Кто такие евреи? Часть 1

[Бергсон]

А могут ли два рзных народа говорить на том эе языке?

Нет.

Значится негры с Гаити и Гвианы - они французы

      Так же как и негры из Парижа при условии, что они не только говорят на французском, но и думают на нём.
      А что, вы уже начали понимать, что выучивание сектой евреев иврита не делает их древними евреями?

[ВыкрестЪ]

выучивание сектой евреев иврита не делает их древними евреями

Ну а 4 млн родившихся в Израиле и думающих ня иврите они кто?

И Вааще как определить на каком языке человек Думает?

Не слышали про Истинное Двуязычее (БИЛИНГВИЗМ)
Это в России невозможно прожить не говоря по русски...
 У Моих детей родной язык Иврит, английский - лучше русского и русский  лучше, чем у выпускника российского ПТУ.

Так же как и негры из Парижа при условии, что они не только говорят на французском, но и думают на нём

Несомненно, другого языка они не знают, правда многие из них не знают где находится Париж.

[Бергсон]

Ну а 4 млн родившихся в Израиле и думающих ня иврите они кто?

      От того, что сын с детства привык считать своей украденную родителями ещё до его рождения вещь (землю), ворованное не перестаёт быть ворованным. И народом от знании языка не становяться. В средние века некоторые богатые семьи нанимали учителей своим отпрыскам, которые раньше начинали говорить на латыни, чем на местном языке. Так это не делало французского мальчика древним римлянином потому, что римского народа уже небыло в природе.

Так же как и негры из Парижа при условии, что они не только говорят на французском, но и думают на нём

Несомненно, другого языка они не знают, правда многие из них не знают где находится Париж.

      Кто? Жители Парижа не знают где Париж находиться?   

[X из Казани]

Бергсону:

После всего вышенаписанного я сделала следующие выводы и предположения:

1) Данный форум не намного лучше других, и здесь тоже полемика иногда носит характер простой перепалки, а иногда просто оскорблений...( к сожалению)... Это я пишу Вам, потому, что именно Вы меня пригласили сюда обещая большего...  , но я не в притензии...
2) Я думаю, многие нации нельзя назвать таковыми, если считать, что именно наличие одного, национального языка является доказательством национальной принадлежности... Приведу свои доводы:
1) Современный русскоязычный, русский, человек с трудом поймет древнерусские тексты, даже если они написаны на кирилице сегодняшнего образца...я уж не говорю о росах, древлянах, полянах и пр. народов из которых в последующем сложилось одно государство и один язык...
2) У татар тоже есть свои диалекты...хотя считается, что все они вышли из Тюркского языка... Кстати, вот Казанские татары  раньше назывались бУлгарами, после распада Тюркского Коагоната и Волжской Булгарии, входящей в него, часть народа пересилилась на территории, на которых теперь живет нация болгары..., и язык у них БОЛГАРСКИЙ...
3) На территории теперешней России в древности было государство - Хазария, и  утверждается, что оно было ЕВРЕЙСКИМ...
4) Поскольку Американцев никто не считает одной нацией, хотя государственный язык у них один и алфавит тоже..., видимо причина лишь в том, что США, относительно "молодое" образование...
5) Из вышеизложенного получается, что в мире нет или очень мало народов, которые смогли сохранить свою культуру без ассимиляции..., а следовательно не могут считаться одной национальностью...
6) У большинства народов национальность определялась по отцу, у евреев - по матери, несмотря на смешение кровей...


Мой общий вывод: В современном мире, национальность определяется только временными факторами, т.е. насколько долго одна общность людей смогла сохранить свою культуру без изменений...и насколько они сами хотят считаться одной общностью, национальностью...

[ViX]

которые раньше начинали говорить на латыни, чем на местном языке

Ага, и латинство им тоже переходило по рождению или вероисповеданию.

украденную родителями ещё до его рождения вещь (землю)

Термин "кража" здесь мягко говоря вообще неприменимо и абсурдно.
Или русские татар не обокрали, осваивая кровавым мечом сибирские земли?

