Монголо-татарское нашествие.

[Ярослав Стебко]

Дядя, Вы сами-то осмыслили, что ты разместили?  ? ? ?

Можно мне не выкать, не к чему. Представь себе, как стпеь выглядит я знаю, она от меня находится в километрах 7, а рядом лес и горы +@>

На Ваших фото ориентир всегда виден - горы.

Слушай, давай я тебя таким ориентиром свожу, как горы - охренеешь. А наши горы намного мельче среднерусской возвышенности.

А в степи, ровной как стол, такие леса есть?

Степь никогда не бывает ровной как стол, а трава там порой вырастает такая, что всадник в ней прячется.. Степь конечно бывает очень ровной ну ни как стол и с лесами были знакомы и монголы, я фото из Монголии притащил, и скифы, и половцы.

1. Среднерусская возвышенность такими ориентирами не обладает. Хоть и не ровная, как степь.

Обладает другими, например стороны света по веткам монгол вполне мог определять. И ещё. они не за грибами ходили, зима всё таки, лес для них был только фоном. А вот как в Сибирь монголы ходили ты видимо не в курсе.
Отвратное представление о номадах, что могу с прискорбием констатировать.

2. Плотность нынешних смешанных лесов на территории Брянска выше, чем на приведённых фото. А что уж говорить про ТЕ леса.

И что? Знаешь анекдот про неуловимого Джо?

Не наобум. Но приёмы следопытства в степи и в лесу - РАЗНЫЕ!!!! Не наобум - это наличие проводника. Лучше из местных. Либо не раз ходивших. Купцы дальше больших торгов редко забирались - а зачем? Сами на торг принесут.

А что им ещё надо, кроме торговых дорог?
Леса густые  -это хорошо. потому Тулу Батый и не нашёл, так что и здесь не всё гладко.

[Ярослав Стебко]

Я таки задал именно этот вопрос Ивану Александровичу. Вы таки за нитью разговора следите?
А шо касается городов. "Град" - крепость. Ставил город князь. И первое что было в основе становления - возможность обороны. Поэтому вначале крепость с детинцем на холме. Потом посад. И только потом "торг". Основа/начало по времени ВСЕХ городов - на холме. Не самое удобное место для торга - яблоки кататься будут!!!  &/

Гы, это тоже просчёт, любая крепость располагается не там, где безопаснее, а поближе к хозяйственной деятельности.

[Шнайдер]

Это ты долбоёб. шайсеришка, об этом все знают

стЕБАНУТЫЙ все знают другое и таки в курсе, что ти таки есть писдун и словомудила.

и с этого факта я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Я таки задал именно этот вопрос Ивану Александровичу. Вы таки за нитью разговора следите?
А шо касается городов. "Град" - крепость. Ставил город князь. И первое что было в основе становления - возможность обороны. Поэтому вначале крепость с детинцем на холме. Потом посад. И только потом "торг". Основа/начало по времени ВСЕХ городов - на холме. Не самое удобное место для торга - яблоки кататься будут!!!  &/

таки нет.

все как раз таки наоборот - сначало торжище, а потом таки все остальное.

я таки вполном восхищении.

[Ярослав Стебко]

стЕБАНУТЫЙ все знают другое

Знают +@> Шо ты наглухо приписженный - это не для кого не секрет +@>

[Шнайдер]

Знают +@> Шо ты наглухо приписженный - это не для кого не секрет +@>

стЕБАНУТЫЙ все знают другое, ти видно таки не в курсе, что это ти таки есть знатный писдун и словомудила.

и с этого факта я таки в полном восхищении.

[Ярослав Стебко]

стЕБАНУТЫЙ все знают другое, ти видно таки не в курсе,

В курсе в курсе, что ты знатный писдун и словомудила, об этом все в курсе шо тебя мама в детстве кода подбрасывала. то ловить забывала +@>

[Иван Александрович]

Я таки задал именно этот вопрос Ивану Александровичу. Вы таки за нитью разговора следите?
А шо касается городов. "Град" - крепость. Ставил город князь. И первое что было в основе становления - возможность обороны. Поэтому вначале крепость с детинцем на холме. Потом посад. И только потом "торг". Основа/начало по времени ВСЕХ городов - на холме. Не самое удобное место для торга - яблоки кататься будут!!!  &/

Дорогуша! Ваше словоблудие не имеет отношения к данной теме. По той причине, что Вы мыслите категориями типа "нация". В то время не было таких понятий. Соответственно, торговля  носила межэтнический характер. И если Вы не знаете этого слова, то  торговля в Древнее время была ЛОГИСТИЧЕСКОЙ. Иными словами говоря, торговцы  несколько раз подряд за свой цикл продавали разные товары. Так вот - конечно изначальными пунктами Евразийской торговли были территории нынешних  Северо - Запада Италии и Юго - Востока Франции.
А Вы закольцованность торговли не учитываете.

