Кто такие евреи? Часть 1

[ВыкрестЪ]

 Героические Шахиды, это Бабы, уличенные в Бл@дстве и молодняк от 14 ти до 19 лет.
 Боевики Арафатки, завезенные из Туниса, служат в Палестинской Гестапо и даже не пытаются защитить мирное население от ЦАХАЛА.

[And.PAVlov]

А все народы кроме цыган практически всегда и везде имели места осёдлостей.

Может все народы и имели места оседлостей, но только за пределами своего родного государства, а у евреев родного государства не было, и их общины - это островки еврейской культуры, или даже осколки еврейской культуры, которые они умудрились сохранить. За то большое количество времени, что евреи были разбросаны по всему миру, они не растворились в других народах, они сохранили свою самобытность(и в генах тоже), этого отрицать нельзя. А вы говорите - нет евреев. Да есть они, много их, побродили они с Моисеем в голове по всему свету, и пришли опять на землю обетованную.

У христиан всего мира тоже есть своя культура, обычаи и оседлость но это не делает их народом.

Христианство - это религия, а не народ, а евреи - это народ, а не религия.

Доказывайте родственные связи древних евреев и современных ибо на поверхности их не больше, чем у древних евреев и татар.

Да тут не родственные связи доказывать надо, а ментальные, которых много. Уберите из своей головы понятие "родственные связи" (которые тоже никуда не делись), и вы посмотрите на мир иначе.

А есть ещё такие, которые видят печать сатаны. 

Печать сатаны я не вижу, но некоторые евреи до такой степени и внешне евреи (говорю только про Росиию, не знаю как в других странах), что тут и видеть ничего.

Бергсон, понимаете, своей философией, что евреев как нации вообще не существует, ПОТОМУ ЧТО НЕВОЗМОЖНО ПРОСЛЕДИТЬ РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ МЕЖДУ СТАРЫМИ И НОВЫМИ ЕВРЕЯМИ, вы никого не убедите, эта философия не уничтожит в евреях ощущение, что они евреи, вы этой философией не заставите еврейский народ сгинуть в небытиё, вы этой философией ничего не измените, ведь вы предлагаете просто вычеркнуть еврейский народ из истории, разрушить все синагоги, забыть рецепт приготовление мацы и обряд обрезания младенцев. Это всё невозможно. Вы это понимаете? Вы понимаете, что миллионы евреев во всём мире ВДРУГ НЕ ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ ЕВРЕЯМИ? У вас тупиковая философия. Антисемиты со своей "философией" и те реальнно влияют на окружающий мир, а вы со своей ну никак повлиять не сможете, потому что ваша философия является банальной утопией, далёкой от реальности, вашим несбыточным мечтанием, потому что можно спорить на тему, плохие евреи или хорошие, но нельзя спорить на тему "есть евреи, или их нет".

[Бергсон]

В этом я абсолютно убежден. А то, что за каждого погибщего шахида его семья получает компенсацию в размере не менее 10 тысяч долларов, ни для кого не секрет.

      Рассуждения фашиста, поставленного в Белоруссии бороться с партизанами.

Но посколько Вы настаиваете, что это примеры моего словоблудия, то я вынужден Вам признаться, что считаю все Ваши посты абсолютным словоблудием.

      Как угодно.

And.PAVlov

Может все народы и имели места оседлостей, но только за пределами своего родного государства, а у евреев родного государства не было, и их общины - это островки еврейской культуры, или даже осколки еврейской культуры, которые они умудрились сохранить.

      Кто ж спорит, что у религии есть своя культура?!

За то большое количество времени, что евреи были разбросаны по всему миру, они не растворились в других народах, они сохранили свою самобытность(и в генах тоже), этого отрицать нельзя.

      Каждая религия считает себя самой верной не потому, что есть какие-либо логические обоснования, а просто в силу веры. Тут нет места логике.

А вы говорите - нет евреев. Да есть они, много их, побродили они с Моисеем в голове по всему свету, и пришли опять на землю обетованную.

      Может с Моисеем кто-то и ходил, но НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ОТДАВАТЬ ПАЛЬМУ ПЕРВЕСТВА СОВРЕМЕННЫМ ЕВРЕЯМ, ОТБИРАЯ ЕЁ У ПАЛЕСТИНЦЕВ.

Христианство - это религия, а не народ, а евреи - это народ, а не религия.