[Бергсон]

1) Современный русскоязычный, русский, человек с трудом поймет древнерусские тексты, даже если они написаны на кирилице сегодняшнего образца...я уж не говорю о росах, древлянах, полянах и пр. народов из которых в последующем сложилось одно государство и один язык...

      И что, эволюция языка опровергает его существование, и вы в детстве, и в зрелом возрасте два разных человека, как Иванов и Петров? 

2) У татар тоже есть свои диалекты...хотя считается, что все они вышли из Тюркского языка... Кстати, вот Казанские татары  раньше назывались бУлгарами, после распада Тюркского Коагоната и Волжской Булгарии, входящей в него, часть народа пересилилась на территории, на которых теперь живет нация болгары..., и язык у них БОЛГАРСКИЙ..

      Этот довод не понял.

3) На территории теперешней России в древности было государство - Хазария, и  утверждается, что оно было ЕВРЕЙСКИМ...

      Ну, тут, похоже, мы имеем дело с новейшими данными, совершенно не известными научному миру в целом и РАН в частности.  :P

4) Поскольку Американцев никто не считает одной нацией, хотя государственный язык у них один и алфавит тоже..., видимо причина лишь в том, что США, относительно "молодое" образование...

      С американцами всё просто. Язык у них английский, и произошли они от англичан. Значит в  большинстве своём англичанине, кроме тех, кто ещё не разорвал свои связи с другими народами и не забыл язык.

5) Из вышеизложенного получается, что в мире нет или очень мало народов, которые смогли сохранить свою культуру без ассимиляции..., а следовательно не могут считаться одной национальностью...

      Очень мало?! Откройте атлас, там около 200 независимых государств, причём у многих на их территориях проживают народы со своими, отличными от государственного языками. Так что с признаком народа, - языком, всё нормально.

6) У большинства народов национальность определялась по отцу, у евреев - по матери, несмотря на смешение кровей...

      Где это, позвольте вас спросить определяют национальность кроме Татарии и ещё нескольких националистических государств задержавшихся в эпохе феодализма?

Мой общий вывод: В современном мире, национальность определяется только временными факторами, т.е. насколько долго одна общность людей смогла сохранить свою культуру без изменений...и насколько они сами хотят считаться одной общностью, национальностью...

1.Не надо путать религиозную общность с народной.
2.Всё течёт, всё изменяется, и трансформация всех языков во времени естественное дело. Не надо усложнять простые вопросы.

ViX

Термин "кража" здесь мягко говоря вообще неприменимо и абсурдно.
Или русские татар не обокрали, осваивая кровавым мечом сибирские земли?

      К чему эта несуразица и где обворованные? На пространстве РФ все граждане имеют равные права и возможности, равно ими пользуются, никого не выгнали за границу, резни как в Шабре и Шатиле не устраивали. А в Израиле, где существует узаконенный расизм, есть обворованные хозяева своей земли, изгнанные пришлыми евреями.

[kozerog]

      К чему эта несуразица и где обворованные? На пространстве РФ все граждане имеют равные права и возможности, равно ими пользуются, никого не выгнали за границу, резни как в Шабре и Шатиле не устраивали. Это в Израиле, где существует узаконенный расизм, есть обворованные хозяева своей земли, изгнанные пришлыми евреями.

Вот тут я с Вами Бергсон в корне несогласен.

Во-первых, до заселения территории нынешнего Краснодарского края запорожскими казаками по решению Екатерины II на этой территории жили адыги (другое название черкесы, но на самом деле черкесы это одна из разновидностей адыгов). После заселения этой территории запорожскими казаками, адыги стали постепенно вытесняться (уходить в Турцию и в мусульманские страны Ближнего Востока).

Во время Кавказской войны 19-го века адыги в полном составе поддержали Шамиля, именно они составили костяк его войск вместе с чеченцами.
Во время походов генерала Ермолова именно адыги вырезались в первую очередь, об этом свидетельстауют мемуары самого Ермолова, причем с жестокость, против которой Сабра и Шатила отдыхает. Также жестоко вырезались и чеченцы, но их труднее было достать в горах.

