Кто такие евреи? Часть 1

[Остап]

А я читал, что в международном суде, в котором Шарону инкриминировали вину за резню в Сабре и Шатиле, Шарона оправдали.
Основанием для оправдательного приговора послужили показания бывшего командира ливанских христианских фалангистов, бывшего премьер-министра Ливана Рафика Харири. И хотя перед последним заседанием суда по разбору доказательств Рафика Харири убили (предполагают, что это сделали сирийские спец-службы), но его адвокат представил на это заседание письменные показания Рафика Харири, подписанные им собственноручно.

  "...Эти события предстали в ином свете, когда стала известна предыстория этого убийства. Илие Хубейка незадолго до своей гибели дал показания для бельгийского суда, который расследовал события в Сабре и Шатилле. Ливанскому политику грозило пожизненное заключение в том случае, если бы его признали военным преступником, ответственным за гибель палестинцев. Но Хубейка записал на пленку довольно убедительные показания, из коих явствовало, что он всего лишь выполнял приказ, отданный… Ариэлем Шароном, которого тогдашний премьер-министр Израиля Менахем Бегин назначил министром обороны.
Израильский военный суд, расследовавший дело в 1983 году, признал Шарона лишь "косвенно" виновным в случившемся. Этому немало помогло то, что Шарон сразу же по окончании "зачистки" предусмотрительно решил замести следы - приказал израильским войскам, стоявшим в оцеплении, войти в лагеря и перестрелять всех карателей..." 

 Козерог, Шарона никто не оправдывал. Другое дело, что когда он был на посту премьер-министра, международное право не дает в таком случае "добро" на арест. Поэтому Шарон был во Франции без риска быть арестованным. Вспомните про Пиночета. Стоило тому уйти в отставку, как везде были даны сакции на его арест. И когда он был на лечении в Англии, его там и арестовали.

[ГУСЬ]

Филологический анализ текстов Торы - Ветхого завета и пр. букварей сделанный Русским Ученым Н.Н. Вашкевичем показывает, что текст оригиналов указанных букварей изначально составлен не АРАБСКОМ ЯЗЫКЕ.  Первый перевод трактата "Сотворение мира" сделан с языка оригинала - АРАБСКОГО на РУССКИЙ ЯЗЫК.

соТВоРение имеет корень ТВР который идентичен = одно и тоже ТОР. Отсюда название ТОРа, где речь как раз и идет о соТВоРении.

И с этого момент пошел отсчет исконного Русского летоисчисления "ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА". НЕ в смысле сотворения = создания, а в смысле  С МОМЕНТА ПЕРЕВОДА трактата на русский язык. И вот уже 7 514 лет Русской Государственности идет НЕПРЕРЫВНАЯ ЗАПИСЬ событий государственной значимости на Руси. См. сам любую летопись.

На еврейский язык тот же трактат "СоТВоРение мира" под РУССКИМ наименованием ТВР = ТОРа (где ТВР = ТОР) - это РУССКИЙ КОРЕНЬ слова ТВоРение в консонантном виде - был переведен с языка оригинала - С АРАБСКОГО ЯЗЫКА - на 1 600 лет позже, через 1 600 лет после ПЕРВОГО перевода на русский язык. На это ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ ФАКТ еврейского летоисчисления.

Это ТОЛЬКО ФАКТЫ. ФАКТЫ ЛЕТОПИСЕЙ. Подробно тут :

http://nnvashkevich.narod.ru/

[Остап]

Почему я должен верить именно Вашей трактовке? Вы ведь даже ссылок никаких не привели.

 Знаете Яков, я даже и не буду пытаться этого делать в отношении Сабры и Шатллы. Это как спорить, что ВОВ выиграли американцы. Всем все известно (про ВОВ) но некоторые пытаются это оспорить.

Никаким мировым сообществом это рассмотрено быть не могло физически. А рассматривали, скорее всего, какие-нибудь чиновники из ООН, известной своим антисемитизмом.

 Ну понеслось, как что, -антисемитизм. Схватили еврея вора за руку - антисемитизм, схватили шпиона еврея - антисемитизм.  А из международных институтов это рассматривал международный суд в Гааге. И да, многие в ООН. Я понимаю, что для американцев и Израиля это пустой звук, но если международный суд признает кого то виновным, и окажись виновный в Европе - его посадят. Поэтому многие израильские политики и военные не сильно то жалуют Европу. Боятся.