      Осталось найти хоть какое-то доказательство существования народа без своего языка.  :P

Да тут не родственные связи доказывать надо, а ментальные, которых много. Уберите из своей головы понятие "родственные связи" (которые тоже никуда не делись), и вы посмотрите на мир иначе.

     В том то и дело что вместо родства, нам предлагают признать за народ объединение на основе веры.

Печать сатаны я не вижу, но некоторые евреи до такой степени и внешне евреи (говорю только про Росиию, не знаю как в других странах), что тут и видеть ничего.

      Хе-хе. Изготовьте аппарат наподобие тех, что стоят на атомных станциях в Европе 
и проверяют соответствие лица фотографии, который бы в данном случае отличала еврея от не еврея, или дайте генетический тест, и ваши фантазии обретут почву.

Бергсон, понимаете, своей философией, что евреев как нации вообще не существует, ПОТОМУ ЧТО НЕВОЗМОЖНО ПРОСЛЕДИТЬ РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ МЕЖДУ СТАРЫМИ И НОВЫМИ ЕВРЕЯМИ, вы никого не убедите,

      Я это понимаю, так как в данном случае мы имеем дело с «верой» с иррациональным. Но я адресуюсь к трезвомыслящим.

эта философия не уничтожит в евреях ощущение, что они евреи, вы этой философией не заставите еврейский народ сгинуть в небытиё, вы этой философией ничего не измените,

      Никакое логическое рассуждение не в силах изменить метафизическое мышление.

ведь вы предлагаете просто вычеркнуть еврейский народ из истории,

      Ложь. Я разделяю древних евреев и современных.  К древним претензий нет, а вот современные сами напрашиваются признать себя религией, открыто провозглашая обряд гиюра,  принятие в евреи неевреев.

разрушить все синагоги, забыть рецепт приготовление мацы и обряд обрезания младенцев.

      Хе-хе…

Это всё невозможно. Вы это понимаете? Вы понимаете, что миллионы евреев во всём мире ВДРУГ НЕ ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ ЕВРЕЯМИ?

      Вы сколько угодно можете прикидываться непонимающим, я адресуюсь к НОРМАЛЬНЫМ людям.

У вас тупиковая философия. Антисемиты со своей "философией" и те реальнно влияют на окружающий мир, а вы со своей ну никак повлиять не сможете, потому что ваша философия является банальной утопией, далёкой от реальности, вашим несбыточным мечтанием, потому что можно спорить на тему, плохие евреи или хорошие, но нельзя спорить на тему "есть евреи, или их нет".

      Да думайте что хотите…
      Кстати, спасибо за признание меня не антисемитом. А то уже вспотел объяснять товарищам с «Урала» разницу и смысл понятия.   

[ВыкрестЪ]

доказательство существования народа без своего языка. 

АРАБЫ!
Не понимают друг друга.
Ж#па
Трма- марокко
Аффа - египет
Тиз Иордания

[kozerog]

В этом я абсолютно убежден. А то, что за каждого погибщего шахида его семья получает компенсацию в размере не менее 10 тысяч долларов, ни для кого не секрет.

      Рассуждения фашиста, поставленного в Белоруссии бороться с партизанами.

Фу-у-у ... Это совсем уж дурно пахнет.

Скажу Вам по секрету Бергсон, семьи белорусских партизан никаких денег не получали, за родственников-партизан, погибших в боях с немецко-фашистскими захватчиками. В отличие от семей палестинских шахидов, взрывающих себя и мирных израильских жителей, которые получают от соответствующих терростических организацих (ХАМАС, "Исламский Джихад", "Бригада мучеников Аль-аксы" и др.) не менее 10 тысяч долларов за каждого, что доподлинно известно и не скрывается руководителями самих этих организаций. А иначе, и фанатиков не было бы из кого рекрутировать, и сторонников сред родственников этих фанатиков.

[Бергсон]

Фу-у-у ... Это совсем уж дурно пахнет.

      Правда?

Скажу Вам по секрету Бергсон, семьи белорусских партизан никаких денег не получали, за родственников-партизан, погибших в боях с немецко-фашистскими захватчиками.

      А я думаю, что всё-таки семьям павших в боях помогали. По крайней мере это рациональное поведение.