Поскольку адыги жили в основном на равнине (на территории нынешнего Краснодарского края), то их легче других кавказких народов можно было достать. И поэтому они, в большинстве своем ушли в Турцию и различные мусульманские страны Ближнего Востока.

Я требую срочно отдать Краснодарский край адыгам, 2 миллиона из которых проживает сейчас в Турции !!!
Кроме того я требую срочно освободить весь Северный Кавказ, окупированный в 19-ом веке правительством и войсками Царской России !!!

[Marquis]

Почти вся российская нефть и газ добывается на землях украденных у ненцев на ямало-ненецой земле. Россия миллиарды гребет, а ненцы в чуме ждут рассвета. Срочно отдать нефть-ненцам, алмазы и золото-якутам.

[kozerog]

Почти вся российская нефть и газ добывается на землях украденных у ненцев на ямало-ненецой земле. Россия миллиарды гребет, а ненцы в чуме ждут рассвета. Срочно отдать нефть-ненцам, алмазы и золото-якутам.

Вот какая воровская банда оказывается - эти русские ! А громче всех кричат - держи вора !

[X из Казани]

1) Тогда объясните, что Вы имели ввиду, говоря, что у евреев нет своего единого языка...
2) Довод говорит о том, что одна когда-то единая нация, по культуре и крови, разъединившись, иногда перестает считать себя единой ...
3) Насчет Хазарии спорить не буду, я сразу написала "утверждается", подрузумевая, что это написано не мной...
4) А англичане, по-вашему, изначально в "чисто английском виде" появились? И Вы так уж уверены, что через лет так 500 американцев не станут считать людьми одной национальности?
5) Я не поняла, Вы говорите если несколько народов объединяются, какой национальности они по-вашему будут и какой у них национальный язык?
6) Ну вот, теперь Вы и от своих слов отказываетесь...  :(   Да и Татария - не государство...


"1.Не надо путать религиозную общность с народной.
2.Всё течёт, всё изменяется, и трансформация всех языков во времени естественное дело. Не надо усложнять простые вопросы. "

1. А с чего Вы взяли, что я путаю...?
2. Так в чем же тогда таком различаются языки евреев, что Вы не считаете их, поэтому, одной нацией...?

[ViX]

Вот какая воровская банда оказывается - эти русские ! А громче всех кричат - держи вора !

Разграбление окружающих земль, насаждение русского языка и кириллического алфавита - это типичная тактика русского мафиозного режима! А если потерпят неудачу, то нагло и безаппеляционно во восём обвинят грузин - как отравителей вина и боржома!

[X из Казани]

Вот какая воровская банда оказывается - эти русские ! А громче всех кричат - держи вора !

Разграбление окружающих земль, насаждение русского языка и кириллического алфавита - это типичная тактика русского мафиозного режима! А если потерпят неудачу, то нагло и безаппеляционно во восём обвинят грузин - как отравителей вина и боржома!

А можно узнать, Вы откуда?

[ViX]

А можно узнать, Вы откуда?

Да конечно, я из России.

[X из Казани]

ViX


Вы считаете, что в конфликте с Грузией виновата Россия?

[ViX]

Вы считаете, что в конфликте с Грузией виновата Россия?

Я считаю, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Но Россия повела себя более чем непропорционально.

[X из Казани]

Вы считаете, что в конфликте с Грузией виновата Россия?

Я считаю, что в любом конфликте виноваты обе стороны. Но Россия повела себя более чем непропорционально.

В чем Вы видите непропорциональность?

[ViX]

В чем Вы видите непропорциональность?

В Грузии не искали школьников и студентов с русскими фамилиями, не проводили финансовых проверок у известных граждан с русскими фамилиями, не закрывали железнодорожных, почтовых и прочих сообщений с Россией, не искали российских воров в законе, не блокировали ввоз российских товаров под надуманными причинами...