И почему-то присвоившей себе право говорить от имени "мирового сообщества", хотя ее никто на это не уполномочивал.

    А Вы почитайте Уставы этих институтов, кто их подписывал.

Что касается израильских комиссий - извините, выражение "два еврея - три мнения" Вам известно? Наверняка были какие-то комиссии, возложившие вину на израильскую армию.

  Да ради Б-га, Вы не верите израильским комиссиям, Вы не верите международному суду - что я Вам могу еще доказать?

В Ваших рассуждениях не доказано, что израильская армия ДОЛЖНА была охранять палестинцев.

Именно армия Израиля изъяла все оружие на тот момент у палестинцев, которые охраняли свои семьи от фалангистов. С мотивировкой , что армия Израиля справится с ролью охранников. Любая поисковая система Вам выдаст информацию по этому вопросу.

[kozerog]

Остап, спасибо, я перепутал Рафика Харири с Элиясом Хубейка.

[Jacob]

 Знаете Яков, я даже и не буду пытаться этого делать в отношении Сабры и Шатллы. Это как спорить, что ВОВ выиграли американцы. Всем все известно (про ВОВ) но некоторые пытаются это оспорить.

Ну понятно. Знакомый аргумент - "всем известно".

Остап, откройте Гугл и наберите "Сабра и Шатила". Я думаю, что Вашей трактовки событий Вы в первом десятке появившихся ссылок не найдете.

Так что "всем известно" скорее работает против Вашей версии. Ссылок Вы не приводите, вероятно, потому, что у Вас их просто нет.

А Вы почитайте Уставы этих институтов, кто их подписывал.

Каких институтов? Я про ООН говорил.

И еще. Если Вы хотите привести что-либо в доказательство Вашей точки зрения, то как-то странно просить меня заниматься поисками этих доказательств (я уже говорил).

Если личности подписывавших эти упомянутые Вами уставы что-то доказывают, то почему бы Вам прямо не написать в чем дело и дать ссылочки на уставы? Реплика же типа "а Вы почитайте", извините, не доказывает ничего.

Да ради Б-га, Вы не верите израильским комиссиям, Вы не верите международному суду - что я Вам могу еще доказать?

Выше в своем ответе Козерогу Вы сами привели какую-то цитату, из коей следовало, что израильский военный суд в 1983-м году признал Шарона лишь КОСВЕННО виновным. Я так понимаю, в смысле "мог предотвратить, но не предотвратил". Так с этим-то я и не спорил.

Мне кажется, что если прохожего зарежет грабитель, то виноват все-таки будет именно грабитель, а милиционер, вовремя этого грабителя не арестовавший будет тоже виноват, но намного меньше.

Именно армия Израиля изъяла все оружие на тот момент у палестинцев, которые охраняли свои семьи от фалангистов. С мотивировкой , что армия Израиля справится с ролью охранников. Любая поисковая система Вам выдаст информацию по этому вопросу.

Поисковая система Гугл уже выдала мне ворох ссылок по этому вопросу, где утверждается несколько иное.

Знаете, Остап, давайте уже не заставлять оппонента работать на Вашу версию. Если у Вас есть ссылки - приводите. А я за Вас их разыскивать не стану.

[Остап]

Выше в своем ответе Козерогу Вы сами привели какую-то цитату, из коей следовало, что израильский военный суд в 1983-м году признал Шарона лишь КОСВЕННО виновным. Я так понимаю, в смысле "мог предотвратить, но не предотвратил". Так с этим-то я и не спорил.

   Ага, косвенно. Это как фашисты сгоняли всех евреев в одно место, а украинские полицаи убивали. Немцы были виноваты лишь косвенно.  На Нюрбергском процессе эта "косвенность" кое кому не прошла.

Знаете, Остап, давайте уже не заставлять оппонента работать на Вашу версию. Если у Вас есть ссылки - приводите. А я за Вас их разыскивать не стану.

Нее, обрыдло. Про  про Сабру и Шатиллу, про Мэира Кахане, про Дженин, про Холокост, про бабий Яр, про то, кто убил Троцкого - нее, надоело. Что то действительно спорное и малознакомое - пожалуйста. А про то, что уже рассмотрено множеством комиссий и судов - неохота. Да оно Вам и не надо. Вы УВЕРЕНЫ, что Израиль прав, что он все делает правильно, а все нападки в его адрес - злопыхательства антисемитов. Только как то слишком много то "антисемитов", такое впечатление, что только в Америке  и Израиле живут нормальные, дальновидные люди. А все остальные - антисемитское быдло.  Но странно, что эти все остальные живут на порядок лучше и спокойнее.

