Ученые создали живой организм в лабораторных условиях

[zhvictorm]

Ну конечно, проблем еще много.
Но все эти проблемы не может решить дарвинист,
их может решить только креационист.

Креацианист не может решить этих проблем. Он полагается на бога. За него их решает бог.

[Вашкевич Виктор]

Креацианист не может решить этих проблем. Он полагается на бога. За него их решает бог.

А почему тогда он называется креационистом?
Это не креационист, это халявщик.

[zhvictorm]

А почему тогда он называется креационистом?
Это не креационист, это халявщик.

Вы как-то странно трактуете креационистов. С Вашей точки зрения любой мужик, у которого есть дети уже креационист. Ну, если так, то Вы правы. Мужик без детей - халявщик. В советское время за это налог брали  - за бездетность. 

[БольшойОлежа]

Не понял, что Вы этим хотите сказать?
Что жизнь невозможно создать, поскольку жизнь уже создана?
Типа, жизнь можно только повторить, как китайцы повторяют компьюторы?
Ну примерно так.
Но вообще - здорово, что сумели воспроизвести кусок ДНК так, что живая клетка его схавала и признала. Ещё один решительный шаг человечества к небытию. Потому что первое, чем теперь эти ребята займутся - деланием генов для какой- нибудь конкретной хренотени - типа производства супер волокон и прочих необычайностей. И сами не заметим, как вместо доброго и всем знакомого СПИДа нарисуется такая какля, что мы с ней окажемся несовместимы.

[Вашкевич Виктор]

Вы как-то странно трактуете креационистов. С Вашей точки зрения любой мужик, у которого есть дети уже креационист.

Нет, это Ваша точка зрения.

[zhvictorm]

Нет, это Ваша точка зрения.

Виктор! Ну так уточните - кто такие креацианисты по Вашему?

[Вашкевич Виктор]

Не понял, что Вы этим хотите сказать?
Что жизнь невозможно создать, поскольку жизнь уже создана?
Типа, жизнь можно только повторить, как китайцы повторяют компьюторы?
Ну примерно так.
Но вообще - здорово, что сумели воспроизвести кусок ДНК так, что живая клетка его схавала и признала. Ещё один решительный шаг человечества к небытию. Потому что первое, чем теперь эти ребята займутся - деланием генов для какой- нибудь конкретной хренотени - типа производства супер волокон и прочих необычайностей. И сами не заметим, как вместо доброго и всем знакомого СПИДа нарисуется такая какля, что мы с ней окажемся несовместимы.

Вы выражаете точку зрения пессимиста.
Но кроме пессимизма существуют и оптимисты.
Познание постоянно движется вперед между пессимизмом и оптимизмом,
и если до сих пор науке удавалось лавировать между этими позициями,
нужно надеяться, что это удастся и впредь.

[Вашкевич Виктор]

Виктор! Ну так уточните - кто такие креацианисты по Вашему?

Слоган Мичурина Вас устроит:

"Нам нечего ждать милостей от природы. Взять их у неё наша задача!"

Нет, пожалуй, лучше из "Фауста"

Нам говорят: "безумец" и "фантаст", -
Но выйдя из зависимости грустной,
С годами мозг мыслителя искусный
Мыслителя искусственно создаст.

[Метафизик]

Вы, видимо, можете и сами догадаться, что сборка ДНК из отдельных аминокислот в строго заданном порядке - это уже не нанотехнологии, а, так сказать, пикотехнологии. 

Вам известны факты создания гомункулов в наше время?

[zhvictorm]

Слоган Мичурина Вас устроит:

"Нам нечего ждать милостей от природы. Взять их у неё наша задача!"

Нет, пожалуй, лучше из "Фауста"

Нам говорят: "безумец" и "фантаст", -
Но выйдя из зависимости грустной,
С годами мозг мыслителя искусный
Мыслителя искусственно создаст.

Ну так и я про мужиков говорил. Они прямо таки под эти Ваши цитаты подходят. Правда не все. Есть импотенты и голубые. Вот они точно  - не крецианисты.

