Кто такие евреи? Часть 1

[kozerog]

Насколько я понял российские общественные организации адыгов в этом обращении подписались первыми.

     А что говорит по этому поводу адыгская администрация и весь адыгский народ?

Администрация Адыгейской Республики за, а адыгские общественные организации из разных стран, в том числи и из России, как раз и представляют адыгейский народ.

[Бергсон]

Администрация Адыгейской Республики за, а адыгские общественные организации из разных стран, в том числи и из России, как раз и представляют адыгейский народ.

1.Где можно убедиться что Администрация Адыгейской Республики за? Ссылку.
2.К кому конкретно претензии?

[Jacob]

Jacob

А вот манера объяснять несогласие оппонента его национальностью или любовью к Израилю тоже попахивает Бергсоновской голословностью.

Бергсон

Jacob, как всегда прибегает ко лжи в отстаивании своей точки зрения. Бергсон неустанно повторял, и это суть его еврейской концепции, что евреи не нация, не народ и не национальность, а религиозная организация. Он никогда не объяснял позицию своего оппонента его национальностью. Ссылки Jacob, конечно не представит, потому что у лжи и лживых людей нет ссылок, не на что им ссылаться кроме собственной лжи.

Ну, дальше ехать некуда.

Придется еще немного ликбеза.

Бергсон - понятие "Бергсоновская голословность" совершенно не обязано обозначать объяснение неправоты партнера его национальностью или любовью к Израилю. Это означает что:

1. Существует такая вещь как "Бергсоновская голословность". То бишь сударь Бергсон по крайней мере иногда голословен (на самом деле я еще не встречал иных случаев, ну да ладно). Это например Бергсон пишет, что за Израиль воевали Штаты, но когда Jacob просит его даже не доказать, а хотя бы уточнить, в какой именно из войн это происходило, выясняется, что сударь Бергсон понятия не имеет, когда и как вообще происходили арабо-израильские войны.

2. Выражение "попахивает Бергсоновской голословностью" означает, что оппонент все же недостаточно доказателен в отстаивании своей точки зрения. Не так, конечно, как Бергсон (здесь Вы вообще эталон), но "небезнадежен".

Вот так немножко ликбеза по части русского языка.

[Jacob]

А откуда Вам это известно? Полицаи при допросах расказывали?
...
А вот о том, что немцы отдавали такие приказы Вам известно?

Вы меня несколько ошарашиваете. Вы что, хотите сказать, что украинские полицаи были самостоятельной организацией на территории Украины? И творили что хотели, наплевав на немцев?

Наверняка были какие-то оккупационные законы. По ним что-то было можно, а что-то нельзя. В том числе и полицаям. Если полицаи расстреливали кого-то противозаконно, а бывшие при этом немцы их не останавливали - есть вина немцев, но мЕньшая, чем полицаев. В том, что не остановили.

Если же все делалось по оккупационным законам, то виноваты те, кто их утвердил.

Но ведь действительно так. Другое дело "Тайны озера Лох-Несс" или про Бермуды. Там все на уровне кто кому предоставит более весомые аргументы. А в отношении этих вопросов (Сабра и Шатилла) есть документы, фотографии, выводы комиссий.

Ну так дайте ссылки на них и дело с концом. А то я что-то по поиску на "Сабра и Шатила" нахожу в Интернете совсем иное.

Знаете Яков, если мне представляют свои выводы комиссия, которая расследовала это дело и еврейские националисты , которые руководствуются только эмоциями и криками "Антисемиты"  - я все таки выбираю выводы комиссии.

Ну, Вам, видимо, комиссии представляют выводы. А вот мне почему-то нет.

Так что у меня попросту нет выбора. Комиссии меня игнорируют, а Вы поделиться ссылками не хотите.

Да, но Вы доказательства комиссий отметаете.

Я их не отметаю. Я их не вижу.

Яков, но ведь серьезно, я привожу Вам ссылки (в данном случае я не про Сабру и Шатиллу) , Вы же мне  - "Значит у Израиля есть право так делать".

Я рассматривал приведенные Вами ссылки. Писал, почему такая-то конкретная ссылка не доказывает Ваших утверждений.