[kozerog]

По поводу выплат семьям шахидов в палестинской автономии можно прочитать в статье Валерия Яременко "Люди-бомбы" в номере 28 газеты "Московские новости" за 2006 год (28.07.2006) по адресу http://www.mn.ru/issue.php?2006-28-12 :

"Примечателен факт: с конца прошлого года в ПА действует подписанный ее главой Махмудом Аббасом новый закон о денежной компенсации семьям шахидов. Звание "шахид", говорится в документе, является наивысшей честью для погибшего мусульманина. Семья каждого шахида получает ежемесячное пособие от руководства ПА в размере 250 долларов. Если шахид был женат, его семье полагается надбавка в размере 50 долларов, а если у него были дети, жена смертника получает ежемесячно еще по 15 долларов на каждого ребенка. Закон предписывает целый набор "почестей и наград", которые положены семьям за "героические" поступки их сыновей и дочерей. Среди них и так называемое единовременное пособие в сумме не менее 25 тысяч долларов (реальная сумма начисляется в зависимости от того, сколько "врагов" было уничтожено)."
 

[And.PAVlov]

Кто ж спорит, что у религии есть своя культура?!

У "осёдлых" евреев была своя культура как у нации, а не как у религии. Хотя тут у нас с вами совершенно разные мнения, и согласие едва ли когда-то постучится в наши двери.

Каждая религия считает себя самой верной не потому, что есть какие-либо логические обоснования, а просто в силу веры. Тут нет места логике.

То, что евреи умудрились не "растворится" среди других народов, блуждая по всему миру без собственного государства, и если в этом заслуга веры еврейского народа в свою религию - ну что ж, тогда надо другим нациям учится у евреев так сильно верить.

Может с Моисеем кто-то и ходил, но НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ ОТДАВАТЬ ПАЛЬМУ ПЕРВЕСТВА СОВРЕМЕННЫМ ЕВРЕЯМ, ОТБИРАЯ ЕЁ У ПАЛЕСТИНЦЕВ.

Вас только этот вопрос так злит, и вы только поэтому хотите доказать современным евреям, что они совсем не евреи? А если бы новое государство Израиль образовалось бы где-нибудь в джунглях Африки, или  снегах северного полюса, вы бы всё равно продолжали доказывать всем нам на этом форуме, что евреев уже нет и в помине?

Осталось найти хоть какое-то доказательство существования народа без своего языка.  :P

Отсутствие долгое время у евреев собственного языка - очень объективное и понятное явление, поскольку без собственного государства, проживая на территориях разных стран, уча своих детей в школах разных стран, сохранить свой язык очень трудно, поэтому меня удивляет, почему вас так удивляет этот ворос. Удивительно то, что сейчас евреи вновь быстро вернулись к ивриту, словно и не скитались века по всему свету.

В том то и дело что вместо родства, нам предлагают признать за народ объединение на основе веры.

Да не веры, а именно истории, потому что, как писали тут многие, проживающие ныне в Израиле - большинство современных израилетян - вообще атеисты, и им до лампочки все эти "иудо-христианские" заморочки.

Хе-хе. Изготовьте аппарат наподобие тех, что стоят на атомных станциях в Европе и проверяют соответствие лица фотографии, который бы в данном случае отличала еврея от не еврея, или дайте генетический тест, и ваши фантазии обретут почву.

Я не пишу про всех русских евреях, пишу про некоторых, и это не мои фантазии, а это суровая реальность.

Я это понимаю, так как в данном случае мы имеем дело с «верой» с иррациональным. Но я адресуюсь к трезвомыслящим.

И, позвольте узнать, много трезвомыслящих вы уже склонили на свою сторону? Много у вашей философии сторонников, хотя бы на этом форуме, или даже, так сказать, в мировом масштабе? В этой ветке я ваших сторонников не вижу, из чего делаю вывод, что вы всех нас считаете не трезвомыслящими, а себя одного - трезвомысялщим... Ай, ай, ай, Бергсон, нехорошо быть о себе такого высокого мнения и проявлять такое неуважение к своим аппонентам в споре.

Никакое логическое рассуждение не в силах изменить метафизическое мышление.

Тогда тем более не понятно, чего вы добиваетесь. Вы сейчас сами и разбомбили свою философию в пух и прах, поскольку те, кто считают себя евреями, то есть, по вашему, верят в то, что они евреи, всё равно будут продолжать верить в то, что они евреи, и никакие ваши логические размышления не изменят их метафизическую веру. Тогда к кому вы оппонируете? К евреям - нет смысла, и вы только что об этом сами написали. К не евреям? А чего ради? Вам же надо именно евреев убедить в том, что они не евреи... С кем вы сражаетесь и какова будет ваша победа? Убедить ООН, что евреи не по справедливости заняли обетованные земли, чтобы ООН прогнало евреев из Израиля? Вы же понимаете, что это невозможно, тогда кого вы собираетесь убедить, что нынешние евреи - не евреи вовсе? Предполагаю ваш ответ - трезвомыслящих людей... А поконкретнее можно?