[Вашкевич Виктор]

Ну так и я про мужиков говорил. Они прямо таки под эти Ваши цитаты подходят. Правда не все. Есть импотенты и голубые. Вот они точно  - не крецианисты.

Если принять Ваше понимание креационизма, то колхозный бык-производитель - креационист.
Но как же тогда доктор Вагнер в "Фаусте" Гете?

С годами мозг мыслителя искусный
Мыслителя искусственно создаст.

Или Вы в текст не врубаетесь?

[БольшойОлежа]

Вы выражаете точку зрения пессимиста.
Но кроме пессимизма существуют и оптимисты.
Познание постоянно движется вперед между пессимизмом и оптимизмом,
и если до сих пор науке удавалось лавировать между этими позициями,
нужно надеяться, что это удастся и впредь.
Да вот уж ни хрена.
Давайте по тревому взглянем, чем таким мы разжились с начала Промышленной революции.
Человек стал умнее? Ничего подобного. Он знает больше о том, как обращаться с разными устройствами, но ничуть не больше о смысле своего существования и существовании мира в целом.
Человек стал меньше работать? Ну, может быть. Хотя работа приобрелахарактер совершенно другой и очень дорого обходится нормальным нервным процессам.
Человек стал могущественнее? О, да! Теперь он может легко наносить вред такой мощности, какой не могло нанести при всём своём желании целое племя.
Главным образом суть всех изменений, которые претерпело существование человечества, сводится к тому, что человек стал существенно больше уметь делать разных штуковин и обращаться с ними.
Познание обогатило нашу цивилизацию: нереальным количеством мусора и отходов самого разного плана, атомной бомбой и концлагерями, биологическим и химческим оружием, созданием неадекватных условий существования человека, вплотную приблизившись к его вырождению или гибели... Еднственное, что сдерживает негативные аспекты неограниченного познания - консерватизм человека как существа биологического.
Оптимист, наверное, сумел бы рассказать, что человечество сумеет свалить куда-нибудь в космос, когда окончательно загадит Зекмлю. Я, увы, реалист, не думаю так. Скорее мы приспособимся.
Всем привет от морлоков и элаев мистера Уэллса.

[Вашкевич Виктор]

Вы выражаете точку зрения пессимиста.
Но кроме пессимизма существуют и оптимисты.
Познание постоянно движется вперед между пессимизмом и оптимизмом,
и если до сих пор науке удавалось лавировать между этими позициями,
нужно надеяться, что это удастся и впредь.
Да вот уж ни хрена.
Давайте по тревому взглянем, чем таким мы разжились с начала Промышленной революции.
Человек стал умнее? Ничего подобного. Он знает больше о том, как обращаться с разными устройствами, но ничуть не больше о смысле своего существования и существовании мира в целом.
Человек стал меньше работать? Ну, может быть. Хотя работа приобрелахарактер совершенно другой и очень дорого обходится нормальным нервным процессам.
Человек стал могущественнее? О, да! Теперь он может легко наносить вред такой мощности, какой не могло нанести при всём своём желании целое племя.
Главным образом суть всех изменений, которые претерпело существование человечества, сводится к тому, что человек стал существенно больше уметь делать разных штуковин и обращаться с ними.
Познание обогатило нашу цивилизацию: нереальным количеством мусора и отходов самого разного плана, атомной бомбой и концлагерями, биологическим и химческим оружием, созданием неадекватных условий существования человека, вплотную приблизившись к его вырождению или гибели... Еднственное, что сдерживает негативные аспекты неограниченного познания - консерватизм человека как существа биологического.
Оптимист, наверное, сумел бы рассказать, что человечество сумеет свалить куда-нибудь в космос, когда окончательно загадит Зекмлю. Я, увы, реалист, не думаю так. Скорее мы приспособимся.
Всем привет от морлоков и элаев мистера Уэллса.

Нет. Вы не реалист, Вы пессимист. И против Вашей точки зрения  есть точка зрения реалиста Энгельса:

Человек - единственное животное, которое способно выбраться благодаря труду из чисто животного состояния;
его нормальным состоянием является то, которое соответствует его сознанию и должно быть создано им самим.