[Jacob]

Ага, косвенно. Это как фашисты сгоняли всех евреев в одно место, а украинские полицаи убивали. Немцы были виноваты лишь косвенно.  На Нюрбергском процессе эта "косвенность" кое кому не прошла.

Вы серьезно не видите разницы? Украинские полицаи подчинялись немцам и действовали по их приказам. Вина всегда лежит на отдающем приказ.

Мне ничего не известно о приказе Израиля ливанским христианам перерезать палестинцев.

Нее, обрыдло. Про  про Сабру и Шатиллу, про Мэира Кахане, про Дженин, про Холокост, про бабий Яр, про то, кто убил Троцкого - нее, надоело. Что то действительно спорное и малознакомое - пожалуйста. А про то, что уже рассмотрено множеством комиссий и судов - неохота.

Ну, понятно. Очень удобная позиция. "Всем, мол, известно".

Я Вам только сегодня показал, что существуют и другие точки зрения, и сторонников у них поболе, чем у Вашей. После этого, извините, Ваше "уже рассмотрено множеством комиссий и судов" звучит как-то неубедительно.

Далее. Не нужно доказывать то, с чем оппонент согласен. Поскольку уж это-то, вероятно, и вправду общеизвестно. Если же оппонент возражает, значит это не известно, по крайней мере, оппоненту. Надо доказывать.

И наконец. Напоминаю Вам, что в Гугле при запросе по ключевому словосочетанию "Сабра и Шатила" были выданы ссылки, по крайней мере, в первых из них утверждалось совсем не то, что Вы считаете "общеизвестным". Значит, "общеизвестно", видимо, нечто противоположное.

Так что, извините, мне остается лишь предположить, что доказательств у Вас нету.

Да оно Вам и не надо. Вы УВЕРЕНЫ, что Израиль прав, что он все делает правильно, а все нападки в его адрес - злопыхательства антисемитов.

Вы хотите, чтобы я начал разговаривать с Вами как с Бергсоном?

Что за манера судить, что мне надо, чего не надо, в чем я уверен, в чем нет. Это, извините, я как-нибудь сам буду решать,.

Пока же видно только одно. Как только речь заходит о конкретных доказательствах, Вы сразу начинаете писать что-то типа "это всем известно", "Вам оно не надо" и прочие весьма "доказательные" аргументы.

[ВыкрестЪ]

http://www.eleven.co.il/article/10398

Барак был готов пойти на очень большие уступки и в этом вопросе. Он выразил готовность признать право на возвращение палестинских беженцев 1948 г. Полмиллиона беженцев должны были поселиться на территории Палестинской автономии и ограниченное число на территории Израиля (по 5 тыс. ежегодно в течение 20 лет).

 Кыстаи Вы не в Курсе, что некоторые из Христианских Фалангистов НЕПОСРЕДСТВЕННО убивавшие в Сабре и Шатиле до сих пор служат в Ливанской армии

многие израильские политики и военные не сильно то жалуют Европу. Боятся.

Пжалста огласите их Фамилии.
Или Шарон никогда не выезжал в Европу?

 Ну Я то  то время помню.
Тяжелое вооружение сдали Ливанской Армии, а стрелковое оружие Увесли с собой в Тунис.
 Тогда Арафатка заявил, что в лагерях беженцев оручия не осталось.
Но когда христиане вошли в лагеря беженцев - их обстреляли .
 Тогда и началась резня.

[kozerog]

Тяжелое вооружение сдали Ливанской Армии, а стрелковое оружие Увесли с собой в Тунис.
 Тогда Арафатка заявил, что в лагерях беженцев оручия не осталось.
Но когда христиане вошли в лагеря беженцев - их обстреляли .
 Тогда и началась резня.

Это называется за что боролись, на то и напоролись. А эксплуатируют миф о Сабре и Шатиле уже более 20 лет. Короче Лохокост палестинских "партизан".
Берем "Основы научного антисемитизма" Баландина, проецируем на палестинских партизан и получаем, что палестинские "партизаны" - это жиды хитрожопые.

[ВыкрестЪ]

А эксплуатируют миф о Сабре и Шатле уже более 20 лет.

