколько их там навыворачивали? Прям на целую Куликовскую битву? А оружие, доспехи, пенсне, сотики, фотики... не находили?

Цитировать
И в то же время под тем же периодом(!) он указывает на массовое захоронение в Москве, отя видимо не знает что Москва спустя два года после Куликовской битвы была взята Тохтамышем, вот так и лопается его идея о том, что Москва - поле битвы.

А что, Тохтамыш там накрошил народу больше чем на Куликовом Поле? А чего тогда об этой битве так мало известно, по сравнению с Куликовской?
Так это выходит Тохтамыш хоронил (через два года!) героев Куликовской Битвы, в Москве? И Персвета с Ослябей он тож там похоронил? Или он Москву захватывал, чтобы поклониться могилам героев, понастроить там православных монастырей и затем убраться восвояси, в свои дикие монгольские степи?
Да... Самим не смешно?

Цитировать
Ну и игра с переставливанием буков - это нечто.
Знаете, я давно читал, в 2004 году, но ляпов там было много.
Смеялся также что зять Ксеркса Мардоний был Марией донной. :)

Да, типичная такая "критика": - То ли читал, то ли нет, давно, уже не помню о чём, кого-чего... Но смеялся (или плакал) пацталом...
Всё? Это всё что Вы можете сказать?

Цитировать
Вы точно с истоирей металлургии незнакомы, какой ещё сплав у железного гвоздя 15 века? Сохранность хоршая, чуть на грани ржавчина, сантиметров 7 или 8 4-гранный толщиной сантиметра 2-3. Мы несколько таких гвоздей откопали на мангупской цитадели.
Я впечатлён тем. что историки незнакомы с историей металлургии :)
Пишите исчо :)

Ладно, по многочисленным просьбам - "пешу есчо":
И так, покажите в Вашем предыдущем тексте слова, где вы говорите, что гвоздь железный?
С толщиной гвоздя Вы ничего не попутали (см с мм)? А то получется какой-то обрубок ж/д костыля.
И что дальше? Вы конечно датировали его? И что оказалось? Не томите! $*#
А что, Вы не знали, что историки не знакомы с историей металлургии? Рад был Вас просветить.

Кстати! А Вы знаете, чем "древние" римляне (или греки) ваяли свои мраморные статуи, а так же - табуретки и прочую изысканную мебель, а так же - галеры, триеры и т.д. и т.п?

Цитировать
Ага, эстет &-% потому матом ругаюсь. если погребение ориентировано по сторонам света и лежит в поределённой позе, то это не важно, но если это система, то это погребальный обряд. Всё просто.

И что? Шпроты в баночке тоже красиво лежат... Молиться на них теперь что-ли?

Цитировать
Посмотрел ссылку, не нашёл того, что искал. Никакой конкретики, росказни и всё такое. Отдельные племена запугивали скорее канибализмом, чем реально поедали сородичей. К примеру ни у зулусов, ни у масаев такого не отмечено, как и у многих тех племён, которых рабами вывозили. В истории рабства в Америке нет ни одного случая поедания одного негра другим.
А все эти афтары вносят простую мысль: человек - это тварь. Это сродни диверсии фрейдизма.

Да, вот тут я с Вами согласен - цели таких "произведений" далеки от благородства.
Поэтому и предлагаю внимательно изучать труды Поршнева и Диденко... ну и Фоменко, до кучи...
Нет, не Вам. Такие как Вы, не способны к осознанию таких вещей - в силу отсутствия, или дефицита (префрональных долей ГМ) органа ососзнания.

Цитировать
Человек стал человеком как раз благодаря своим хорошим качествам и среди тех же неандертальцев существовала взаимовыручка. Так в 20 лет парень стал инвалидом и умер своей смертью в 40 лет, это всё равно что прожить сейчас лет до 80.
Вас поймали на удочку и вы с удовольствием хлебаете ненаучные помои.

Чтобы узнать как человек стал человеком, изучайте труды учёных; Поршнева, Диденко и Фоменко с Носовским.
И выкиньте на помойку, свои лженаучные жидовские басни, которые вы называете историей.

Цитировать
Человек всеядный, согласен, таковым и остаётся.