По Сабре и Шатиле Вы НИКАКИХ ссылок не приводили.

[ГУСЬ]

Не пойман не вор - сие еси позиция ВОРОВСКАЯ.

Даже если вора и не изловили ... пока еще ... ТО ОН ВСЕ ЕДИНО ЕСТЬ ВОР.

Это медицинский факт.

И САМ ВОР - это прекрасно осознает ... и обворованный также ...

И СУТЬ ВОРА от того, что его пока не изловили, бэлой пушистой не станет ...

Изловят ... посодют ... не памитник чай ...

Именно поэтому тепегяшняя уголовная гросс_сионская мразь - все эти гомики абгамовичи ... пидарасы дерибасы ... прочие подштАнины - ХРЕНОВО СПЯТ ... многие с револьвертом под подушкой ...

рэзумэ : вор всегда вор; даже если его не изловили ... ПОКА ЕЩЕ.

Сколь вегровочке не виться ... и Лазар за наркоту сядет ... 

[kozerog]

Администрация Адыгейской Республики за, а адыгские общественные организации из разных стран, в том числи и из России, как раз и представляют адыгейский народ.

1.Где можно убедиться что Администрация Адыгейской Республики за? Ссылку.
2.К кому конкретно претензии?

1.)
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=38056 :

13.10.2006 15:54  МОСКВА, 13 октября (АНН). Вопрос о геноциде адыгского (черкесского) народа возник после заявления главы Кубани Александра Ткачева о целесообразности слияния Республики Адыгея с Краснодарским краем.
Кремль пока не форсирует события. Адыгея решила не дожидаться активных действий и обратилась за помощью к Европарламенту.

Прежде чем обратиться в международной инстанцию Черкесский конгресс Адыгеи подал обращение в Госдуму РФ по вопросу признания геноцида адыгского (черкесского) народа в ходе и после русско-кавказских войн 18-19 вв. Однако депутаты, опираясь на данные Института российской истории РАН, дали отрицательный ответ.
...
Адыгея, апеллируя к геноциду, рассчитывает сохранить свою государственность. Несомненно, это весьма эффективный путь заставить мировое сообщество не остаться в стороне.

2.)
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=37977 :

В обращении, в частности, сказано, что конфликт между адыгами (в эту группу народов входят адыгейцы, кабардинцы, черкесы и шапсуги) и царскими войсками во время Русско-Кавказской войны и после нее нельзя приравнивать к обычным военным действиям, так как «Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель».

«В ходе военных действий осуществлялись захват территорий, целенаправленное лишение мирного населения основных средств жизнеобеспечения и массовые убийства мирного населения. Военная экспансия Российской империи стала для нашего народа национальной трагедией, последствия которой сказываются до сих пор», — подчеркивается в обращении.

В обращении также сказано о том, что «нынешняя Российская Федерация, провозгласившая демократический путь развития, фактически продолжает ту же политику, проводившуюся ранее Российским государством».

«При молчаливом одобрении федерального центра в последние годы в Адыгее, как и по всей Российской Федерации, активно работают организации, проповедующие идеи национал-шовинизма. Конечной целью этих организаций является проведение референдума по статусу республики по принципу механического большинства, т. е. воспользоваться численным превосходством, созданным в результате Русско-Кавказской войны (коренное адыгское население в Республике Адыгея составляет 24%)», — отмечается в заявлении.

К тексту заявления приложены и доказательства имевшихся фактов геноцида со стороны Российской империи — компакт-диск с архивными документами, составленными российскими военачальниками в годы Русско-Кавказской войны.

[Остап]

Вы что, хотите сказать, что украинские полицаи были самостоятельной организацией на территории Украины? И творили что хотели, наплевав на немцев?   Наверняка были какие-то оккупационные законы. По ним что-то было можно, а что-то нельзя. В том числе и полицаям. Если полицаи расстреливали кого-то противозаконно, а бывшие при этом немцы их не останавливали - есть вина немцев, но мЕньшая, чем полицаев. В том, что не остановили.

    Ну наверняка (возьмем Ваш термин) были такие же и у израильской армии в Ливане. И если ливанские фалангисты устроили резню, а израильские солдаты не остановили - есть вина израильтян. Но мЕньшая чем фалангистов. В том, что не остановили.

