Ученые разгадали загадку шаровой молнии

[Вашкевич Виктор]

Просто Спасин при переписывании (копировании) чужого текста не понимает чего пишет....

"в количестве до ~ 1013 частиц "  

А это, наверно, надо понимать, как 10 в степени 13?

[Track-Dbf]

Ну, в группе у нас пятеро работают, ещё десять числятся...
Миллион евро на три года?

Пятеро в группе значит - госпитализированы и ещё амбулаторное лечение принимают десять человек. Какой диагноз?

[Alexpo]

А это, наверно, надо понимать, как 10 в степени 13?

Конечно. Просто подобные опечатки означают, что человек не свое пишет, а просто скопировал текст из сети, размещенный там с потерей форматирования.

[Скриббл]

А. Ю. Экономов
>Это не описание процесса, а неосмысленный набор слов. И словечко "плазмоиды" меня нисколько не впечатляет.

учи терминологию, тогда будешь понимать что написано))) даже если это не впечатляет)))

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов
>Это не описание процесса, а неосмысленный набор слов. И словечко "плазмоиды" меня нисколько не впечатляет.

учи терминологию, тогда будешь понимать что написано))) даже если это не впечатляет)))

Терминология, это  не доказательство.  Вот есть термин "дети индиго", например. Ну и что...?

[Alexpo]

учи терминологию, тогда будешь понимать что написано))) даже если это не впечатляет)))

Терминология то понятна, а вот реальная реализация сомнительна. Плазма неустойчива (надеюсь вы знаете о существовании класса явлений, называемых "плазменные неустойчивости"?). Вихревые токи требуют источника для своего поддержания. Что это за источник? О молнии не говорить- она слишком кратковременна.

[Скриббл]

Терминология то понятна, а вот реальная реализация сомнительна. Плазма неустойчива (надеюсь вы знаете о существовании класса явлений, называемых "плазменные неустойчивости"?). Вихревые токи требуют источника для своего поддержания. Что это за источник? О молнии не говорить- она слишком кратковременна.

Ну а если серьёзно, то теорий-то как раз масса, проблема в том что они достаточно труднопроверяемы, и видимо эта проверка ни кому на фиг не нужна... Плазмоиды выращивают на несколько секунд, это уже "долгоживущий плазмоид", а вот на достаточно длительное время действительно ничего не выходит, с другой стороны в этом направлении никто и не работает с энергиями сопоставимыми с ударом молнии - видимо никому не интересно, а речь идёт видимо не о источнике энергии, а каком-то неизвестном способе запасания энергии в среде ионизированного газа именно этот запас и питает вихревые токи... т.е. в моём понимании процесс выглядит примерно так - в определённых условиях газ имеет способность к накапливанию энергии, превысив определённый порог энергия перестаёт накапливаться и начинает выделяться, упав до критического значения происходит спонтанный выброс остатков энергии /взрыв/. ...вопрос в том, как и каким образом такое состояние достигается... самым логичным было бы признать это флуктуацией, но вероятность таких флуктуаций значительно ниже частоты возникновения явления... с другой стороны - что мы знаем о вероятностях?

[Alexpo]

Ну а если серьёзно, то теорий-то как раз масса, проблема в том что они достаточно труднопроверяемы, и видимо эта проверка ни кому на фиг не нужна...

Очень даже нужна, недаром не одно десятилетие этому уделил Капица. Если это плазма, то отсюда тянется ниточка к термояду. А вот удовлетворительной гипотезы, действительно , пока нет.

Часть информации о плазмоидах является уткой, так что к ней надо относится с осторожностью. Нюанс: плазмоид, претендующий на шаровую молнию, должен светиться.

[Track-Dbf]

Терминология то понятна, а вот реальная реализация сомнительна. Плазма неустойчива (надеюсь вы знаете о существовании класса явлений, называемых "плазменные неустойчивости"?). Вихревые токи требуют источника для своего поддержания. Что это за источник? О молнии не говорить- она слишком кратковременна.

Это и весь ответ... негусто.

[Alexpo]

Это и весь ответ... негусто.