У человека, увы, нет выбора: либо он достигнет того состояния кем он должен быть, либо исчезнет.

[filosa]

Креацианист не может решить этих проблем. Он полагается на бога. За него их решает бог.

Перед человеком вечно должно быть непознанное, что обеспечивает его вечный смысл сознательной жизни, как человека. Причём, непознаное как объективного закономерного бытия мироздания, так и субъективного незакономерного. Вот это вечно непознанное, сколь бы ни было движения по пути познания, и есть сущность Бога и продукта Его воли, по определению транцендентного в полноте и недостижимого. Вечно познание не просто природы закономерной, а именно субъекта Бога, так как полное  бытие состоит из закономерного бъективного и свободного (незакономерного) субъективного бытия. Потому Бог - источник субъективной свободы, а не только объективной закономерной природы.

Если над человеком нет Бога и, соответственно, вечного познания Его (свободного субъекта) и произведения Его воли в природе (закономерности), то смысл человека кончается там, где познана конечность закономерности и конечность человека. А это есть смерть, бесмысленность сознательного и познающего бытия. Потому мироздание просто не может иметь смысл без открытого источника бесконечного познания и субъектиной  свободы.

Мироздание с человеком имеет смысл только если всегда есть нечто и некто, всегда остающиеся непознанными. Это Бог (свободный субъект) и его вечно новое творение (закономерный объект). Потому всегда нужно опираться в жизни на то, что в бытии необходимо и такое, что за человека решает Бог, это кроме того, что за человека решает сам земной конечный человек, ограниченный в решении и познании этой своей конечностью.

То, что из живой клетки вынули часть её объективной закономерности, или вставили в неё часть посторонней объективной закономерности - это не есть создание жизни, это есть предложение уже созданной жизни новых объективных условий, на которые жизнь даёт соответствующий ответ. Так и в этом эксперименте: уже готовой жизни клетки поставили новые объективные условия этим новым в неё включением. И соотвественно жизнь клетки ответит этим условиям, и эту реакцию можно интрепретировать новым проявлением всё той же старой жизни. Но нельзя это интерпретировать как создание самой жизни.

Жизнь - это нематериальная причина бытия, существующая параллельно материальной и взаимодействующая с ней, доказывающая своё бытие через противопоставленность, создание и познание материальной закономерности бытия.

[zhvictorm]

Перед человеком вечно должно быть непознанное, что обеспечивает его вечный смысл сознательной жизни, как человека. .................
Если над человеком нет Бога и, соответственно, вечного познания Его (свободного субъекта) и произведения Его воли в природе (закономерности), то смысл человека кончается там, где познана конечность закономерности и конечность человека. А это есть смерть, бесмысленность сознательного и познающего бытия. Потому мироздание просто не может иметь смысл без открытого источника бесконечного познания и субъектиной  свободы.

Мироздание с человеком имеет смысл только если всегда есть нечто и некто, всегда остающиеся непознанными. Это Бог (свободный субъект) и его вечно новое творение (закономерный объект). Потому всегда нужно опираться в жизни на то, что в бытии необходимо и такое, что за человека решает Бог, это кроме того, что за человека решает сам земной конечный человек, ограниченный в решении и познании этой своей конечностью.

Все это, видимо, так. Но чем Вас тогда не устраивает непознанность вселенной. Или Вы под богом понимаете все непознанное?

То, что из живой клетки вынули часть её объективной закономерности, или вставили в неё часть посторонней объективной закономерности - это не есть создание жизни, это есть предложение уже созданной жизни новых объективных условий, на которые жизнь даёт соответствующий ответ. Так и в этом эксперименте: уже готовой жизни клетки поставили новые объективные условия этим новым в неё включением. И соотвественно жизнь клетки ответит этим условиям, и эту реакцию можно интрепретировать новым проявлением всё той же старой жизни. Но нельзя это интерпретировать как создание самой жизни.