       Вы заметили надеюсь, что просто перекопировал Ваш ответ, заменив только исполнителей. Хотя по "вине меньшей, чем исполнители" можно поспорить.

 

Если же все делалось по оккупационным законам, то виноваты те, кто их утвердил.

Яков, не на Украине, не в Ливане, не в Палестине не было ( и нет ) никаких законов. Все идет по законам военного времени.  И еще, оккупанты всегда старались делать грязные делишки чужими руками.

Вам, видимо, комиссии представляют выводы. А вот мне почему-то нет.

Да, мне достаточно было заключения комиссии Кахане, что Шарон (и как следствие армия Израиля) косвенно виновны в трагедии. Что могли остановить резню, но не остановили.

[ViX]

Что могли остановить резню, но не остановили.

А как они могли остановить так называемую "резню"?

[Jacob]

Ну наверняка (возьмем Ваш термин) были такие же и у израильской армии в Ливане. И если ливанские фалангисты устроили резню, а израильские солдаты не остановили - есть вина израильтян. Но мЕньшая чем фалангистов. В том, что не остановили.

Вы заметили надеюсь, что просто перекопировал Ваш ответ, заменив только исполнителей.

Заметил, конечно. Ну так о чем же мы спорим? Я ж не возражал, что израильтяне могли, но не остановили.

Если Вы помните, изначально я отвечал Бергсону, который написал, что израильтяне УСТРОИЛИ резню в Сабре и Шатиле.

Как видите, мы с Вами пришли к тому, что резню устроили ливанские христиане-фалангисты, а израильтяне не остановили ее, хотя могли.

Хотя по "вине меньшей, чем исполнители" можно поспорить.

Да? Я уже приводил пример грабителя, зарезавшего прохожего. И милиционера, видевшего это, но не остановившего грабителя, хотя мог. Так вот, по мне даже в этом случае вина убийцы больше, чем милиционера. Хотя и милиционер, бесспорно, очень виноват.

Далее. Мы с Вами еще не решили вопрос, с кем надо сравнивать израильтян в этом эпизоде - со здоровым верзилой, оказавшемся неподалеку и физически имевшим возможность завязать грабителя узлом, но не вмешавшегося или с вышеупомянутым милиционером. Разница между верзилой и милиционером заключается в том, что остановить грабителя являлось прямой обязанностью милиционера, но уж никак не верзилы.

Стало быть если Вы мне докажете, что израильтяне в тот момент несли ответственность за соблюдение порядка, будет аналогия с милиционером.

Дополнительный момент. Для полноты аналогии надо признать, что до своей смерти прохожий успел изрядно насолить верзиле либо милиционеру - в зависимости от того, кем мы признаем израильтян.

Теперь можем спорить о том, чья вина больше.

Яков, не на Украине, не в Ливане, не в Палестине не было ( и нет ) никаких законов. Все идет по законам военного времени.

Вы сами себе противоречите. Если "все идет по законам военного времени", то значит некие законы все же есть. Которые военного времени. Они жестче, чем мирные, но имеются.

И еще, оккупанты всегда старались делать грязные делишки чужими руками.

Меня обычно настораживают выражения "всегда", "все", "любые" и тому подобное. Просто оттого, что, во-первых, утверждающий, как правило, просто не может знать, было ли это "всегда". И во-вторых, потому, что я противник групповой ответственности вообще и групповой ответственности оккупантов в частности.

Иными словами, нельзя утверждать, что такие-то и такие-то "старались делать грязные делишки чужими руками" только на основании того, что их можно было трактовать как оккупантов. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально.

Да, мне достаточно было заключения комиссии Кахане, что Шарон (и как следствие армия Израиля) косвенно виновны в трагедии. Что могли остановить резню, но не остановили.

О, вот как!. Ну, во-первых, если солдат исполняет приказ, то виноват отдавший приказ. То бишь если виноват Шарон, повелевший не вмешиваться, то армия вообще не при чем.

Если же это было самоуправство каких-то начальников на месте, то Шарон виноват только в той степени, что не разглядел таких недисциплинированных подчиненных.