[Бергсон]

Вот тут я с Вами Бергсон в корне несогласен.

Во-первых, ….
Я требую срочно отдать Краснодарский край адыгам, 2 миллиона из которых проживает сейчас в Турции !!!

      Адыгов, которые ушли – в студию с неопровержимыми доказательствами их родства с оставшимися адыгами. Просто заявления типа «я адыг и ушёл в девятнадцатом веке» не принимаются, ибо адыгов полно в современной России, и они не горят желанием признавать своими соплеменниками всяких самозванцев.

Кроме того я требую срочно освободить весь Северный Кавказ, окупированный в 19-ом веке правительством и войсками Царской России !!!

     Это простите как? Депортировать или уничтожить чеченцев, дагестанцев, ингушей, осетин, и т.д.? Не очень понял.

Marquis

Почти вся российская нефть и газ добывается на землях украденных у ненцев на ямало-ненецой земле. Россия миллиарды гребет, а ненцы в чуме ждут рассвета. Срочно отдать нефть-ненцам, алмазы и золото-якутам.

      Я не понял, Marquis оспаривает легитимность национальных ненецких правительств?


X из Казани

1) Тогда объясните, что Вы имели ввиду, говоря, что у евреев нет своего единого языка...

      Ещё раз объясняю, следите внимательно: у евреев нет своего национального языка. Это значит, что у евреев нет своего национального языка, или что нет у евреев своего национального языка, или что своего национального языка у евреев нет. Так понятно? Если у вас есть что возразить, прошу назвать национальный еврейский язык.

2) Довод говорит о том, что одна когда-то единая нация, по культуре и крови, разъединившись, иногда перестает считать себя единой ...

      У этой нации есть свой язык?

3) Насчет Хазарии спорить не буду, я сразу написала "утверждается", подрузумевая, что это написано не мной...

      Я так и думал.

4) А англичане, по-вашему, изначально в "чисто английском виде" появились? И Вы так уж уверены, что через лет так 500 американцев не станут считать людьми одной национальности?

      Я же объяснил, что все языки эволюционирую, проходя стадии зарождения, детства и зрелости. Вот вы сейчас и вы в детстве один и тот же человек в смысле биологическом, психологическом, физическом, так и языки не делятся по временным периодам, а проходят их оставаясь одним и тем же языком. На счёт американцев я бы не стал заглядывать так далеко, не факт что США доживут до 2020 года.

5) Я не поняла, Вы говорите если несколько народов объединяются, какой национальности они по-вашему будут и какой у них национальный язык?

      Я про то, что не надо связывать государства и народы, так как в одном государстве может быть несколько народов. Объединение в единое государство разных народов не делает их одним народом до тех пор, пока они не теряют свой язык.

6) Ну вот, теперь Вы и от своих слов отказываетесь...      Да и Татария - не государство...

      Почему отказался? Речь шла о ваших словах

6) У большинства народов национальность определялась по отцу, у евреев - по матери, несмотря на смешение кровей...

      Вы это не писали?
      Так вот, я вам говорил про народ, вы мне про административный способ определения национальности, про запись в паспорте. Я вам говорил, что у народов есть свои языки, а вы мне про бюрократическую выходку, когда в паспорте пишут национальность. Нигде её не пишут, только в паре государств, не вышедших ещё из феодализма, а вы меня пытаетесь убедить в том, что чиновник может определить национальность человека. Да и в случае, например, когда папа француз, а мама англичанка, писать ребёнку французскую национальность просто глупо. С какой стати он француз, а не англичанин?  Может быть, он вырастит, и будет считать себя англичанином? А может ни англичанином, ни французом.

1. А с чего Вы взяли, что я путаю...?

      Да из всего, что вы тут писали.

2. Так в чем же тогда таком различаются языки евреев, что Вы не считаете их, поэтому, одной нацией...?

      Тем, что у евреев нет своего языка и не с чем сравнивать. У евреев, языка своего нет. Языка своего нет у евреев. Нет у евреев своего языка. Ясно?

