Кто такие евреи? Часть 1

[Остап]

То есть хватит и формулировки "уничтожен за намерение совершить терракт"?

Ну, это уже был бы перегиб. Скажем, "подготовка теракта" или "участие в террористической организации".

   За подготовку терракта уничтожать? И кто устанавливает , что человек "готовится совершить терракт"? Вы , что не понимаете, что это понятие так расплывчато? Одно дело, когда человек весь в взрывчатке идет к какому то объекту. Другое, когда некто "стучит" органам и говорит "А вот тот то говорил, что поубивал бы всех евреев". Да сотни примеров можно привести. И как же с Вашей так любимой презумпцией невиновности? И что значит "участие в террористической организации" ? Во-первых это понятие так расплывчато, во-вторых надо разобраться, как этот человек туда попал, что он там делал.  Хотя... по законам военного времени..  Очень удобно.
 

... а как быть если все дипломатические усилия ничего не дают? Поскольку правительство соседнего государства либо не может, либо не хочет искоренять террористов на своей территории.

   От лукавого. С Ливаном никто ни о чем не разговаривал. Ни до войны, ни после.

[ВыкрестЪ]

http://www.palestine-info.ru/

[kozerog]

"Время от времени в Израиле появляются политики, которые начинают бороться за отмену этого ЧП. Обычно это представители левых партий. Бейлин, будучи недолгое время министром юстиции, даже инициировал законопроект, но оказалось, что отменить чрезвычайное положение совсем непросто, потому что для этого надо разработать огромный пакет законопроектов «мирного времени», которых просто не удосужились разработать. УК мирному времени у нас не говорились и не готовы. Например, надо что-то решать, что делать с так называемыми «административно арестованными», то есть находящимися в заключении без суда и следствия. У нас полно таких арабских заключенных. Правые выступили решительно против идеи Бейлина. Это ж сколько мороки будет с арабами! На каждого дело заводи, суд учиняй, адвокатов предоставляй, доказательства суду представляй. Денег и хлопот не напасешься. А так – генерал сказал сидеть, значит, сидеть!"

Я уважаю Бейлина, но он в этом вопросе, мне кажется подошел недостаточно продуманно. Я предлагаю в этом вопросе уравнять административно арестованных палестинцев с израильскими мирными гражданами, судящимися в мировых судах:
- адвоката каждый израильтянин (как истец, так и ответчик) нанимает за свои деньги, о доказательствах каждый израильтянин (как истец, так и ответчик) заботится сам, а если денег у тебя нет, то иск ты проиграл однозначно и суд определит сколько тебе платить;
- аналогично каждый административно заключенный палестинец должен нанимать адвоката сам и о доказательствах заботиться сам, а если у него нет денег на адвоката и доказательства, то суд принимает однозначное решение сидеть ему и какой срок.

[Jacob]

Но мы здесь живем в военносм государстве, где всем заправляют органы безопасности и армия.
...
Поверьте, что в Израиле тоже самое. Армия и органы - священные коровы. Которые мало кому подчиняются.
...
Далее, на этом форуме часто мелькает выражение "административный арест". Это значит, что органы безопасности (армия) арестовывают человека БЕЗ  доказательств его какого то нарушения и сажает в тюрьму на несколько месяцев. Потом наступает суд, на котором представитель обвинения говорит судье: Мы не можем разглашать мотивы этого ареста, они составляют элемент государственной безопасности. Суд без проволочек продлевает срок ареста.  И так до бесконечности. Под такими арестами находятся тысячи палестинцев.

Ну, ниже в этом же постинге Вы сами объяснили причины:

15 мая 1948 года правительство Израиля объявило на всей территории страны, подвергшейся нападению арабских армий, чрезвычайное положение. С тех пор мы разгромили эти армии, провели еще несколько очень и не очень удачных войн, построили вполне достойную экономику и очень уютную страну. Обуржуазились, обзавелись автомобилями и виллами, путешествуем по миру… А чрезвычайное положение осталось. Более того, каждые три месяца Кнессет его продлевает, и сообщение об этом даже не поступает на страницы газет, поскольку процедура настолько стремительна и рутинна, что обывателя она просто не интересует. Это чрезвычайное положение не прекращалось ни на один день все эти 57 лет

Я имею в виду, что все, Вами описанное объясняется законами военного времени. О том же, кстати, несколько выше написал Выкрест.

М-да, разумеется, ненормально, когда законы военного времени действуют 57 лет подряд.

Выше я писал о трех выходах. Судя по тому, что Вы написали, предпочтительнее всего - выход третий. Отгородиться. Так сказать, "граница на замке".