Жизнь - это нематериальная причина бытия, существующая параллельно материальной и взаимодействующая с ней, доказывающая своё бытие через противопоставленность, создание и познание материальной закономерности бытия.

Это тоже очень правдоподобно, но пока бездоказательно.

[Боцман]

Знаковая новость!Получен третий ингридиент для обретения относительного бессмертия богатой верхушкой человечества.! -клонирование ииспользование стволовых клеток,2- расшифровка генома.
3 -сообщение в этой теме. Дальше дело техники. Скоро начнутся сплошные зачистки лишних людей!
Приходит большой полярный лис! Похоже,что человечество теперь может спасти только небо в алмазах-
мировая ядерная война. $

[luft]

Знаковая новость!Получен третий ингридиент для обретения относительного бессмертия богатой верхушкой человечества.! -клонирование ииспользование стволовых клеток,2- расшифровка генома.
3 -сообщение в этой теме. Дальше дело техники. Скоро начнутся сплошные зачистки лишних людей!
Приходит большой полярный лис! Похоже,что человечество теперь может спасти только небо в алмазах-
мировая ядерная война. $

Нужно много трубок?

[Боцман]

Нужно много трубок?

Ты почитай в блоге!Трцубка -оборонительное оружие. А тут нужно небо в алмазах-война с использованием почти чистого термояда!

[filosa]

Все это, видимо, так. Но чем Вас тогда не устраивает непознанность вселенной. Или Вы под богом понимаете все непознанное?

Всё бытие делится на субъективное (со свободной волей) и объективное (материально-закономерное). Вечно познаваемая закономерность - это и есть бесконечная вселенная. А вечно познаваемый субъект (свободная воля, дух, сверхличность)- это и есть Бог. Если учесть бесконечно познаваемая закономерная вселенная продуцируется волей Бога,тото в общем-то эту вечность познания можно отдать именно Богу. Просто у полного бытия дые стороны - закономеная материя и свободный дух, сущностью которого является то же сознание, противопоставленное внешней внесознательной закономерности. 

Это тоже очень правдоподобно, но пока бездоказательно.

Доказательства есть и вне рационально-логической области души. Но если логически, то первое - это признать бытие идеальное, нематериальное, незакономерное ничуть не меньшим бытием и субстратом, чем материально-закономерное, а второе - спроецировать это идеальное бытие, пордобное челоечскому, на вечность и бесконечность, так чтобы имело смысл вечное познание и общение с другим субъектом. Этот субъект и есть Бог. Это если выразиться как можно проще и короче. А если нет этого смысла вечного общения и познания, то вообще нет смысла ни в какой человеческой жизни, так как в бесконечности любая конечность есть нуль. Какая разница, что есть конечное человечество и отдельный человек, если в вечности его может не быть никогда. Куда девается это идеальное бытие и откуда берётся? Функцией некоей абстрактной материи оно быть не может из-за своей принципиально иной сущности. Нельзя материальный элемет функционально преобразовать в идеальный, например, длину электромагнитной волны в сам воспринимаемый цвет. Хотя само это качество цвета имеет ничуть не мньшее бытие, чем эл.м. волна, только одно - объект идеального бытия, а другое - объект материального бытия, существующих параллельно и имеющих некую взаимозависимость друг на друга, но совершенно разную, противопоставленную,  сущность бытия.

[filosa]

Знаковая новость!Получен третий ингридиент для обретения относительного бессмертия богатой верхушкой человечества.! -клонирование ииспользование стволовых клеток,2- расшифровка генома.
3 -сообщение в этой теме. Дальше дело техники. Скоро начнутся сплошные зачистки лишних людей!
Приходит большой полярный лис! Похоже,что человечество теперь может спасти только небо в алмазах-
мировая ядерная война. $

Привет, Боцман.
Кажется сегодня по телеку по какой-то программе будет передача об афере стволовых клеток. Поглядим, если не прозеваем.

В твою тему про вермя собираюсь заглянуть, если не помешает что-то. А то так до конца высказаться и не получилось. Больно уж тянет за собой большую теорию и иследование, чтобы так просто несколькими постами суметь отписаться.