Мало того - он до сих пор ест трупы  животных! */.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8607
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1202/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1865 : 07 Ноябрь 2011, 19:04:42 »
Уильям Аренс, автор книги «Людоедский миф: антропология и антропофагия» (1979)[40] ставит вопрос о надёжности сообщений о каннибализме и утверждает, что настойчивые обвинения какой-либо группы в людоедстве со стороны другой группы имеют идеологическую основу и демонстрируют желание выразить своё превосходство над ней. Аренс основывает свои тезисы на детальных анализах многочисленных «классических» случаев каннибализма в разных обществах, описанных исследователями, миссионерами, антропологами. Он нашёл, что многие из них были пропитаны расизмом, необоснованы, записаны с третьих слов или основывались на смутных слухах. Он просматривал горы литературы, но ему не удавалось найти чьё-либо конкретное свидетельство. Его заключение в конце: каннибализм не был настолько широко распространён в ранней истории, как об этом толкуют, антропологи часто слишком поспешно ставят клеймо людоедства на какой-либо группе, основываясь не на тщательном исследовании, а на своих собственных субъективных предрасположениях, часто стремлениях к экзотике. Он писал: «Антропологи не сделали каких-либо серьёзных усилий, чтобы разрушить иллюзии о повсеместном людоедстве… в ловких руках и при богатом воображании, прошлые и нынешние антропологи преумножили данные…». Исследования Аренса противоречивы и часто сводятся к тому, что «каннибалы не существуют и никогда не существовали», в конце книги он призывает к более ответственному подходу в антропологических исследованиях. В любом случае, книга является вехой критического пересмотра литературы о каннибалах. Впоследствии Аренс допускал, что некоторый каннибализм в истории человечества всё-таки имел место, но в основном был преувеличен.

Допускал, не допускал, то совсем, то чуть-чуть... Он на ромашке гадал что-ли?.. Пурга какая-то.

КАроче - читайте Поршнева, Диденко и Фоменко с Носовским!  $*#

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1866 : 07 Ноябрь 2011, 21:17:57 »
Н-нда... Ладно, проехали...

Тоже - без комментариев...
Т.е. нечего сказать.
Цитировать
Допускал, не допускал, то совсем, то чуть-чуть... Он на ромашке гадал что-ли?.. Пурга какая-то.

КАроче - читайте Поршнева, Диденко и Фоменко с Носовским!
У них есть готовые ответы +@>

Цитировать
Чьих костей? И сколько их там навыворачивали? Прям на целую Куликовскую битву? А оружие, доспехи, пенсне, сотики, фотики... не находили?
Неумный юмор и незнание вопроса вы демонстрируете :)
Кости чай не скотские, а сколько пахари не считали. А что значит на цеклую Куликовскую битву, а если скажу что всего лишь наполовину, тогда что? А оружие и доспехи - штука дорогая и никто на поле боя его оставлять не будет. Оружие - нечастая находка, кроме стрел.
Тут спорят по поводу того сколько там вообще было людей.
Цитировать
А что, Тохтамыш там накрошил народу больше чем на Куликовом Поле?
Естественно, вот если бы вы занимались военной историей, то знали что любое взятие города заканчивается большим кровопролитием. Что в городах вообще людей обычно больше скапливается, чем на полях сражений.
Цитировать
А чего тогда об этой битве так мало известно, по сравнению с Куликовской?
Это вам неизвестно. И не битва то, а осада и взятие Москвы.
Как вы пытаетесь меня научить истории, если сами её не знаете +@>
Цитировать
Так это выходит Тохтамыш хоронил (через два года!) героев Куликовской Битвы
Это вообще о чём?
Цитировать
Да, типичная такая "критика": - То ли читал, то ли нет, давно, уже не помню о чём, кого-чего... Но смеялся (или плакал) пацталом...
Всё? Это всё что Вы можете сказать?
А там есть вообще об чём говорить?
Берёт слова, удаляет гласные и переставляет, вертит словесами как хочет - это ненаучный подход.
Потому как можно рассказать со словами такое, что дойдёт до неприличия. Проследим связь, на Кавказе река Кура, а кур по-молдавски задница.
Цитировать
И так, покажите в Вашем предыдущем тексте слова, где вы говорите, что гвоздь железный?
А это должно было быть понятно, потому как медные гвозди не делали, разве что для обуви, т.е. миниатюрные гвоздики.
Цитировать
С толщиной гвоздя Вы ничего не попутали (см с мм)? А то получется какой-то обрубок ж/д костыля.
Примерно так и есть.
Литья ведь не было &-%
Цитировать
И что дальше? Вы конечно датировали его? И что оказалось? Не томите!
Это ен я датировал, а гвоздь 15 века, такой слой был, а шо? &-%