Просто уйти, не построив "непрозрачную", по крайней мере с внешней стороны, границу, на мой взгляд, нереально. Теракты не прекратятся - Вы, надеюсь, не станете этого отрицать.

Ну а там уж, наверное, можно будет и отменять военное положение.

Хотя, еще раз, так решает Кнессет, то есть военное положение вполне законно.

[altair]

Только не в Израиле.
...
Но именно так и происходит в Израиле. По Закону о Возвращении ЛЮБОЙ  еврей может стать гражданином Израиля. Ну а "еврей" - это человек рожденный от матери еврейки или человек исповедывающий иудаизм. Как видите и национальная,  и религиозная принадлежность являются приоритетами.

Ну так я и писал, что это ИМХО неправильно.

Но как я опять же уже ответил Альтаиру, это - личное дело Израиля.

Чтобы правильно составить мнение ,достаточно вспомнить когда и с какой целью было создано государство Израиль.Цели создать кормушку для изгоев не было.

[Jacob]

За подготовку терракта уничтожать?

Почему? Судить.

И кто устанавливает , что человек "готовится совершить терракт"?

Как кто? Суд, естественно. На основании законов государства и доказательств, представленных обвинением
 

От лукавого. С Ливаном никто ни о чем не разговаривал. Ни до войны, ни после.

Ну, во-первых, я не говорил конкретно о Ливане, а отвечал на сформулиованный абстрактно вопрос.

Каков вопрос - таков ответ.

Во-вторых, со стороны Ливана имел место обстрел израильской территории. И захват израильских военнослужащих, возножно, на израильской территории, причем неважно, спали они в этот момент или нет.

То бишь формально Израиль имел право на ответный удар.

Другое дело, что как Вы написали выше, гораздо целесообразней решать этот вопрос на уровне МИД.

Но на данный момент все это, к сожалению, мало что значит. Основной момент - действующие на территории Израиля законы военного времени, о чем написали Выкрест и Вы.

Кстати, большое спасибо Вам обоим. Многое из того, о чем Вы написали, включая пятидесятисемилетнее военное положение, мне было неизвестно.

[altair]

За подготовку терракта уничтожать?

Почему? Судить.

И кто устанавливает , что человек "готовится совершить терракт"?

Как кто? Суд, естественно. На основании законов государства и доказательств, представленных обвинением
 

От лукавого. С Ливаном никто ни о чем не разговаривал. Ни до войны, ни после.

Ну, во-первых, я не говорил конкретно о Ливане, а отвечал на сформулиованный абстрактно вопрос.

Каков вопрос - таков ответ.

Во-вторых, со стороны Ливана имел место обстрел израильской территории. И захват израильских военнослужащих, возножно, на израильской территории, причем неважно, спали они в этот момент или нет.

То бишь формально Израиль имел право на ответный удар.

Другое дело, что как Вы написали выше, гораздо целесообразней решать этот вопрос на уровне МИД.

Но на данный момент все это, к сожалению, мало что значит. Основной момент - действующие на территории Израиля законы военного времени, о чем написали Выкрест и Вы.

Кстати, большое спасибо Вам обоим. Многое из того, о чем Вы написали, включая пятидесятисемилетнее военное положение, мне было неизвестно.

Возникает вопрос .Почему Хезболла ,прежде чем убивать нашиш солдат не обратилась в ООН? Во всевозможные организации и цивилизованно не решила вопрос.Или они дикари и им можно.Так я думаю если дикарей сильно ,очень сильно бить то у них рефлекторно пропадает желание делать пакости.Если бы Израиль на правах военного времени побрасал бы остапов в зинданы без жратвы и подверг бы их регулярным побоям (по примеру мусульманских тюрем) ,то через короткий промежуток времени более страстных приверженцев Израиля в мире бы не было.Это сорт людишек которые злобно хватают за пятки пользуясь свободами предоставленными государством.Жалкое трусливое отребье .Не желают они мира ,а распада Израиля во имя их дурацких идей равноправия и межпланетной справедливости.

[ВыкрестЪ]

У Остапа 2 пункта - Геры и административные аресты.
Во первых в Израиле Геров в сто раз меньше, чем совковых Гоев, а под административным арестом сидят всего 7% заключенных.
 И когда Шабак в Суде отказывается представить свидетелей, то это значит, что данные получены от стукачей. Их невозможно вытащить из Рафиаха и привести в суд.
 

[Marquis]

  Такая вот знатная политическая партия Хезболла....То что в цивлизованном мире называют организованной преступностью, на Ближнем Востоке называется политической партией: Хезболла, Хамас и пр.
заметьте-статья 20 летней давности...
Shi'ite Group Kills Lebanese Jewish Hostage

    February 21, 1986

    Paris (JTA [DS: Jewish Telegraphic Agency])--The body of a Jewish Hostage shot and badly beaten before his death was found last Sunday in west Beirut. Ibrahim Benesti, 54, is the third Jewish hostage to be murdered in two months by a Shi'ite fundamentalist group.