А одновременно не получается просто логически.

[ВыкрестЪ]

Так гыде Истина?

НИ ОДНО израильское правительство не могло такого сказать.

Или

известны только со слов самого Барака. НИКАКИХ официальных сообщений на это нет и все преподается только самим Бараком

Так Значит Слова Премьер Министра не являются Официальным Заявлением Правительства?

Но вы должны уже сейчас , немедленно,  принять вот эти условия

Так Условие Было Одно - прекращение терактов на территории Израиля.

[kozerog]

Но вы должны уже сейчас , немедленно,  принять вот эти условия

Так Условие Было Одно - прекращение терактов на территории Израиля.

A они не могут принять эти условия по трем причинам.
Во-первых, с легкой руки Ясир Арафата терроризм стал частью менталитета арабов, проживающих на территории палестинской автономии.
Во-вторых, это способ зарабатывать деньги.
В-третьих, вызывая ответные действия израильской армии и подставляя под них своих женщин и детей, это способ развивать и поддерживать миф о лохокосте так называемого палестинского народа и зарабатывать на этом политический капитал.
А Бергсон, Баландин и Остап пытаются нам этот лохокост впарить.

[ViX]

Во-вторых, это способ зарабатывать деньги.

Пункт 'это способ зарабатывать деньги' я бы поставил на первое место. Иначе смысла в текущей ситуации с 'палестинцами' нет никакого, учитывая финансовые возможности арабских государств, их влияние на ООН и их союзников.

[Бергсон]

Ну, дальше ехать некуда.

      Да куда уж ехать, если:

Бергсон - понятие "Бергсоновская голословность" совершенно не обязано обозначать объяснение неправоты партнера его национальностью или любовью к Израилю. Это означает что:

      Jacob начал вертеться как уж на сковородке не в силах ни доказать свою ложь, не признать её ложью.

например Бергсон пишет, что за Израиль воевали Штаты, но когда Jacob просит его даже не доказать, а хотя бы уточнить, в какой именно из войн это происходило, выясняется, что сударь Бергсон понятия не имеет, когда и как вообще происходили арабо-израильские войны.

      Бергсон не видит смысла в конструктивном диалоге с Jacob после того как этот субъект продемонстрировал что умело уходит от здравого смысла и разумной логики в дебри своего белогорячечного видения. 

2. Выражение "попахивает Бергсоновской голословностью" означает, что оппонент все же недостаточно доказателен в отстаивании своей точки зрения. Не так, конечно, как Бергсон (здесь Вы вообще эталон), но "небезнадежен".

      Выражение «врать как Jacob» означает, что оппонент будучи не в силах ответить в плоскости логики и истины начинает перевирать доводы противоположной стороны, отказываться от прежних заявлений и присваивать ей Jacob-скую отсебятину.
      Вот так немножко ликбеза по части русского языка.

kozerog

1.)
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=38056 :

Адыгея решила не дожидаться активных действий и обратилась за помощью к Европарламенту.

      Ага, значит, всё-таки парламент Адыгеи поднял этот вопрос?

Прежде чем обратиться в международной инстанцию Черкесский конгресс Адыгеи подал обращение в Госдуму РФ по вопросу признания геноцида адыгского (черкесского) народа в ходе и после русско-кавказских войн 18-19 вв.

      Стало быть, претензии к государству, которого уже почти сто лет как не существует. Тогда их имеет смысл выдвигать, как претензии к Чингисхану.

(коренное адыгское население в Республике Адыгея составляет 24%)», — отмечается в заявлении.

      Может, РФ виновата, что адыги размножаются мало и нужно помочь адыгским братьям? Адыгские мужчины не будут против?

АДЫГЕЯ (Адыгейская Республика), в Российской Федерации. Образована 27 июля 1922 как Черкесская (Адыгейская) авт. обл., с 24 августа 1922 по 13 августа 1928 — Адыгейская (Черкесская) авт. обл.
      Скоро сто лет как они сами себе геноцид устраивают. Кошмар какой!!!   :'(

[Остап]

Заметил, конечно. Ну так о чем же мы спорим? Я ж не возражал, что израильтяне могли, но не остановили.