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1867 : 07 Ноябрь 2011, 21:30:40 »
Кстати! А Вы знаете, чем "древние" римляне (или греки) ваяли свои мраморные статуи, а так же - табуретки и прочую изысканную мебель, а так же - галеры, триеры и т.д. и т.п?
Чем надо работать над мрамором только догадываюсь - это железный резец, табуретки вообще не уверен что делали, о мебели греков и римлян также сложно говорить. А как галеры делали я знаю, только римляне и греки тут не при чём +@> "
А вот триеры, почитайте Снисаренко ""Евпатриды  удачи".
Цитировать
И что? Шпроты в баночке тоже красиво лежат... Молиться на них теперь что-ли?
+@> Так их и едят и находят пустые баночки, а скелеты то нетронуты. Такое впечатление что вы курицу ни разу не разделывали.
Цитировать
Нет, не Вам. Такие как Вы, не способны к осознанию таких вещей
Верно, к осознанию маразматических вещей я не готов.
Цитировать
И выкиньте на помойку, свои лженаучные жидовские басни, которые вы называете историей.
4 человека перевернули всё представление об истории, а тысячи дебилов даром хлеб ели...так получается?
Ну вы хам :)
Вернее, простофиля, который на такое фу-фу попался. Специально для вас я подниму Фоменко, почитаю.
Цитировать
Мало того - он до сих пор ест трупы  животных!
Ну и что? Там содержатся аминокислоты, которых нет в овощах, так что я не сторонник вегетарианства.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1868 : 07 Ноябрь 2011, 21:36:10 »
Блин, весь Фоменко платный, вот же коммерс хренов

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1869 : 07 Ноябрь 2011, 22:04:44 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко)
Вика:
«Новая хронология» подверглась развёрнутой критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога Валентина Янина, академика РАН лингвиста Андрея Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Юрия Ефремова, ряда других историков, физиков, астрономов и математиков. Академик РАН, Нобелевский лауреат по физике Виталий Гинзбург, академики Эдуард Кругляков, А. Ф. Андреев, Николай Платэ, Александр Фурсенко, Евгений Александров, Сергей Новиков[3][4][5][32][33][8][10][11] квалифицировали «Новую хронологию» как лженауку.

В отчёте РАН за 2000 год[34] указывается, что в сборнике «История и антиистория» продемонстрирована полная несостоятельность «Новой хронологии». В 2002 году односторонняя дискуссия (№ 12, 1999 г.; № 5, 7 и 9, 2000 г.), ведущаяся в журнале «Вестник РАН», была прекращена, так как редколлегия сочла ошибочность теории А. Т. Фоменко доказанной окончательно (№ 2, 2002 г.).

Ответы[35][36] авторов «Новой хронологии» на раннюю критику и на последующие критические публикации носили крайне избирательный и ненаучный характер, зачастую сопровождаясь аргументами Ad hominem[37][38]. От дальнейшей полемики А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский самоустранились[18].

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8607
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1202/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1870 : 07 Ноябрь 2011, 22:37:41 »
Чем надо работать над мрамором только догадываюсь - это железный резец, табуретки вообще не уверен что делали, о мебели греков и римлян также сложно говорить. А как галеры делали я знаю, только римляне и греки тут не при чём +@> "
А вот триеры, почитайте Снисаренко ""Евпатриды  удачи".

Ага, я почитаю... только после того  как вы почитаете про историю металлургии и расскажете мне про "железный резец" для резьбы по мрамору...  :)

Цитировать
Верно, к осознанию маразматических вещей я не готов.

У Вас ещё инфантилизм не прошёл?  +@>

Цитировать
4 человека перевернули всё представление об истории, а тысячи дебилов даром хлеб ели...так получается?