А что вы хотите услышать? Изложение теории плазменных неустойчивостей на 600 страницах? Они реальны (хорошо исследованы как теоретически, так и экспериментально) и эффективно возмущают плазму. Именно из-за них не удается создать управляемый термояд. Они же разрушат плазменную шаровую молнию.

P.S. Могу добавить, что моя диссертация посвящена градиентно-дрейфовой и конвективной неустойчивостям.

[Track-Dbf]

А что вы хотите услышать? Изложение теории плазменных неустойчивостей на 600 страницах? Они реальны (хорошо исследованы как теоретически, так и экспериментально) и эффективно возмущают плазму. Именно из-за них не удается создать управляемый термояд. Они же разрушат плазменную шаровую молнию.

P.S. Могу добавить, что моя диссертация посвящена градиентно-дрейфовой и конвективной неустойчивостям.

Шаровая молния - это открытая система, которая может находиться в стационарных состояниях, далеких от равновесия, определенное время. Являясь всё это время устойчивой системой (неустойчивые сразу элиминируются). Время существования шаровой молнии определяется моментом, когда данная открытая система становиться неустойчивой под влиянием соответствующих факторов.

Из Вашего ответа становится ясно:
1. - у вас отсутствуют знания о стационарных состояниях, далеких от равновесия, вещества шаровой молнии. Нет понимания причин, по которым шаровая молния устойчива.
2. - нет понимания причин, по которым данная открытая система становиться неустойчивой под влиянием соответствующих факторов.
3. - неизвестны сами соответствующие факторы, под влиянием которых шаровая молния может находиться в одном из своих стационарных состояний, далеких от равновесия. Так и факторы, под влиянием которых шаровая молния становиться неустойчивой.

Что же… примите мои соболезнования.

[Alexpo]

Что же… примите мои соболезнования.

Не, не приму, поскольку у вас тоже нет понимания....

[Track-Dbf]

Не, не приму, поскольку у вас тоже нет понимания....

Ну, это Вы хватили...  у нас нет понимания причин, которые лишили Науку планеты Земля упомянутых пониманий.

Это посложнее будет какого-то детского шарика.

[Скриббл]

Alexpo
>Если это плазма, то отсюда тянется ниточка к термояду.

с какой стати? я полагаю щи отдельно а мухи отдельно, да и водянной пар там не обязателен/возможно/ из чего тогда синтез?

>Нюанс: плазмоид, претендующий на шаровую молнию, должен светиться.

это совсем не проблема вот тут рассказывают про опыты что сами дома ставят /где-то есть - искать лень/: http://flyback.org.ru

т.е. теория есть, практика есть, но нет достаточного времени жизни/пара секунд - максимум/, но никто и не оперирует достаточно большими энергиями, а лабораторные опыты не столь открыты...

[Track-Dbf]

это совсем не проблема вот тут рассказывают про опыты что сами дома ставят /где-то есть - искать лень/: http://flyback.org.ru

т.е. теория есть, практика есть, но нет достаточного времени жизни/пара секунд - максимум/, но никто и не оперирует достаточно большими энергиями, а лабораторные опыты не столь открыты...

Красиво, напоминает многое... 



Alexpo, может поможете выяснить - "Происхождение загадочного тороида в левой части дуги, который остается невыясненным"?
Спасибо.

[Alexpo]

Если кому попадалось что-то не вошедшее в список - укажите.
Спасибо.

Сразу не нашел, а тут попались на глаза. Если вас интересует, то

Ю.Л. Ратис. Шаровая молния как макроскопическое квантовое явление. Самара. Изд. СНЦРАН. 2004. 132 с.
А.И. Григорьев. Шаровая молния. Ярославль: ООО «Ремдер», 2006, 200 с.

И.Г. Стаханова. Наблюдаемые характеристики шаровой молнии. Сб. трудов 12-ой  Российской конф. по ХТЯ и ШМ. Дагомыс, Сочи 19.09.-26.09. 2004. С. 198-215.

Б.М. Смирнов «Наблюдательные свойства шаровой молнии» //УФН. 1992. Т. 162. № 8. С. 43.