Если Вы помните, изначально я отвечал Бергсону, который написал, что израильтяне УСТРОИЛИ резню в Сабре и Шатиле.

Как видите, мы с Вами пришли к тому, что резню устроили ливанские христиане-фалангисты, а израильтяне не остановили ее, хотя могли.

 Ну не знаю как Вы, но я посчитал Ваши слова [i]"...Израилю же можно максимум инкриминировать что его армия не вступилась и не пресекла резни (хотя совершенно непонятно с какой стати Израиль должен защищать каких-то палестинцев)."   [/i]  -  циничными.  Израиль влез в Ливан, все сделал для того, что бы в Ливане воцарилась анархия и гражданская война. И Израиль, будучи там единственной реальной силой НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО, чтобы предовратить убийство гражданских лиц. Это как сейчас бы войска НАТО в Иране встали бы в сторонке и смотрели бы спокойно как сунниты режут шиитов (или наоборот). Уверяю, вони бы было очень много. И не одна бы голова у армейской верхушки бы слетела, еще бы и президенту досталось.

Я уже приводил пример грабителя, зарезавшего прохожего. И милиционера, видевшего это, но не остановившего грабителя, хотя мог. Так вот, по мне даже в этом случае вина убийцы больше, чем милиционера. Хотя и милиционер, бесспорно, очень виноват.

Ага, когда именно милиционеру сказали: Смотри охраняй этого человека внимательно, есть информация, что его могут зарезать.

Далее. Мы с Вами еще не решили вопрос, с кем надо сравнивать израильтян в этом эпизоде - со здоровым верзилой, оказавшемся неподалеку и физически имевшим возможность завязать грабителя узлом, но не вмешавшегося или с вышеупомянутым милиционером. Разница между верзилой и милиционером заключается в том, что остановить грабителя являлось прямой обязанностью милиционера, но уж никак не верзилы.
Стало быть если Вы мне докажете, что израильтяне в тот момент несли ответственность за соблюдение порядка, будет аналогия с милиционером.

        Кто как не оккупационные войска должны обеспечивать порядок в месте, где они находятся? Ведь невзирая на иракских полицаев, за порядком там серьезно следят войска НАТО. Кто как не оккупационные войска следили за порядком в Германии в первые годы после окончания ВОВ. А Израиль себя повел как немцы, когда вторглись на Украину. Выплеснулась всякая нечисть из тюрем и те, кто годами ненавидел Советы. Это они под взглядами немцев уничтожали евреев и многих других.



  


 

Если "все идет по законам военного времени", то значит некие законы все же есть. Которые военного времени. Они жестче, чем мирные, но имеются.

    Я не имел сами Чрезвычайные законы . Я имел в виду закон "Война все спишет" и "На войне как на войне".      

И во-вторых, потому, что я противник групповой ответственности вообще и групповой ответственности оккупантов в частности.

 Яков, поискать Ваши посты, где Вы пишете, что раз Ливан себе позволил провокацию в адрес Израиля, то пусть отвечает? Или что то подобное в адрес палестинцев?

Ну, во-первых, если солдат исполняет приказ, то виноват отдавший приказ. То бишь если виноват Шарон, повелевший не вмешиваться, то армия вообще не при чем.
Если же это было самоуправство каких-то начальников на месте, то Шарон виноват только в той степени, что не разглядел таких недисциплинированных подчиненных.

Шарон и получил. Но пятно на всей армии. Ведь Вы же не будете обеливать фашистскую армию, переведя стрелки только на Кейтеля, начальника вооруженных сил Германии.

[Остап]

Но вы должны уже сейчас , немедленно,  принять вот эти условия

Так Условие Было Одно - прекращение терактов на территории Израиля.

A они не могут принять эти условия по трем причинам.
Во-первых, с легкой руки Ясир Арафата терроризм стал частью менталитета арабов, проживающих на территории палестинской автономии.
Во-вторых, это способ зарабатывать деньги.
В-третьих, вызывая ответные действия израильской армии и подставляя под них своих женщин и детей, это способ развивать и поддерживать миф о лохокосте так называемого палестинского народа и зарабатывать на этом политический капитал.
А Бергсон, Баландин и Остап пытаются нам этот лохокост впарить.