Нет, ещё не перевернули... Такие как Вы, не даром хлеб едите.  :)

Цитировать
Ну вы хам :)

Нет, я очень культурный и вежливый, в общении с себе подобными.  g<g Ну а с хамами... >.

Цитировать
Специально для вас я подниму Фоменко, почитаю.

Вот это слова не юноши, но мужа!  O0

Цитировать
Ну и что? Там содержатся аминокислоты, которых нет в овощах, так что я не сторонник вегетарианства.

Ну, хоть в чём-то у нас с Вами, взаимопонимание!  )<

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8607
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1202/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1871 : 07 Ноябрь 2011, 22:42:52 »
Блин, весь Фоменко платный, вот же коммерс хренов

http://chronologia.org/xpon1/index.html

Здесь были: http://chronologia.org/ ?

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1872 : 07 Ноябрь 2011, 23:04:07 »
Ага, я почитаю... только после того  как вы почитаете про историю металлургии и расскажете мне про "железный резец" для резьбы по мрамору...  :)
Резьба по мрамору к металлургии имеет отношение?
Цитировать
У Вас ещё инфантилизм не прошёл?
Не угадали, отец двоих детей, который кормит свою семью в одиночку просто по факту ен может быть инфантилом &-%
Цитировать
Нет, ещё не перевернули... Такие как Вы, не даром хлеб едите.
Я не за это деньги получаю... :)
Цитировать
http://chronologia.org/xpon1/index.html

Здесь были: http://chronologia.org/ ?
Спасибо за ссылку, а вы статью в Вике прочли? Там камня на камне не оставили от НХ "=?

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8607
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1202/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1873 : 07 Ноябрь 2011, 23:35:06 »
Резьба по мрамору к металлургии имеет отношение?

Самое непосредственное!
Без СТАЛЬного инструмента, из инструментальной стали, даже близко подходить не стоит.


Цитировать
Не угадали, отец двоих детей, который кормит свою семью в одиночку просто по факту ен может быть инфантилом &-%

Я встречал таких инфантилов, которые уже и внуков няньчили.

Цитировать
Я не за это деньги получаю... :)

Тогда я рад за Вас. Вы ещё не совсем потерянный для общества человек. :)

Цитировать
Спасибо за ссылку, а вы статью в Вике прочли? Там камня на камне не оставили от НХ "=?

Пожалуйста.
Вику я давно ещё читал, когда только пытался понять, кто же всё-таки прав...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1874 : 08 Ноябрь 2011, 05:56:58 »
Самое непосредственное!
Без СТАЛЬного инструмента, из инструментальной стали, даже близко подходить не стоит.



Бред невменяемого интеллигента. Поскольку   раскопки ахейской Греции показывают, что до  прихода дорийцев, принёсших с собой железо, скульпторы по мрамору обходились без стальных инструментов, применяя  бронзовые. Производительность была, естественно, низкой, но мрамор поддавался обработке бронзовым инструментом.

Цитировать.