[ВыкрестЪ]

народом от знании языка не становяться

Ну Вот - Только что Договорились, что Негры С Гаита, которые по карте не могут найти Париж, а ребенок рожденный в Израиле, и говорящий на современном иврите (не путать с древним)..???
 

считать своей украденную родителями ещё до его рождения вещь (землю)

Опять "За рыбу деньги"! Мы Же Договорилис, что место где Человек родился или живет не определяет его национальность.

которые раньше начинали говорить на латыни, чем на местном языке

Да Лев Толстой Он Думал На Французском (см прижизненные издания) - значит Он Француз.
 Так Может и языка Иврит уже не существует?
Странно, почему тогда евреи приезжающие из Аргентины свободно говорят на Иврите?

резни как в Шабре и Шатиле не устраивали

1552 год Взятие Казани

Царь Иван IV приказал всех оставшихся мужчин истребить, женщин и детей взять в рабство. Город по обычаю того времени, был отдан воинам на разграбление на 3 дня.

никого не выгнали за границу

Татарам-мусульманам в городе жить не разрешалось.

В ходе штурма города было уничтожено все его мужское население, за исключением последнего казанского хана Едигера, а оставшиеся в живых татарские женщины и дети были поголовно проданы в рабство. Реки крови текли по узким казанским улочкам, а горы трупов не давали возможности передвигаться по городу царю и его свите.
  
  Вскоре после этого царское правительство совместно с православным духовенством начало осуществлять планомерное изгнание татар со своей земли, их насильственную христианизацию, а также тотальное уничтожение произведений и памятников культуры татарского народа.

[kozerog]

Вот тут я с Вами Бергсон в корне несогласен.

Во-первых, ….
Я требую срочно отдать Краснодарский край адыгам, 2 миллиона из которых проживает сейчас в Турции !!!

ибо адыгов полно в современной России, и они
не горят желанием признавать своими соплеменниками всяких самозванцев.

Aдыгов в современной России всего 150 тыс. Абсолютное большинство адыгов в России приоживает в аулах республики Адыгея в ее столице г. Майкоп в Краснодарском крае.
Со своими соплеменниками, проживающими в Турции и странах Ближнего Востока, адыги, проживающие в республике Адыгея поддерживают тесные культурные связи. В г. Майкоп действуют соответствующие культурные общества дружбы, организованные при Адыгейском гос. университете.

      Адыгов, которые ушли – в студию с неопровержимыми доказательствами их родства с оставшимися адыгами. Просто заявления типа «я адыг и ушёл в девятнадцатом веке» не принимаются,

Сначала предьявите в студию арабов-палестинцев, которые ушли из Израиля в 1948 году с неопровержимыми доказательствами их родства с оставшимися в Израиле арабами. Просто заявления типа «я палестинец и ушел в 1948 году» не принимаются.

Кроме того я требую срочно освободить весь Северный Кавказ, окупированный в 19-ом веке правительством и войсками Царской России !!!

     Это простите как? Депортировать или уничтожить чеченцев, дагестанцев, ингушей, осетин, и т.д.? Не очень понял.

Это значит освободить чеченцев, дагестанцев, ингушей, осетин, и т.д. от русской окупации, начавшейся в 19-ом веке. Эти народы сами должны править на своей земле, они должны получить независимость в виде своих национальных независимых государств. А будут ли эти новые государства депортировать русских из их стран - это уже как Россия на дипломатическом уровне с ними договорится.  ;)

      Да из всего, что вы тут писали.

2. Так в чем же тогда таком различаются языки евреев, что Вы не считаете их, поэтому, одной нацией...?

      Тем, что у евреев нет своего языка и не с чем сравнивать. У евреев, языка своего нет. Языка своего нет у евреев. Нет у евреев своего языка. Ясно?

Это так же верно, ка у Бергсона нет своей национальности. У Бергсона национальности своей нет. Национальности своей нет у Бергсона. Нет у Бергсона своей национальности. Он безродный космополит. Ясно ?