    The gang, "The Organization of the Oppressed of the Earth," said they have kidnapped two more Jewish hostages. In addition, they are believed to be holding five other Jews.

    Benesti's body was found dumped near a vegetable market in the Kaskas area which borders the Green Line separating de facto the Christian east from the predominantly Moslem west Beirut. He had been shot once in the back of the head but medical examiners say he had been badly tortured and beaten before his "execution."

    A statement found pinned on the body said he had been killed "for having been an Israeli spy" and as an example "to all other Israeli agents." Police found in one of his pockets Polaroid photographs showing the victim and two other middle-aged bearded men with visible scars on their faces. They were identified as Yehouda and Yossef Benesti, presumably members of the same family.

[DS: Spy for Israel? No. I researched Mr. Benesti. Benesti, whose family--like many Lebanese Jews--had been in Lebanon since 2,000 B.C. (before the birth of Mohammed), was a charitable and kindly candy store owner who gave free candy to children of all religions, including Shi'ite Muslims. Benesti's "crime" was being a Jew.]

    Some reports from Beirut say the dead man's actual name might have been Ibrahim Tinesti.

    Two months ago, the Organization of the Oppressed of the Earth murdered two other Jewish hostages, Isaac Tarab, 69, and Haim Halala Cohen, 36. Since these killings, most members of Beirut's already small Jewish community are said to have fled. Some reports say there are now less than 20 Jews left in Beirut.

    The group had also claimed responsibility for the hijacking of a TWA airliner to Beirut in June 1985. The hijackers had then demanded that Israel set free all prisoners held in Israel and south Lebanon. Israel had refused to deal with them or give in to their demands.

    The statement found pinned to their latest victim renewed this demand. It said that 300 Shi'ites are being held prisoners by the Israeli-backed South Lebanon Army in a camp near the Israeli border. The SLA has refused to free the prisoners it holds in Khiam, some 20 miles north of the border.

    The group also said Benesti had been killed to protest "Israel's violation" of the Al-Aqsa mosque on the Temple Mount in Jerusalem. It called the victim "a pillar of Israeli espionage in Lebanon." The dead man was known, Jewish circles said in Paris, as a quiet businessman who minded his own business. He settled in Beirut, coming from Sidon, 35 years ago. It is not known if he was married and had children.

[kozerog]

  Такая вот знатная политическая партия Хезболла....То что в цивлизованном мире называют организованной преступностью, на Ближнем Востоке называется политической партией: Хезболла, Хамас и пр.
заметьте-статья 20 летней давности...
Shi'ite Group Kills Lebanese Jewish Hostage

...

Вот оно как оказывается, эти ребята давно уже живут ПО ПОНЯТИЯМ. А Бергсон нам мозги пудрит "партизанским духом", идеолог мусульманских братков.

[ГУСЬ]

Чтобы понять это - достаточно прочесть ОДИН УРОК № 44 в книге Симияю

Тут :

http://nnvashkevich.narod.ru/CIMCEM/CeM44.htm

Как только станут понятны простые вещи - сразу исчезнут = рассеются ВСЕ ТАЙНЫ. А вместе с тайнами и все ПОРОЖДЕННЫЕ НЕЗНАНИЕМ и НЕПОНИМАНИЕМ фобии - шмобии ...

Станет понятно, что ни семитов ни семитизьма ни антисемитизьма

В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Все это дешевые шаманские трюки сбрендивших придурошных политиканов ...

[ГУСЬ]

Забыл важное.

В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ ПОНЯТЬ ЭТО ДОЛЖНЫ САМИ ЕВРЕИ.

Если, конечно, есть таковые - СПОСОБНЫЕ ПОНЯТЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ.

[Igor Gefen]

Чтобы понять это - достаточно прочесть ОДИН УРОК № 44 в книге Симияю

Тут :

http://nnvashkevich.narod.ru/CIMCEM/CeM44.htm

Как только станут понятны простые вещи - сразу исчезнут = рассеются ВСЕ ТАЙНЫ. А вместе с тайнами и все ПОРОЖДЕННЫЕ НЕЗНАНИЕМ и НЕПОНИМАНИЕМ фобии - шмобии ...

Станет понятно, что ни семитов ни семитизьма ни антисемитизьма

В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Все это дешевые шаманские трюки сбрендивших придурошных политиканов ...