ДОРИЙСКИЙ СТИЛЬ - (греч. Dorikos). Дорийским называют один из ранних стилей античного искусства. Его формирование связано с переселением народов в бассейне Эгейского моря в конце XIII - начале XII вв. до н. э. Название - от легендарного Дора, или Дороса, сына Эллина и нимфы Орсеиды, получившего, по преданию, от отца землю в Элладе после потопа (слово Doros связано с doron - дар, щедрость, но имеет иной корень, чем dory - ствол дерева, древко копья - см. Дорифор).
Термин "эллин" стал этнонимом греков только к концу VIII в. до н. э. Историк Геродот называл дорийцев "много странствовавшими" (polyplaneton), они долго скитались и, в конце концов, осели в Пелопоннесе. "Дорийское нашествие" осуществлялось в несколько этапов. Согласно одной из гипотез, дорийцы - древние арийские племена, пришедшие с севера; по другой версии - они пришли с востока; согласно третьей - были вытеснены с Балкан и Дунайской низменности кочевниками. Дорийцы вытесняли ахейцев и пеласгов, населявших ранее материковую Грецию, они разрушили и сожгли Пилос, Тиринф. После второй волны нашествия в конце XII в. до н. э. пали Микены. Небольшая горная область в самом центре Греции теперь называется Доридой. Захватчики стояли на более низкой ступени развития, чем ахейцы или критяне. Но они умели обрабатывать железо, ковать оружие, и поэтому дорийское нашествие считается началом железного века в Восточном Средиземноморье.
Дорийцы отличались суровым нравом, аскетическим образом жизни, дисциплиной. Позднее дорийский дух был воплощен в Спарте. Дорийское завоевание, однако, не затронуло Аттику. К 900 г. до н. э. дорийцы заселили Пелопоннес, о. Крит, острова Эгейского моря и южную часть Малой Азии. Вытесняемые с этих земель ионийцы в дальнейшем составили дорянам духовную оппозицию. Противостояние Спарты и Афин, дорийского и ионийского стиля во многом определяло все последующее развитие античного искусства. Доряне несли с собой простое, иногда примитивное, искусство геометрического стиля.
В то же время на основании археологических находок можно судить, как доряне, оставаясь в меньшинстве и медленно смешиваясь с автохтонами, ассимилировали их культуру, в том числе и формы живописного крито-микенского искусства. Но именно дорийское нашествие оказалось стимулом, благодаря которому в V в. до н. э. возникло классическое искусство Древней Греции. Черты геометрического стиля дорийцев привносили в греческое искусство, смягченное ионийским влиянием, элементы архитектоники, строгой рациональной гармонии. Г. Земпер утверждал, что ионийцы совершали свои жертвоприношения в горах и не имели храмов. Поэтому именно дорянам с их "железной логикой" и рационализмом эллины обязаны своей архитектурой.
Древнейшие дорийские святилища, возможно, воспроизводили лесную поляну с алтарем либо пещеру. Но все последующие примеры показывают постепенное превращение жилого дома - мегарона - в храм. Из лесистых и дождливых районов, где они ранее жили, доряне принесли в Грецию двускатную крышу и деревянную стоечно-балочную конструкцию, от микенцев заимствовали использование сырцового кирпича. Храм Аполлона Кар-нейского на о. Тере, Артемиды в Спарте и храм Геры в Аргосе (VIII в. до н. э.) имели двускатные крыши, опирающиеся на деревянные колонны, поставленные (как и во дворце Кносса на Крите) на каменные базы. Из деревянной конструкции жилого дома (а не из египетского храма) следует выводить типичные формы эллинского зодчества: портик и перистиль (внутреннее помещение - наос, окруженное колоннадой). Вначале были простые деревянные столбы, поддерживающие со всех сторон вынос кровли, чтобы как можно дальше отвести сток воды от стен, сложенных из быстро размокающего сырцового кирпича. По свидетельству Павсания, в храме Геры в Олимпии (VIII-VII вв. до н. э.) была деревянная кровля, а деревянные колонны, по мере износа на пожертвования от разных лиц постепенно заменялись на каменные. Многие храмы на долгое время оставались с частично деревянными, а частично каменными колоннами разной формы и диаметра.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2011, 07:00:05 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1875 : 08 Ноябрь 2011, 06:00:15 »
Позднее, на исходе античности, логику, порядок связи различных элементов архитектурной конструкции стали называть словом "ордер" (лат. ordin -строй, порядок). Дорический ордер характерен мощными, тяжелыми, близко поставленными колоннами, капителью из двух частей - эхина и абаки, тяжелым антаблементом - горизонтально расположенными архитравом, фризом и карнизом. Прототип дорической капители, по которой сразу же узнается архитектура дорийского стиля, искали в Древнем Египте, но ближе всего - так называемая ахейская капитель, найденная в Тиринфе (нач. VII в. до н. э.). Исторически сложилось две гипотезы о происхождении дорического ордера. Первая выводит формы каменной дорийской архитектуры из деревянной конструкции. Оказавшись в стране, где было мало леса, доряне вынуждены были повторять в камне то, что они раньше делали из дерева. Но камень имеет отличные от дерева физические свойства. Он хорошо сопротивляется сжатию, но становится хрупким при прогибе и растяжении. Поэтому, заменяя деревянные балки на каменные, строители убедились, что их поперечное сечение должно быть огромным, чтобы выдержать тяжесть перекрытия. Поэтому мощные колонны стали ставить близко друг от друга, чтобы они обеспечивали надежность положенных между ними горизонтальных каменных блоков архитрава. Отсюда характер дорийской архитектуры, легко узнаваемой по сплошному ряду приземистых, конических, близко поставленных колонн с широкими капителями.
http://www.cih.ru/ae/af19.html
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8607
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1202/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1876 : 08 Ноябрь 2011, 11:52:35 »
Бред невменяемого интеллигента. Поскольку   раскопки ахейской Греции показывают, что до  прихода дорийцев, принёсших с собой железо, скульпторы по мрамору обходились без стальных инструментов, применяя  бронзовые. Производительность была, естественно, низкой, но мрамор поддавался обработке бронзовым инструментом.