К тому же, происхождение слова "князь" этимологически  восходят к понятиям "конник" и "кон , т.е. начало". 

[andy_zakharov]

Степь никогда не бывает ровной как стол, а трава там порой вырастает такая, что всадник в ней прячется..

Угум, степь не бывает ровной как стол.
По балкам (что-то вроде оврагов, но не овраги) МЕСТНЫЙ может скрытно подобраться.
Но... балки надо ЗНАТЬ, то бишь быть МЕСТНЫМ.
Какая куда ведёт, какая с какой пересекается.
ЧУЖАК по енти балкам блуждать будет долго даже сейчас, когда нет трав способных спрятать всадника.
А уж если трава, способная скрыть всадника...

Ярослав, Вы когда нибудь подкрадывались по ентим балкам к какому нибудь селу?
Я по ентим самым степям водил стада коров, а по ентим самым балкам ночами шлялся по девкам в ближайшие деревни.
Гарантирую... чужак, без спецподготовки, в ЧУЖОЙ степи ласты склеит в пять секунд.

[Иван Александрович]

Гарантирую... чужак, без спецподготовки, в ЧУЖОЙ степи ласты склеит в пять секунд.

Откуда такая категоричность?

На любой местности существуют места, с которых можно просматривать передвижения по балка. Выставив дозор, тем самым , контролируется  конкретное уязыимое место. Стратегически исключительное значение  балок -  это не важно нисколько. Выажно иметь навыки борьбы в таких условиях.

[Шнайдер]

В курсе, (ибо) мама в детстве кода подбрасывала. то ловить забывала +@>

стЕБАНУТЫЙ все знают другое, ти видно таки не в курсе, что это ти таки есть знатный писдун и словомудила.

и с этого факта я таки в полном восхищении.

[andy_zakharov]

Откуда такая категоричность?

На любой местности существуют места, с которых можно просматривать передвижения по балка. Выставив дозор, тем самым , контролируется  конкретное уязыимое место. Стратегически исключительное значение  балок -  это не важно нисколько. Выажно иметь навыки борьбы в таких условиях.

Ну и как же ЧУЖАК определит иде ему дозоры выставлять?
У него карта что ли будет?

Если же ЧУЖАК сам по балкам попрёт, то... откуда он узнает куда какая балка повернёт и с какой пересечётся?

По балочкам токмо МЕСТНЫЙ может прокрасться тихой сапой, чтобы вылететь во весь опор как чёрт из табакерки в НУЖНОМ месте.

[Иван Александрович]

Ну и как же ЧУЖАК определит иде ему дозоры выставлять?
У него карта что ли будет?

Если же ЧУЖАК сам по балкам попрёт, то... откуда он узнает куда какая балка повернёт и с какой пересечётся?

По балочкам токмо МЕСТНЫЙ может прокрасться тихой сапой, чтобы вылететь во весь опор как чёрт из табакерки в НУЖНОМ месте.

Да вы спросите любого охотника - где и как лучше найти скрытные подходы или найти наиболее выгодное место для осматривания места.

Кроме того, ещё со времён войн Рима известны методы, которые использовали римские легионы для  противодействия внезапным или скрытным атакам протвника. Причём, как Вы понимаете, войны велись на  территориях противников Римской империи.
И уж если говорить о татарском нашествии, то именно многочисленность татарских войск служила главным фактором их победы. Просто тупая численность.

[Электрик]

Гы, это тоже просчёт, любая крепость располагается не там, где безопаснее, а поближе к хозяйственной деятельности.

Садись, два. Крепость/укрепрайон всегда располагается там, где выгоднее для ОБОРОНЫ. А не где баба Маша семечками торгует. Тут Илья72 примеры (фото) австрийских замков приводил. Вот дураки австрияки/немцы были - на горах замки стапвили.  +@> Нет шоб к дороге торговой поближе, а то и на ней сразу. Без стен и со сквозным проездом.  Самая близость к хозяйству!!!

[Электрик]

таки нет.
все как раз таки наоборот - сначало торжище, а потом таки все остальное.