[And.PAVlov]

Ложь. Я разделяю древних евреев и современных.  К древним претензий нет, а вот современные сами напрашиваются признать себя религией, открыто провозглашая обряд гиюра,  принятие в евреи неевреев

Да не верят большинство нынешних израилетян не в Бога, не в дьявола, им до обряда гиюра нет никакого дела, не делят они людей на ереев и гоев, живут своей сытой-пьяной жизнью, как любые другие люди в более-менее развитых государствах. И от религии они далеки - всё как у всех во всех странах, не лучше и не хуже.
Евреи - самые обычные люди, как мы все, среди них есть глупые, есть умные люди, есть сволочи и есть порядочные, всё как у всех, каждый еврей уникален, как уникален любой другой человек на Земле, евреская история уникальна, как уникальна история любой другой нации, никакие евреи не богоизбранные, а самые обычные люди, со своей уникальной религией (и каждая религия уникальна). 

Вы сколько угодно можете прикидываться непонимающим, я адресуюсь к НОРМАЛЬНЫМ людям.

Ну спасибо, что признали меня ненормальным. Называется - почувствуй себя идиотом. Бергсон, знаете, вашу философию, думаю, не одобрят подавляющее большинство людей на земле, потому что сказать, что одна из человеческих наций - мыльный пузырь, приводя своим главным доводом отсутствие генетической связи древних евреев с нынешними (причём непонятно, с чего вы взяли, что эта связь отсутсвует, на мой взгляд эта связь налицо) - такого лучше вообще в слух не говорить, могут не так понять и вызвать казённую машину с красным крестом и крепкими санитарами внутри. Так вот вы тогда будете считать, что большинство людей на Земле нетрезво мыслят? Понятно, весь мир сошёл с ума, один Бергсон и пару его единомышленников нормальные люди, все остальные - глупые и в упор не видящие истины люди.

Кстати, спасибо за признание меня не антисемитом. А то уже вспотел объяснять товарищам с «Урала» разницу и смысл понятия.

Да какой же вы антисемит? Антисемит ненавидит евреев, вы же их вообще не признаёте как нацию. И ещё неизвестно, что тут хуже.

[Бергсон]

"Примечателен факт: с конца прошлого года в ПА действует подписанный ее главой Махмудом Аббасом новый закон о денежной компенсации семьям шахидов. Звание "шахид", говорится в документе, является наивысшей честью для погибшего мусульманина. Семья каждого шахида получает ежемесячное пособие от руководства ПА в размере 250 долларов. Если шахид был женат, его семье полагается надбавка в размере 50 долларов, а если у него были дети, жена смертника получает ежемесячно еще по 15 долларов на каждого ребенка. Закон предписывает целый набор "почестей и наград", которые положены семьям за "героические" поступки их сыновей и дочерей. Среди них и так называемое единовременное пособие в сумме не менее 25 тысяч долларов (реальная сумма начисляется в зависимости от того, сколько "врагов" было уничтожено)."

      Я тоже считаю, что как белорусских партизан боровшихся против немецких фашистов, так и арабских партизан, борющихся против еврейских фашистов надо поощрять, помогать, как помогает народ своей воюющей против захватчиков армии.

And.PAVlov

Тогда к кому вы оппонируете? К евреям - нет смысла, и вы только что об этом сами написали. К не евреям?

      Понятно, что к ним, ну и к тем евреям, которые более-менее не разучились мыслить рационально и не растеряли остатки совести.

А чего ради? Вам же надо именно евреев убедить в том, что они не евреи... С кем вы сражаетесь и какова будет ваша победа?

      Зачем мне разубеждать фанатиков? Я же не фантазёр.

Убедить ООН, что евреи не по справедливости заняли обетованные земли, чтобы ООН прогнало евреев из Израиля? Вы же понимаете, что это невозможно,

      Понимаю. Но кроме евреев на земле есть ещё очень много не евреев, вот им будет крайне интересно по какому праву евреи, не имея собственного языка, претендуют на право называться народом.