К. Корум, Дж. Корум.«Эксперименты по созданию шаровой молнии при помощи высокочастотного разряда и электрохимические фрактальные кластеры» //УФН. 1990. Т. 160. № 4. С. 47.

Л.В. Фуров. Получение автономных долгоживущих плазменных образований в свободной атмосфере//ЖТФ. 2005. Т. 75. №3. С 380. http://www.ioffe.rssi.ru/journals/jtf/2005/03/p98-101.pdf

Г.Д. Шабанов. Оптические свойства долгоживущих светящихся образований. //Труды 3 межд. конф. «Естественные и антропогенные аэрозоли». СПб. 24.09.-27.09. 2001. С. 368. Сокр. вариант //Technical Phys. Lett. 2002. V. 28. № 2. P. 164-166.

http://balllightning.narod.ru/
http://fireball.izmiran.ru/dagomys/previoussite/rusconf.htm

[Track-Dbf]

Сразу не нашел, а тут попались на глаза. Если вас интересует, то

Ю.Л. Ратис. Шаровая молния как макроскопическое квантовое явление. Самара. Изд. СНЦРАН. 2004. 132 с.
А.И. Григорьев. Шаровая молния. Ярославль: ООО «Ремдер», 2006, 200 с.

И.Г. Стаханова. Наблюдаемые характеристики шаровой молнии. Сб. трудов 12-ой  Российской конф. по ХТЯ и ШМ. Дагомыс, Сочи 19.09.-26.09. 2004. С. 198-215.

Б.М. Смирнов «Наблюдательные свойства шаровой молнии» //УФН. 1992. Т. 162. № 8. С. 43.

К. Корум, Дж. Корум.«Эксперименты по созданию шаровой молнии при помощи высокочастотного разряда и электрохимические фрактальные кластеры» //УФН. 1990. Т. 160. № 4. С. 47.

Л.В. Фуров. Получение автономных долгоживущих плазменных образований в свободной атмосфере//ЖТФ. 2005. Т. 75. №3. С 380. http://www.ioffe.rssi.ru/journals/jtf/2005/03/p98-101.pdf

Г.Д. Шабанов. Оптические свойства долгоживущих светящихся образований. //Труды 3 межд. конф. «Естественные и антропогенные аэрозоли». СПб. 24.09.-27.09. 2001. С. 368. Сокр. вариант //Technical Phys. Lett. 2002. V. 28. № 2. P. 164-166.

http://balllightning.narod.ru/
http://fireball.izmiran.ru/dagomys/previoussite/rusconf.htm

Спасибо, уважаемый Alexpo, изучаю...

[Фёдор Менде]

Маленькие шаровые молнии мы часто наблюдаем в быту. Когда искрят контакты каких-либо источников ЭДС, то те искры, которые оттуда вылетают и есть микроскопические шаровые молнии. При ударе молнии эти скры просто крупнее.

[Track-Dbf]

Маленькие шаровые молнии мы часто наблюдаем в быту. Когда искрят контакты каких-либо источников ЭДС, то те искры, которые оттуда вылетают и есть микроскопические шаровые молнии. При ударе молнии эти скры просто крупнее.

А эти вымяобразные облака надо полагать искры тумана, уважаемый FedorM?

[Фёдор Менде]

Вопросы электризации, в том числе и атмосферных образований, которыми являются облака, имеют чрезвычайно важное значение. Следует сказать, что даже процесс образования молний до сих пор не до конца понятен. Например, со спутников обнаружили, что молнии бъют не только в землю, но и в ионосферу. Поскольку сильная электризация создаёт определённые силовые взаимодействия, то она может влиять и на форму облаков. Если меется жидкое наэлектризованное тело, т оно пытается принять форму шара. Правда в случае жидкой капли этому способствуют также силы поверхностного натяжения. В случае же одлаков силы поверхностного натяжения отсутствуют и возможно показанная вами картинка и свидетельствует о сильной электризации облаков, которая стремится скруглить их контуры, в то время как турбулентные потоки страются эти контуры искарёжить.