Удивительно, как это я, с гарантией 80%, распознавал евреев по роже, и с гарантией 80% русские сразу угадывали, что у меня стоит в 5-м пункте паспорта. Говорил я на московском русском языке. Кипу, естественно не носил, пейсов не отпускал.
   Откуда, народ, живший в Росии чуть ли не с Киевской Руси, сохранил в такой высокий процент семитских носов, семитских волос, семитских глаз? И это при том, что фамилии у них были немецскими, польскими, белосусскими, даже русскими, но уж никак не кавказскими или мордовскими, какими-нибудь. Вот уж действительно, шаманский трюк.

[kozerog]

Чтобы понять это - достаточно прочесть ОДИН УРОК № 44 в книге Симияю

Тут :

http://nnvashkevich.narod.ru/CIMCEM/CeM44.htm

Как только станут понятны простые вещи - сразу исчезнут = рассеются ВСЕ ТАЙНЫ. А вместе с тайнами и все ПОРОЖДЕННЫЕ НЕЗНАНИЕМ и НЕПОНИМАНИЕМ фобии - шмобии ...

Станет понятно, что ни семитов ни семитизьма ни антисемитизьма

В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Все это дешевые шаманские трюки сбрендивших придурошных политиканов ...

Удивительно, как это я, с гарантией 80%, распознавал евреев по роже, и с гарантией 80% русские сразу угадывали, что у меня стоит в 5-м пункте паспорта. Говорил я на московском русском языке. Кипу, естественно не носил, пейсов не отпускал.
   Откуда, народ, живший в Росии чуть ли не с Киевской Руси, сохранил в такой высокий процент семитских носов, семитских волос, семитских глаз? И это при том, что фамилии у них были немецскими, польскими, белосусскими, даже русскими, но уж никак не кавказскими или мордовскими, какими-нибудь. Вот уж действительно, шаманский трюк.

Тут ведь все дело в том как толковать. Если непонятки в русском языке толковать через арабский язык, как это делает Николай Николаевич Вашкевич ( http://nnvashkevich.narod.ru/CeM00.htm ), то все непонятки сразу становятся понятками.

[Бергсон]

Удивительно, как это я, с гарантией 80%, распознавал евреев по роже,

      Я тоже довольно точно могу отличить набожного христианина, от нехристианина понаблюдав за человеком несколько минут. 

[Остап]

"...каждый административно заключенный палестинец должен нанимать адвоката сам и о доказательствах заботиться сам, а если у него нет денег на адвоката и доказательства, то суд принимает однозначное решение сидеть ему и какой срок.

Хорошо, я арестованный палестинец и нанимаю адвоката. Адвокат начинает знакомиться с делом, чтобы понять в чем меня обвиняют. И оказывается, что дела никакого и нет. И как следствие, нет и никакого обвинения. Что я и мой адвокат должны доказывать? На вопрос адвоката "За что он сидит?" следует ответ - это дело государственной безопасности, пока мы не может ответить на этот вопрос"  Все!   

[Остап]

  Такая вот знатная политическая партия Хезболла....То что в цивлизованном мире называют организованной преступностью, на Ближнем Востоке называется политической партией: Хезболла, Хамас и пр.

    Понятия "террористы" и "национальные герои" всегда ходят рядом. И про "цивилизованный мир", что считает ХАМАС и ХЕЗБОЛЛу террористическими организациями - от лукавого.  В мире не очень много таких стран.

[kozerog]

"...каждый административно заключенный палестинец должен нанимать адвоката сам и о доказательствах заботиться сам, а если у него нет денег на адвоката и доказательства, то суд принимает однозначное решение сидеть ему и какой срок.

Хорошо, я арестованный палестинец и нанимаю адвоката. Адвокат начинает знакомиться с делом, чтобы понять в чем меня обвиняют. И оказывается, что дела никакого и нет. И как следствие, нет и никакого обвинения. Что я и мой адвокат должны доказывать? На вопрос адвоката "За что он сидит?" следует ответ - это дело государственной безопасности, пока мы не может ответить на этот вопрос"  Все!   

Ну так все граждане Израиля в таком положении. Вы предлагаете палестинцам дать права больше, чем у граждан Израиля ?

[Остап]

Ну так все граждане Израиля в таком положении.

 И Вы спокойно это воспринимаете? Ведь когда то возможно придут и за Вами. В СССР до поры до времени тоже в это не верили.

 

[kozerog]

Ну так все граждане Израиля в таком положении.

 И Вы спокойно это воспринимаете? Ведь когда то возможно придут и за Вами. В СССР до поры до времени тоже в это не верили.
 

Так начинать предоставлять права в государстве Израиль надо именно с граждан самого государства Израиль. А Ваша организация начинает с того, чем надо заканчивать. В этом главная ошибка Йоси Бейлина.