тогда кого вы собираетесь убедить, что нынешние евреи - не евреи вовсе? Предполагаю ваш ответ - трезвомыслящих людей... А поконкретнее можно?

      Сторонних наблюдателей. Любой незаинтересованный человек понимает. Что народа без своего языка не бывает. А у современных евреев своего языка нет. Отсюда логический вывод, - евреи не народ, а религиозная организация.

Да какой же вы антисемит? Антисемит ненавидит евреев, вы же их вообще не признаёте как нацию.

       Вашими устами да мёд пить...

[kozerog]

"Примечателен факт: с конца прошлого года в ПА действует подписанный ее главой Махмудом Аббасом новый закон о денежной компенсации семьям шахидов. Звание "шахид", говорится в документе, является наивысшей честью для погибшего мусульманина. Семья каждого шахида получает ежемесячное пособие от руководства ПА в размере 250 долларов. Если шахид был женат, его семье полагается надбавка в размере 50 долларов, а если у него были дети, жена смертника получает ежемесячно еще по 15 долларов на каждого ребенка. Закон предписывает целый набор "почестей и наград", которые положены семьям за "героические" поступки их сыновей и дочерей. Среди них и так называемое единовременное пособие в сумме не менее 25 тысяч долларов (реальная сумма начисляется в зависимости от того, сколько "врагов" было уничтожено)."

Во-первых, в отличие от белорусских партизан, палестинские "партизаны" без финансовых вливаний, свою деятельность быстро прекратят.

А во-вторых, если Вы считаете меня фашистом, то зачем Вы пригласили  меня на этот форум ? Вы, Бергсон, должны хотя бы извиниться. Я терплю от Вас всяческие оскорбления, будучи Вами же приглашенным.
А если Вы этого не сделаете, то это будет означать, что фашист-то как раз именно Вы, и никакое Ваше хитрое или психо-подобное словоблудие Вас не маскирует.

[Остап]

Христианство - это религия, а не народ, а евреи - это народ, а не религия.

     Вон как. Значит выходцы из Эфиопии, исповедывающие иудаизм - евреи? И марроканцы, украинцы, русские, поляки - исповедывающие иудаизм - евреи. Так? А как получается, что некто, скажем кореец, живущий в Корее, имеющий родителей корейцев, умеющий читать, писать и разговаривать только на корейском, вдруг воспылав разумом к иудаизму, проходит гиюр и... становится евреем. Ведь так. Почему он не остался корейцем исповедывающим иудаизм - почему он вдруг еврей? А? Это что, в евреи вступают как в какую то партию, сдал определенный набор знаний - ты принят! Так как все таки, народ или религия?

[Остап]

Во-первых, в отличие от белорусских партизан, палестинские "партизаны" без финансовых вливаний, свою деятельность быстро прекратят.

   Козерог, Ваши представления о том, что каждая семья шахида получает якобы 10 000 долларов - ложь СМИ Израиля. Никто из арабских стран  не отправляют деньги именно на это. Другое дело, что палестинская администрация действительно выплачивает какие то крохотные деньги семьям потерявшим кормильца на этом конфликте. Равно как и тем, кто арестован и сидит в израильских тюрьмах. Без объявления приговора. И Вы ошибаетесь, основное население Палестины не получают никаких денег от своего правительства. И воюют, и будут воевать за то,  чтобы Израиль убрался с их земли. С камнем ли, с палкой ли - но будут. И деньги здесь ни при чем. Я согласен, что на одной идеологии не уедешь, но желание заставить Израиль убраться, отомстить за смерть своих родных и близких - вот их идеология. Это выше денег.

[Сергей Баландин]

   Козерог, Ваши представления о том, что каждая семья шахида получает якобы 10 000 долларов - ложь СМИ Израиля. Никто из арабских стран  не отправляют деньги именно на это.

– Нельзя сказать так уж «никто». Исраэль Шамир пишет, что мать Фарриса Оде получила «чек на 10000 долларов от президента Ирака Саддама Хусейна», эта его статья есть в теме: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=918.0 Но скорее всего, это единичный случай, который раздули СМИ.

[kozerog]

Во-первых, в отличие от белорусских партизан, палестинские "партизаны" без финансовых вливаний, свою деятельность быстро прекратят.

   Козерог, Ваши представления о том, что каждая семья шахида получает якобы 10 000 долларов - ложь СМИ Израиля. Никто из арабских стран  не отправляют деньги именно на это.