Зато когда Сирийская Армия вернулась в Ливан Мусульмане устроили христианам ответную резню - но митовое сообщество засунуло языку в Ж@пу

[ViX]

Мусульмане устроили христианам ответную резню

Угу, в начале октября в Палестине в результате междуусобицы погибло 20 человек. Никаких слёзных обращений в совбез ООН по этому поводу небыло. Видимо у арабов есть право друг-друга мочить, когда тяжко на душе.

[Бергсон]

Значит, наверно, нам уже нечего обсуждать в этой теме, поскольку я смотрю на данный вопрос не так как вы... По-моему, даже если часть народа приняла и переработала язык той страны где расселилась, но при этом сохранила мифы, легенды, религию, дух... своего народа, она вправе считаться равноправной частью этого народа..., если конечно этого желает...

      Тогда объясните мне, почему под определение народа не попадают все христиане, мусульмане, буддисты? Народ – христиане, народ – мусульмане, народ – буддисты, и нет никаких других народов. А?!  Вы смотрите на данный вопрос не так как я? А как вы смотрите? У вас есть своя, определённая, не меняющаяся, не противоречащая сама себе точка зрения на эту тему? Если есть, отвечайте, почему христианин китаец, христианин индус, христианин индеец, и христианин русский не один народ? Они ведь сохранили мифы, легенды, религию, дух... своего народа, они вправе считаться равноправной частью этого народа..., если конечно этого желают...  8)

ViX

Не знаете. В основе идиш лежат иврит(религиозный) и арамейские(разговорный) языки. До идиша, евреи между собой как ни странно то же общались. Идиш впитал в себя средненемецкие диалекты, равно как романкие и славянские языки.
Для письменности идиш использует алфавит иврита со стандартными диакритическими знаками, а не латиницу.

      Да что вы говорите!!! Срочно готовьте ваши изыскания к печати, переворот в научном мире дело долгое и трудное.    Надо как можно быстрее начать опровергать существующие научные истины.
      Между прочим, немецкий, французский, испанский, английский, да и любой европейский язык использует алфавит латыни, но это не делает все эти совершенно разные языки латынью.   :'(

kozerog

А разве палестинцы засылают в Израиль шахидов, чтобы мочить израильских арабов ?

      Вот  я говорю, что ваше предположение-предложение не вяжется со здравым смыслом.

Cейчас, после общенародного референдума и провозглашения Южной Осетии независимой республикой, ни парламент ни преизидент провозглашенной независимой республики Южная Осетия еще не подали официальную просьбу включить их в состав РФ.

      kozerog, вы русский язык понимаете? Чуть более месяца назад от парламентов и президентов Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии в Москву, в парламент и президенту РФ были направленны официальные просьбы включить их в состав РФ. Они что, их должны каждый месяц слать?

А это не меняет и не отменяет постановки вопроса.
В какой-то из тем ВыкрестЪ приводил пример о том, как Израиль хотел в качестве эксперимента принять 15 тыс. палестинских "беженцев". С этой целью израильское правительство обратилось к мэрам арабских городов Израиля с вопросом о том, кто сколько может принять палестинских "беженцев". Ни один из мэров арабских городов Израиля не согласился принять ни одного палестинского беженца.
Тем не менее палестинцы продолжают тебовать возвращения палестинских "беженцев" на территорию государства Израиль.

      Ниже Остап, гражданин Израиля ответил вам, что это чушь и никогда не соответствовало действительности.

А я читал, что в международном суде, в котором Шарону инкриминировали вину за резню в Сабре и Шатиле, Шарона оправдали.

      Израильских генералов вместе с нынешним премьером Ариэлем Шароном, в Великобритании обвиняют в совершении военных преступлений. http://lenta.ru/news/2005/09/19/straw/ 
      Свежачок!!!

Jacob

А вот манера объяснять несогласие оппонента его национальностью или любовью к Израилю тоже попахивает Бергсоновской голословностью.

      Jacob, как всегда прибегает ко лжи в отстаивании своей точки зрения. Бергсон неустанно повторял, и это суть его еврейской концепции, что евреи не нация, не народ и не национальность, а религиозная организация. Он никогда не объяснял позицию своего оппонента его национальностью. Ссылки Jacob, конечно не представит, потому что у лжи и лживых людей нет ссылок, не на что им ссылаться кроме собственной лжи.