   Козерог, Вы что же отказываете палестинцам бороться с оккупантами? Это армия Израиля там, в Палестине торчит, если Вы забыли. Это Израиль орет "Не позволим!!!", когда палестинцы выбирают себе правительство и делает все, чтобы это правительство было скинуто. Это Израиль настроил на чужой земле кучу поселений и теперь не знает как отыграть назад. То есть, у палестинцев есть ПОЛНОЕ право бороться с оккупантами ЛЮБЫМИ методами. И Израиль ВСЕ делает, чтобы этот террор не прекращался. Смотрите, еще недели не прошло, как Израиль закончил там военную операцию: убили кучу народа, разнесли кучу домов, сколько ухлопали денег государственных - а результат? И пока там кого то мочили, и потом, когда вышли - ракеты продолжают падать. А раз ракеты падают - это значит кому то нужно. Мое мнение - Израилю больше всего. Мотивы: 1. Под этим соусом "Борьба с террором" можно не выполнять никаких международных обязательств, главное из которых ликвидация поселений. Я уже писал, что начни сносить поселения - гражданская война в обществе неминуема.
 2. Только в условиях внешнего раздражителя (войны, конфликты) общество Израиля более-менее (в последнее время совсем менее) сплачивается. Ведь не зря самым полезным "плавильным котлом", где цементируются в единый народ  и эфиопы, и русские, и сабры, и марокканцы, и американцы (то есть граждане Израиля) считают армию. Не будь палестинского конфликта израильское общество бы давно разорвало. Вам ли не знать про противостояния: светские-религиозные, ашкеназы-сефарды, репатрианты-сабры, богатые - бедные. А так, на время конфликта никто не требует социального жилья, нормальных денег, нормального соцобеспечения, нормального образования, новых рабочих мест - все понимают : Идет война. Вот после нее...     А сейчас не время.

[kozerog]

Но вы должны уже сейчас , немедленно,  принять вот эти условия

Так Условие Было Одно - прекращение терактов на территории Израиля.

A они не могут принять эти условия по трем причинам.
Во-первых, с легкой руки Ясир Арафата терроризм стал частью менталитета арабов, проживающих на территории палестинской автономии.
Во-вторых, это способ зарабатывать деньги.
В-третьих, вызывая ответные действия израильской армии и подставляя под них своих женщин и детей, это способ развивать и поддерживать миф о лохокосте так называемого палестинского народа и зарабатывать на этом политический капитал.
А Бергсон, Баландин и Остап пытаются нам этот лохокост впарить.

   Козерог, Вы что же отказываете палестинцам бороться с оккупантами? Это армия Израиля там, в Палестине торчит, если Вы забыли. Это Израиль орет "Не позволим!!!", когда палестинцы выбирают себе правительство и делает все, чтобы это правительсво было скинуто. Это Израиль настроил на чужой земле кучу поселений и теперь не знает как отыграть назад. То есть, к палестинцев есть ПОЛНОЕ право бороться с оккупантами ЛЮБЫМИ методами. И Израиль ВСЕ делает, чтобы этот террор не прекращался. Смотрите, еще недели не прошло, как Израиль закончил там военную операцию: убили кучу народа, разнесли кучу домов, сколько ухлопали денег государственных - а результат? И пока там кого то мочили, и потом, когда вышли - ракеты продолжают падать. А раз ракеты падают - это значит кому то нужно. Мое мнение - Израилю больше всего. Мотивы: 1. Под этим соусом "Борьба с террором" можно не выполнять никаких международных обязательств, главное из которых ликвидация поселений. Я уже писал, что начни сносить поселения - гражданская война в обществе неминуема.
 2. Только в условиях внешнего раздражителя (войны, конфликты) общество Израиля более-менее (в последнее время совсем менее) сплачивается. Ведь не зря самым полезным "плавильным котлом", где цементируются в единый народ  и эфиопы, и русские, и сабры, и марокаканцы, и американцы (то есть граждане Израиля) считают армию. Не будь палестинского конфликта израильское общество бы давно разорвало. Вам ли не знать про противостояния: светские-религиозные, ашкеназы-сефарды, репатрианты-сабры, богатые - бедные. А так, на всемя конфликта никто не требует социального жилья, нормальных денег, нормального соцобеспечения, нормального образования, новых рабочих мест - все понимают : Идет война. Вот после нее...     А сейчас не время.