Действительно цифра 10 000 долларов - этло из СИМ Израиля. А сегодня я нашел статью Валерия Яременко "Люди-бомбы" из номере 28 газеты "Московские новости" за 2006 год (28.07.2006) по адресу http://www.mn.ru/issue.php?2006-28-12 , где он пишет о минимум 25-ти тысячах долларов:

"Примечателен факт: с конца прошлого года в ПА действует подписанный ее главой Махмудом Аббасом новый закон о денежной компенсации семьям шахидов. Звание "шахид", говорится в документе, является наивысшей честью для погибшего мусульманина. Семья каждого шахида получает ежемесячное пособие от руководства ПА в размере 250 долларов. Если шахид был женат, его семье полагается надбавка в размере 50 долларов, а если у него были дети, жена смертника получает ежемесячно еще по 15 долларов на каждого ребенка. Закон предписывает целый набор "почестей и наград", которые положены семьям за "героические" поступки их сыновей и дочерей. Среди них и так называемое единовременное пособие в сумме не менее 25 тысяч долларов (реальная сумма начисляется в зависимости от того, сколько "врагов" было уничтожено)."

Другое дело, что палестинская администрация действительно выплачивает какие то крохотные деньги семьям потерявшим кормильца на этом конфликте. Равно как и тем, кто арестован и сидит в израильских тюрьмах. Без объявления приговора.

Как Вы видите из выше приведенной цитаты из статьи Валерия Яременко, эти ежемесячно выплачиваемые "крохотные" деньги равны размеру ежемесячной пенсии русскоязычного пенсионера в Израиле.

И Вы ошибаетесь, основное население Палестины не получают никаких денег от своего правительства. И воюют, и будут воевать за то,  чтобы Израиль убрался с их земли. С камнем ли, с палкой ли - но будут. И деньги здесь ни при чем.  

Проверить Ваше утверждение можно только на опыте: прекратить все выплаты и тогда можно увидеть, что получится.

Я согласен, что на одной идеологии не уедешь, но желание заставить Израиль убраться, отомстить за смерть своих родных и близких - вот их идеология. Это выше денег.

Сначала они посылают своих родственников шахидно погибая убивать мирных израильтян. А потом мстят за смерть своих родственников, которых они сами послали на смерть ради убийства мирных жителей. Замкнутый круг получается.

[Остап]

Как Вы видите из выше приведенной цитаты из статьи Валерия Яременко, эти ежемесячно выплачиваемые "крохотные" деньги равны размеру ежемесячной пенсии русскоязычного пенсионера в Израиле.

 Козерог, я не собираюсь комментировать данные В. Яременко. Я даже не знаю кто это такой. Просто я вижу как живут люди, которые получают по Вашему (вернее по источникам, что Вы приводите) такие деньги. Поверьте, ну не получают они таких денег.

Проверить Ваше утверждение можно только на опыте: прекратить все выплаты и тогда можно увидеть, что получится.

   Нет там никаких выплат. А все поголовно готовы погибнуть за свободную землю Палестины. Козерог, это восточная ментальность сродни кавказскому и итальянскому обычаям "кровной мести". А тут ответственность несет все население Израиля.

Сначала они посылают своих родственников шахидно погибая убивать мирных израильтян. А потом мстят за смерть своих родственников, которых они сами послали на смерть ради убийства мирных жителей. Замкнутый круг получается.

   Ну ведь можно и так: сначала солдаты Израиля убивают 13-летнюю девочку. Потом ее братья начинают мстить - становятся шахидами. У Вас как то странно получается: с израильской сторооны мирные жители, а с палестинской только убийцы, террористы и шахиды.

[kozerog]

Как Вы видите из выше приведенной цитаты из статьи Валерия Яременко, эти ежемесячно выплачиваемые "крохотные" деньги равны размеру ежемесячной пенсии русскоязычного пенсионера в Израиле.

 Козерог, я не собираюсь комментировать данные В. Яременко. Я даже не знаю кто это такой. Просто я вижу как живут люди, которые получают по Вашему (вернее по источникам, что Вы приводите) такие деньги. Поверьте, ну не получают они таких денег.

Вы видели как живут семьи уже убитых шахидов ?

Проверить Ваше утверждение можно только на опыте: прекратить все выплаты и тогда можно увидеть, что получится.