Захватчики стояли на более низкой ступени развития, чем ахейцы или критяне. Но они умели обрабатывать железо, ковать оружие, и поэтому дорийское нашествие считается началом железного века в Восточном Средиземноморье.

Нет! Ну, вы только посмотрите! И этот... милейший сударь, смеет обзывать меня интеллигентом!  +@>  ./. Меня - потомственного рабоче-КРЕСТьянина!  -*'

А этот... милейший сударь, когда-нибудь, своими глазами видел, или своими щупальцами (сомневаюсь в существовании у подобных особей, чего-либо похожего на руки) трогал, такие материалы, как мрамор и бронза? Ну, хотябы, в тех заведениях, где готовят таких кадров - преподают предметы, наподобие материаловедения, не говоря уже о металлургии, сопромате?...

Вы, когда, согласно методичке, тупо копипастите эти дебильные тексты - хотя бы по диагонали читайте их... Правда, сомневаюсь, что вы оцените "юмор" таких "пёрлов": "Захватчики стояли на более низкой ступени развития, чем ахейцы или критяне. Но они умели обрабатывать железо, ковать оружие, и поэтому дорийское нашествие считается началом железного века в Восточном Средиземноморье."

Тогда выходит: "Ахейцы" с "кретинами" были на более высокой ступени развития, но они ещё не слезли с деревьев и у них хвосты не отпали...

 ./. *`:

Оффлайн замполит

  • Раб жидов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5680
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +262/-530
  • Пол: Мужской
  • От сердца к БОГУ!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1877 : 08 Ноябрь 2011, 11:53:48 »
http://www.youtube.com/watch?v=PJKnhMVelvI&feature=related

Вообще фарш. Прямо поле Куликово.
"Ты должен полностью уничтожить все места, где народы, которые ты завоюешь, служили своим богам, на горах и на холмах и под каждым зеленым деревом. И ты разрушишь их алтари, и подвергнешь храмы, выжжешь огнем их рощи; и ты вырубишь изображения их богов, и вытравишь из памяти их имена». Второзаконие гл. 1

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8607
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1202/-1710
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1878 : 08 Ноябрь 2011, 12:16:10 »
Позднее, на исходе античности, логику, порядок связи различных элементов архитектурной конструкции стали называть словом "ордер" (лат. ordin -строй, порядок).

Ага, а потом, про это слово узнали дикие монголо-татары и организовали свои дикие орды ("золотую", "белую", "синюю", "пегую"...) и пошли наводить свои дикие порядки, по всему миру...

Цитировать
Оказавшись в стране, где было мало леса, доряне вынуждены были повторять в камне то, что они раньше делали из дерева. Но камень имеет отличные от дерева физические свойства. Он хорошо сопротивляется сжатию, но становится хрупким при прогибе и растяжении.

 :)

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1879 : 08 Ноябрь 2011, 19:18:38 »
Ага, я почитаю... только после того  как вы почитаете про историю металлургии и расскажете мне про "железный резец" для резьбы по мрамору...  :)
Как бы вам объяснить, мне фиолетово чем надо резать мрамор. если это придирка уровня железо/сталь, то она глупа. потому как есть ранний железный век, а не ранний стальной.
Цитировать
Я встречал таких инфантилов, которые уже и внуков няньчили.
Навернео у вас что-то с оценочной шкалой, я вот так думаю, может просто послать вас предметно, или всё же попытаться донести простую мысль что мне пох кого вы встречали сколько раз в каком виде и в каких местах. Тем более веру в адекватность ваших оценочных способностей я напрочь потерял.

А с археологического обсуждения вы всё же тиканули :) оно и понятно :)

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1879 : 08 Ноябрь 2011, 19:18:38 »
Loading...