Oстап, если бы Вы были правы, то арабы жители палестинской автономии устраивали бы терракты на территории самой автономии против подразделений израильской армии, находящихся на территории этой автономии, и израильских граждан, проживающих на территории палестинской автономии. Но этого как раз и нет, терракты производятся на территории государства Израиль и против израильских граждан, проживающих на территории этого государства.
И обстрелы ракетами палестинские террористы почему-то производят израильские города и поселения находящиеся на территории государства Израиль, а не те израильскив поселения, которые находятся на территории палестинской автономии.

Отсюда вывод: лидеров арабов палестинской автономии такое положение устраивает не меньше, чем лидеров Израиля на данный момент принимающих решения. И они вместе устраивают нам лохотрон. Руководители с обеих сторон являются партнерами в этом лохотроне.
Поэтому и вытеснили Барака с поста премьер-министра Израиля всего за полтора года, потому что он предлагал отдать территори палестинской автономии, заселенные еврейскими поселенцами, в обмен на прекращение террора на территории государства Израиль. Это предложение не устраивало ни израильских правых политиков, ни большинство политиков палестинской автономии.

[kozerog]

http://www.expert.ru/articles/2006/10/13/adyg/ :

В XVIII веке адыги (адыгейцы, кабардинцы, черкесы и шапсуги) проживали на территории Северо-Западного Кавказа — Черкесии, занимавшей Краснодарский край, Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкесию и Адыгею. В 1792 году Россия начала присоединять адыгские земли. К 1829 году Россия закрепилась на Черноморском побережье, до этого входившем в Османскую империю. К 1839 году в ходе сооружения Черноморской береговой оборонительной линии адыги были вытеснены в горы, откуда продолжали совершать набеги на русские поселения. К 1861 году все земли на Северо-Западном Кавказе к северу от Скалистого хребта перешли под контроль России и были включены в состав Кубанской губернии. Коренное население начало уходить в Османскую империю. В 1862 году под юрисдикцией России оказались земли адыгов в горах. Большинство адыгской знати перешло на службу Российской империи. В 1862−1864 годах было проведено массовое выселение в Османскую империю тех, кто не пожелал сложить оружие. Всего за время Кавказской войны, по данным российского историка Адольфа Берже, из более чем миллиона адыгов погибло около 400 тыс. Еще 500 тыс. было выселено, в результате в Кубанской губернии осталось жить около 80 тыс. коренных горцев. Сегодня на своей исторической территории, по данным переписи 2002 года, проживает 684 тыс. адыгов, из них в Республике Адыгея — 109 тыс. Всего в мире насчитывается 1,5 млн адыгов, гласит историческая справка.

[Бергсон]

Я уже приводил пример грабителя, зарезавшего прохожего. И милиционера, видевшего это, но не остановившего грабителя, хотя мог. Так вот, по мне даже в этом случае вина убийцы больше, чем милиционера. Хотя и милиционер, бесспорно, очень виноват.

Ага, когда именно милиционеру сказали: Смотри охраняй этого человека внимательно, есть информация, что его могут зарезать.

      И не просто предупреждённый милиционер не вмешивается в убийство, а милиционер, прежде обезоруживший того, на кого готовиться покушение, пообещавший его защитить. Но ответ на этот немой вопрос очевиден. Для Jacob-а есть люди–евреи, и не люди-неевреи, для которых не надо выполнять обещания, и вообще считать их за людей.