Угу. Сначала посреди чистого поля рынок - подходи, покупай, налетай. Только вот потом остального не будет - первыми стая волков наведается. Конинкой, человечинкой закусит и подумает - как хорошо, что дураков много.  +@> +@> +@> +@> +@>
Хотя вам, таки, торг я понимаю ближе. Но представители вашего народца всегда норовят на готовенькое. У них и в мыслях нетути, шо вначале производство и строительство и только потом - торг.

[Электрик]

Обладает другими, например стороны света по веткам монгол вполне мог определять.

И где этому монгол мог научиться? Основное время - следование/слежение за стадом. В лес его загонять - как минимум треть растеряешь. Именно в лес. А не в степные перелески, с которыми монгол и знаком. В перелеске не хрен ориентироваться - полчаса и ты выехал из него в любую сторону. А там смотри - шо на горизонте.

И ещё. они не за грибами ходили, зима всё таки, лес для них был только фоном. А вот как в Сибирь монголы ходили ты видимо не в курсе.

Не за грибами. Но лес - не фон. Он ТВД. Причём в степи "направления" - самое то. В лесу для армии дороги нужны. Шли правильно, зимой - по рекам, по льду. Это и есть тогдашние дороги. Вопросы:
1. Монголы знали реки Среднерусской возвышенности?
2. Знали расположение на них городов?
3. Знали мобпотенциал городов (к вопросу о делении войска сразу после Резани)?

Отвратное представление о номадах, что могу с прискорбием констатировать.

Разумное. Охотник из Брянской области тоже будет в степи лабух-лабухом. Почему с монголами должно быть иначе?

И что? Знаешь анекдот про неуловимого Джо?А что им ещё надо, кроме торговых дорог?

Да ничего. Кроме самого их наличия.  +@>  +@>  +@> Смотри про реки выше.

Леса густые  -это хорошо. потому Тулу Батый и не нашёл, так что и здесь не всё гладко.

Проводника он туда не нашёл. Вот и весь сказ. Глухой уголок: ни купцы туда не шли, ни ушкуи. Да и крестился там народ шибко туго - и попов-поводырей не нашлось.

[Электрик]

А вот ответ разанцев Батыю был такой: "Мы никогда не были и не будем рабами".

http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/31.htm

1. Данное утверждение противоречит вашему предыдущему. Чему таки верить?
2. Татары таки занимались работорговлей? Или таки нет?

[Ярослав Стебко]

Угум, степь не бывает ровной как стол.
По балкам (что-то вроде оврагов, но не овраги) МЕСТНЫЙ может скрытно подобраться.
Но... балки надо ЗНАТЬ, то бишь быть МЕСТНЫМ.
Какая куда ведёт, какая с какой пересекается.
ЧУЖАК по енти балкам блуждать будет долго даже сейчас, когда нет трав способных спрятать всадника.
А уж если трава, способная скрыть всадника...

Ярослав, Вы когда нибудь подкрадывались по ентим балкам к какому нибудь селу?
Я по ентим самым степям водил стада коров, а по ентим самым балкам ночами шлялся по девкам в ближайшие деревни.
Гарантирую... чужак, без спецподготовки, в ЧУЖОЙ степи ласты склеит в пять секунд.

Я по степи ходил в детстве, но вот горы знаю лучше, тем более что наши горы хотя и невысокие, но сложные. Блукануть как два байта отослать. Так вот по характеру котловины можно определить есть у неё терраса или нет, даже если впервые её видишь, можно угадать где ручей и где пещера, где можно упереться в стену, а где в обрыв. Т.е. при определённых навыках немного поблукав вполне можно выбраться куда надо.

[Электрик]

любой таки город, завсегда возникал на месте древнего торжища, так что не надо.

любой таки город - это таки центр торговля, это таки центр ремесел, это таки религиозный и административный центр.

я таки в полном восхищении.

Любая торговля в те времена была возможна только там, где была какая-то гарантия, что один не отнимет у другого. Или не придёт третий и тупо заберёт всё. Плюс возможность хранения товара. А это только город с княжеской властью (или посадником, как представителем власти). А для тех первичен вопрос обороны.
Почему кремли/замки всегда в центре города?

[Электрик]

Согласно офрициальной истории кочевники истребили булгар и переняли у них все язык, культуру, религию, образ жизни и топонимику.
Так шо все эти кият, найман, меркит и прочая - это булгарские слова.

При полном истреблении нельзя что-то перенять. Технический момент препятствует - отсутствие носителя.  +@> +@>