[X из Казани]

Значит, наверно, нам уже нечего обсуждать в этой теме, поскольку я смотрю на данный вопрос не так как вы... По-моему, даже если часть народа приняла и переработала язык той страны где расселилась, но при этом сохранила мифы, легенды, религию, дух... своего народа, она вправе считаться равноправной частью этого народа..., если конечно этого желает...

      Тогда объясните мне, почему под определение народа не попадают все христиане, мусульмане, буддисты? Народ – христиане, народ – мусульмане, народ – буддисты, и нет никаких других народов. А?!  Вы смотрите на данный вопрос не так как я? А как вы смотрите? У вас есть своя, определённая, не меняющаяся, не противоречащая сама себе точка зрения на эту тему? Если есть, отвечайте, почему христианин китаец, христианин индус, христианин индеец, и христианин русский не один народ? Они ведь сохранили мифы, легенды, религию, дух... своего народа, они вправе считаться равноправной частью этого народа..., если конечно этого желают...  8)

Я несовсем поняла, как у китайца, индуса, индейца, русского, могут быть одинаковые мифы, легенды и дух..., даже если все они христиане...? Какую религию выбрать - это означает выбрать свое мировозрение,  но не прошлое и не язык... Поэтому я не поняла, что вы хотели этим сказать...

[Бергсон]

Я несовсем поняла, как у китайца, индуса, индейца, русского, могут быть одинаковые мифы, легенды и дух..., даже если все они христиане...?

      Христианские мифы, легенды и дух. 

Какую религию выбрать - это означает выбрать свое мировозрение,  но не прошлое и не язык... Поэтому я не поняла, что вы хотели этим сказать...

      Вот, вот X из Казани, наконец-то вы начинаете понимать, что выбор религии не меняет прошлого, не делаете идиш ивритом, не делает из европейца, китайца, индуса, индейца древнего еврея. Что и требовалось доказать.

[kozerog]

А разве палестинцы засылают в Израиль шахидов, чтобы мочить израильских арабов ?

      Вот  я говорю, что ваше предположение-предложение не вяжется со здравым смыслом.

11.10.2006 адыгские общественные организации России, Турции, Израиля, Иордании, Сирии, США, Бельгии, Канады и Германии обратились обратились в Европарламент с просьбой о признании геноцида адыгского народа в годы и после русско-кавказской войны ( смотри http://www.yuga.ru/news/82261/ , http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=37977 ,  http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=38056 )

В обращении, в частности, сказано, что конфликт между адыгами (в эту группу народов входят адыгейцы, кабардинцы, черкесы и шапсуги) и царскими войсками во время Русско-Кавказской войны и после нее нельзя приравнивать к обычным военным действиям, так как «Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель».

«В ходе военных действий осуществлялись захват территорий, целенаправленное лишение мирного населения основных средств жизнеобеспечения и массовые убийства мирного населения. Военная экспансия Российской империи стала для нашего народа национальной трагедией, последствия которой сказываются до сих пор», — подчеркивается в обращении.

В обращении также сказано о том, что «нынешняя Российская Федерация, провозгласившая демократический путь развития, фактически продолжает ту же политику, проводившуюся ранее Российским государством».

«При молчаливом одобрении федерального центра в последние годы в Адыгее, как и по всей Российской Федерации, активно работают организации, проповедующие идеи национал-шовинизма. Конечной целью этих организаций является проведение референдума по статусу республики по принципу механического большинства, т. е. воспользоваться численным превосходством, созданным в результате Русско-Кавказской войны (коренное адыгское население в Республике Адыгея составляет 24%)», — отмечается в заявлении.

Cейчас, после общенародного референдума и провозглашения Южной Осетии независимой республикой, ни парламент ни преизидент провозглашенной независимой республики Южная Осетия еще не подали официальную просьбу включить их в состав РФ.

      kozerog, вы русский язык понимаете? Чуть более месяца назад от парламентов и президентов Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии в Москву, в парламент и президенту РФ были направленны официальные просьбы включить их в состав РФ. Они что, их должны каждый месяц слать?

Бергсон, не пси***те, месяц назад Южной Осетия была в составе Грузии, а сейчас после обьявления независимости она свою просьбу официально не подтвердила.

А это не меняет и не отменяет постановки вопроса.
В какой-то из тем ВыкрестЪ приводил пример о том, как Израиль хотел в качестве эксперимента принять 15 тыс. палестинских "беженцев". С этой целью израильское правительство обратилось к мэрам арабских городов Израиля с вопросом о том, кто сколько может принять палестинских "беженцев". Ни один из мэров арабских городов Израиля не согласился принять ни одного палестинского беженца.
Тем не менее палестинцы продолжают тебовать возвращения палестинских "беженцев" на территорию государства Израиль.