[kozerog]

http://www.adygaunion.com/Wiki/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%88%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9 :
Кушховы за границей

Древний, известный в мировом сообществе черкесский (адыгский) народ оставил яркий самобытный след в истории человечества. Судьба распорядилась так, что в результате Кавказской войны черкесы подверглись истреблению в неравной войне. Об этом свидетельствует то, что если до этой войны численность черкесов на Кавказе составляла порядка 2 млн., то к концу их осталось всего около 100 тыс. человек.
...
На вопрос, почему они решили вернуться из экономически возрождающейся Турции в Россию, переживающую ныне глубокий общественно-политический и экономический кризис, у Азми и Зачи один ответ: на чужбине рая нет, их деды, все адыги жили и продолжают жить одной мечтой - вернуться на земли предков. «Мы хорошо помним, - говорят они, - как наши родители, заканчивая намаз, обращали свой взор к небу и просили Аллаха; «О Всемогущий, не надо нам царства в раю, верни нам родину». Мы рады, что заветная мечта наших предков осуществилась наяву для нас».


http://www.adygaunion.com/Wiki/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BE_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9_%22%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B8_-_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%22 :
Чемсо Газий "Израильские адыги - потомки мухаджиров"

Предки шапсугов Израиля, судя По рассказам старшего поколения, жили на реках Афипс, Убин, Иль, Анапка (Быгъур). По окончании Кавказской войны и вынужденного переселения они были поселены а Солоииках (Греция), а а 1876 году Султанская Турция вновь переселила их а нынешние места, которые вошли в состав образованного а 1948 году государств Израиль.
...
ВЫВОД: Израильские адыги по всем параметрам: этническому сознанию, психологии, языку, культуре и быту - часть единого адыгского этноса. В то же время они составляют отдельную группу со своими особенностями функционирования национальных обычаев, традиции, языка, сформировавшимися в результате продолжительного их пребывания в определенных конкретно-исторических условиях - политических, экономикеских, природных, языковых, культурных и других. Задача этнографов, историков, лингвистов, психологов, ученых других отраслей знаний состоит в том, чтобы со всех сторон описать эту уникальную этнографическую группу. И это надо сделать незамедлительно, ибо уникальность может быть растеряна с изменением условий, в которых они пребывают. А это неизбежно, тем более в наше динамичное время.

[Остап]

Oстап, если бы Вы были правы, то арабы жители палестинской автономии устраивали бы терракты на территории самой автономии против подразделений израильской армии, находящихся на территории этой автономии, и израильских граждан, проживающих на территории палестинской автономии.

   А что, не устраивают? Вы не слышали сколько погибло поселенцев?

Но этого как раз и нет, терракты производятся на территории государства Израиль и против израильских граждан, проживающих на территории этого государства.

 Первое: Откуда Вы можете знать, что терракты устраиваются на территории Израиля, если Израиль с Палестиной даже и не договаривались, где чья территория. И Вы что, не знаете, что у государства Израиль почти нет признанных границ. То есть , даже в Израиле правительство не знает, где проходят границы его государства. Вторым пунктом в избирательной кампании партии "Кадима" было: Установление границ государства.
   Второе: А что, у палестинцев нет никакого повода устраивать терракты в самом Израиле?

И обстрелы ракетами палестинские террористы почему-то производят израильские города и поселения находящиеся на территории государства Израиль, а не те израильскив поселения, которые находятся на территории палестинской автономии.

И что, у них нет повода для этого?

 

Поэтому и вытеснили Барака с поста премьер-министра Израиля всего за полтора года, потому что он предлагал отдать территори палестинской автономии, заселенные еврейскими поселенцами, в обмен на прекращение террора на территории государства Израиль. Это предложение не устраивало ни израильских правых политиков, ни большинство политиков палестинской автономии.

   Скажите мне почему палестинцев не устраивает мир? Свое государство? Почему? Я этого не знаю, поэтому спрашиваю. А вот почему Израиль не устраивает мир - я писал. И еще, Козерог, Вы честно думаете, что Барак смог бы очистить от поселенцев территории? Вы верите в то, что Израиль способен справиться с поселенцами? Вспомните прошлый год, выселяли всего то 7 000 и что было? Это политическая сторона, а ведь есть еще и экономическая - многие из тех, кого выселили, до сих пор не устроены. Не получили компенсаций. А ведь в Иудее и Самарии живут больше 250 000 поселенцев. Многие из них фанатично настроены, у многих оружие. А уж как религиозные и ультраправые могут быть организованно выступать против государства Вам скорее всего известно. Выступления религиозных против парада в Иерусалиме это показали.  Это могучая сила и государство она сломает.