   Нет там никаких выплат. А все поголовно готовы погибнуть за свободную землю Палестины. Козерог, это восточная ментальность сродни кавказскому и итальянскому обычаям "кровной мести". А тут ответственность несет все население Израиля.

Коллективная ответственность ? Это элемент нацизма.

Сначала они посылают своих родственников шахидно погибая убивать мирных израильтян. А потом мстят за смерть своих родственников, которых они сами послали на смерть ради убийства мирных жителей. Замкнутый круг получается.

   Ну ведь можно и так: сначала солдаты Израиля убивают 13-летнюю девочку. Потом ее братья начинают мстить - становятся шахидами. У Вас как то странно получается: с израильской сторооны мирные жители, а с палестинской только убийцы, террористы и шахиды.

И по поводу 13-летней девочки и по поводу реакции израильской стороны на действия террористов с палестинской стороны уже хорошо объяснил (и неоднократно) Jacob, нет смысла повторять.
 

[And.PAVlov]

ну и к тем евреям, которые более-менее не разучились мыслить рационально и не растеряли остатки совести.

Совести? Это вы будете говорить про совесть евреев, рассказывая им, что их как нации не существует? То есть найдётся вдруг человек, который будет объяснять мне, русскому, что нет такой нации, как русские, а если я с ним не соглашусь, то он назовёт меня бессовестным? Круто.

Зачем мне разубеждать фанатиков? Я же не фантазёр.

Ну, как я понимаю, в вашем мировоззрении все фанатики, кто не согласен с тем, что евреев как нации не существует. И я в том числе - нетрезвомыслящий фанатик... Так чего вы меня пытаетесь убедить в своей правде? Фантазия разыгралась?

Понимаю. Но кроме евреев на земле есть ещё очень много не евреев, вот им будет крайне интересно по какому праву евреи, не имея собственного языка, претендуют на право называться народом.

А ещё им будет крайне интересно узнать о существовании в природе человека, у которого хватает трезвомыслия утверждать, что евреи - вовсе не народ.

Сторонних наблюдателей. Любой незаинтересованный человек понимает. Что народа без своего языка не бывает. А у современных евреев своего языка нет. Отсюда логический вывод, - евреи не народ, а религиозная организация.

Какие "перевёрнутые" умозаключения вы делаете. Да современные евреи умудрились остаться евреями несмотря на отсутсвие родного языка и государства, так уж кто нация, как не они?

[Jacob]

Поверьте, ну не получают они таких денег.
...
Нет там никаких выплат. А все поголовно готовы погибнуть за свободную землю Палестины.

Простите, это они сами Вам сказали?

Иными словами, как Вы можете это знать? Я имею в виду и то, что нет никаких выплат, и то, что все они готовы умереть за землю Палестины.

Последнее мне вообще представляется спорным, поскольку если все палестинцы такие патриоты, то кто же доносит ЦАХАЛу, в каком здании разместился такой-то и такой-то террорист?

[And.PAVlov]

Вон как. Значит выходцы из Эфиопии, исповедывающие иудаизм - евреи? И марроканцы, украинцы, русские, поляки - исповедывающие иудаизм - евреи. Так? А как получается, что некто, скажем кореец, живущий в Корее, имеющий родителей корейцев, умеющий читать, писать и разговаривать только на корейском, вдруг воспылав разумом к иудаизму, проходит гиюр и... становится евреем. Ведь так. Почему он не остался корейцем исповедывающим иудаизм - почему он вдруг еврей? А? Это что, в евреи вступают как в какую то партию, сдал определенный набор знаний - ты принят! Так как все таки, народ или религия?

Про иудаизм я вообще ничего не писал.

Выходец из Эфиопии исповедующий иудаизм - эфиоп.
Еврей, исповедующий христианство - еврей.
Еврей, исповедующий иудаизм - еврей.
Кореец, исповедующий иудаизм - кореец.

Религия - это определённое мировоззрение, определённое отношение к Богу, сопряжённое с рядом ритуалов и догм. Еврейский народ сохранил не только свою религию, но и свои обычаи, и даже свой язык. Евреи, даже так сильно перемешав свою кровь, сохранили свой менталитет, сохранили память о том, как и чем жили их предки. Культуру свою сохранили. И пусть ныне на самом деле трудно определить долю еврейской крови в каждом еврее, но если человек чувствует себя евреем, хранит еврейские обычаи, соблюдает их, то он - еврей.