      Ниже Остап, гражданин Израиля ответил вам, что это чушь и никогда не соответствовало действительности.

A ВыкрестЪ тоже гражданин Израиля, смотри его пост он сегодня в 10:57:09 выше на этой странице. Там и ссылка есть.

[Бергсон]

адыгские общественные организации России, Турции, Израиля, Иордании, Сирии, США, Бельгии, Канады и Германии обратились обратились в Европарламент с просьбой

      Просить можно что угодно.

В обращении, в частности, сказано, что конфликт между адыгами (в эту группу народов входят адыгейцы, кабардинцы, черкесы и шапсуги) и царскими войсками во время Русско-Кавказской войны и после нее нельзя приравнивать к обычным военным действиям, так как «Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель».
«В ходе военных действий осуществлялись захват территорий, целенаправленное лишение мирного населения основных средств жизнеобеспечения и массовые убийства мирного населения. Военная экспансия Российской империи стала для нашего народа национальной трагедией, последствия которой сказываются до сих пор», — подчеркивается в обращении.

      Наверное, иностранные адыги настолько неграмотны, что не знают, что совершившего все эти преступления государства уже почти сто лет как не существует, и не на кого пальцы гнуть и слюной брызгать. 

Бергсон, не пси***те, месяц назад Южной Осетия была в составе Грузии, а сейчас после обьявления независимости она свою просьбу официально не подтвердила.

      Что, верно, то верно, Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия каждый день не направляют просьбы в парламент и президенту РФ о включении в состав РФ. Из этого неопровержимо следует, что они не хотят присоединяться к РФ. НО!!! Если бы они посылали просьбы в парламент и президенту РФ о включении в состав РФ каждый день, они не посылали бы их каждый час! Из этого неопровержимо следует, что они не хотят присоединяться к РФ. НО!!! Если бы они посылали просьбы в парламент и президенту РФ о включении в состав РФ каждый час, они не посылали бы их каждую минуту! Из этого неопровержимо следует, что они не хотят присоединяться к РФ. НО!!! Если бы они посылали просьбы в парламент и президенту РФ о включении в состав РФ каждую минуту, они не посылали бы их каждую секунду!  Из этого неопровержимо следует, что они не хотят присоединяться к РФ. НО!!!....   

A Выкрест тоже гражданин Израиля, смотри его пост выше.

      Стало быть, любите слухи обсуждать?

[Остап]

Вы серьезно не видите разницы? Украинские полицаи подчинялись немцам и действовали по их приказам. Вина всегда лежит на отдающем приказ.

А откуда Вам это известно? Полицаи при допросах расказывали? Странно если бы они не пытались отмежеваться от всего этого. Да и многие из выживших пленных, евреев пишут о том, что полицаи свирепствовали безо всяких приказов.

Мне ничего не известно о приказе Израиля ливанским христианам перерезать палестинцев.

  Ну да?  А вот о том, что немцы отдавали такие приказы Вам известно?  Знаете Яков, если бы Вас, Вашу семью заперли в какой то лагерь и охранники просто бы даже проспали душегубов, уверяю, Вам бы "косвенная вина" охранников не показалась бы косвенной.

Нее, обрыдло. Про  про Сабру и Шатиллу, про Мэира Кахане, про Дженин, про Холокост, про бабий Яр, про то, кто убил Троцкого - нее, надоело. Что то действительно спорное и малознакомое - пожалуйста. А про то, что уже рассмотрено множеством комиссий и судов - неохота.

Ну, понятно. Очень удобная позиция. "Всем, мол, известно".

         Но ведь действительно так. Другое дело "Тайны озера Лох-Несс" или про Бермуды. Там все на уровне кто кому предоставит более весомые аргументы. А в отношении этих вопросов (Сабра и Шатилла) есть документы, фотографии, выводы комиссий.

 

Я Вам только сегодня показал, что существуют и другие точки зрения, и сторонников у них поболе, чем у Вашей. После этого, извините, Ваше "уже рассмотрено множеством комиссий и судов" звучит как-то неубедительно.

 Знаете Яков, если мне представляют свои выводы комиссия, которая расследовала это дело и еврейские националисты , которые руководствуются только эмоциями и криками "Антисемиты"  - я все таки выбираю выводы комиссии.

 

Если же оппонент возражает, значит это не известно, по крайней мере, оппоненту. Надо доказывать.

  Да, но Вы доказательства комиссий отметаете. А эмоции ультраправых еврейских националистов считате наиболее убедительными.

Так что, извините, мне остается лишь предположить, что доказательств у Вас нету.

Предпологайте.

Да оно Вам и не надо. Вы УВЕРЕНЫ, что Израиль прав, что он все делает правильно, а все нападки в его адрес - злопыхательства антисемитов.

Вы хотите, чтобы я начал разговаривать с Вами как с Бергсоном?

 Яков, но ведь серьезно, я привожу Вам ссылки (в данном случае я не про Сабру и Шатиллу) , Вы же мне  - "Значит у Израиля есть право так делать". Ну есть право - пусть делает. Значит и у других террористов и отморозков есть такие права.

[Остап]

author=ВыкрестЪ
 
Барак был готов пойти на очень большие уступки и в этом вопросе. Он выразил готовность признать право на возвращение палестинских беженцев 1948 г. Полмиллиона беженцев должны были поселиться на территории Палестинской автономии и ограниченное число на территории Израиля (по 5 тыс. ежегодно в течение 20 лет).

    Как недоумки националисты любят цитировать "уступки Барака". Якобы он отдавал все, но Арафат не взял ничего. Только забывают, что ВСЕ УСТУПКИ, что он "якобы отдавал" что то - известны только со слов самого Барака. НИКАКИХ официальных сообщений на это нет и все преподается только самим Бараком. Но все политики знают какой был политик Барак - тупой солдафон. И как отмечают те, кто был на встрече, когда якобы "отдавалось все, но они не взяли", все эти отдачи были обставленны примерно так:Я вам отдам, но не сейчас. И возможно совсем не скоро. Но вы должны уже сейчас , немедленно,  принять вот эти условия, а мы подумает и скажем когда МЫ ВАМ ОТДАДИМ.

    " Поскольку в различных статьях, появляющихся в Интернете премьер-министра Барака поносят за неслыханные до того уступки, на которые, якобы, он согласился на переговорах в Шарм Аш Шейхе, привожу пять основных условий, выставленных им на этих переговорах.
     1. Сохранение единого и неделимого Иерусалима под израильским контролем, включая Писгат-Зеэв, Гило, Рамот, Маале-Адумим.
     2. Возвращение к границам 1967 года недопустимо.
     3. Демилитаризация территорий, находящихся под палестинским контролем.
     4. Не может быть и речи о возвращении палестинских беженцев на территорию Израиля.
     5. Большие еврейские анклавы останутся под суверенитетом Израиля."  

http://berkovich-zametki.com/Nomer35/Kremenecky1.htm   

[kozerog]

      Наверное, иностранные адыги настолько неграмотны, что не знают, что совершившего все эти преступления государства уже почти сто лет как не существует, и не на кого пальцы гнуть и слюной брызгать. 

1.) Насколько я понял российские общественные организации адыгов в этом обращении подписались первыми.
2.) Государства, совершившего эти преступления (царской России) уже нет, а земли, по праву принадлежащие адыгам, остались.

A Выкрест тоже гражданин Израиля, смотри его пост выше.

      Стало быть, любите слухи обсуждать?

А почему Вы считаете, что если пишет ВыкрестЪ, то это слухи, а если Остап, то нет ?

[Бергсон]

Jacob

Мне ничего не известно о приказе Израиля ливанским христианам перерезать палестинцев.

Ну да?  А вот о том, что немцы отдавали такие приказы Вам известно?

      А он знает только то, что ему выгодно, по поводу остального он делает вид, что не знает, не понимает, не видит, не слышит.

Jacob

Если же оппонент возражает, значит это не известно, по крайней мере, оппоненту. Надо доказывать.

Да, но Вы доказательства комиссий отметаете. А эмоции ультраправых еврейских националистов считате наиболее убедительными.

      Как всегда, чисто по-женски у Jacob-а получается…

kozerog

Насколько я понял российские общественные организации адыгов в этом обращении подписались первыми.

     А что говорит по этому поводу адыгская администрация и весь адыгский народ?

почему Вы считаете, что если пишет ВыкрестЪ, то это слухи, а если Остап, то нет ?

      То-то и оно. Пока у вас нет серьёзных ссылок, ваше слово будет против моего.