Кто такие евреи? Часть 1

[Сергей Баландин]

А как же прославляемая тобою блевотная книжонка Солженицина "200 лет вместе" ? Почему он так не думает ?

– Зачем рассуждаешь о книгах, которых не читала, и о содержании которых не имеешь даже приблизительного представления?
Вот, что писал Исаич в этой работе:

По многолетней и подробностной моей работе мне досталось осмыслять суть Февральской революции, заодно и еврейскую в ней роль. Я вывел для себя и могу теперь повторить: нет, Февральскую революцию — не евреи сделали русским, она была совершена, несомненно, самими русскими, — и, я думаю, я достаточно это показал в «Красном Колесе». Мы сами совершили это крушение: наш миропомазанный царь, придворные круги, высшие бесталанные генералы, задубевшие администраторы, с ними заодно их противники — избранная интеллигенция, октябристы, земцы, кадеты, революционные демократы, социалисты и революционеры, — и с ними же заодно разбойная часть запасников, издевательски содержимых в Ленинградских казармах. И именно в этом шла к нам гибель. Среди-то интеллигенции уже было много евреев — но это никак не даёт основания назвать революцию еврейской.

[Сергей Баландин]

Вот Вы говорите, что Вы не антисемит. Но ведь вы честный человек.
Каждый честный человек ДОЛЖЕН быть “антисемитом” (в том смысле, в котором используют это слово те, кто считает себя “евреем”).

– Видимо, Бергсон здесь имеет в виду не совсем то, что Вы. Лучше спросить Бергсона, кого из участников нашего форума он считает типичным «антисемитом» и почему.

[Mby]

В последнее время стало модным обсуждать разницу между евреями и иудеями. Подразумевается, что эти два слова имеют разное значение: иудей — это человек, соблюдающий предписания иудаизма вне зависимости от своей исходной национальности, а еврей — это национальность независимо от исповедуемой религии. Мне бы хотелось не только осветить этот животрепещущий вопрос с позиций собственно иудаизма, но и слегка коснуться причин возникновения данной проблемы. Рассуждая на эту тему, неизбежно придется проанализировать побуждения и интересы, заставляющие некоторых заинтересованных лиц распространять на сей счет самые вздорные заблуждения.

Тонкость истории взаимоотношений иудаизма, христианства и ислама заключается в утверждении об избранности еврейского народа.

«Уходи из страны твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в страну, которую Я укажу тебе. И Я сделаю тебя народом великим, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и ты будешь благословением. А Я благословлю благословляющих тебя, а хулящего тебя прокляну, и благословляться будут тобой все племена земли» (Тора, Берейшит, 1-3).

Из Пятикнижия можно извлечь немало цитат, описывающих заключение союза (завета) с праотцами евреев Авраамом, Ицхаком, Яаковом и еврейским народом в целом. Общеизвестно, что христианство и ислам — это дочерние религии, возникшие из иудаизма. Обе они признают Пятикнижие святой книгой, полученной во время Синайского откровения Моисеем и еврейским народом.

[Mby]

И вот тут возникает некая двойственность. С одной стороны, в святой книге не раз упоминается богоизбранность евреев, их право на Святую землю — Эрец Исраэль, а с другой так и подмывает как-нибудь объявить эту деталь отжившей свой срок и устаревшей. Христиане, а вслед за ними и мусульмане, выдвигают поистине талмудический по своей ловкости аргумент: евреи провинились и лишились союза с Б-гом, и теперь этот союз перешел к христианам (мусульманам), признавшим истинного мессию (пророка).

Но одним из многих благословений и обещаний, данных Б-гом евреям, было то, что еврейский народ не исчезнет. Поэтому, по идее христиан и мусульман, самым лучшим доказательством истинности их религии был бы массовый переход евреев в христианство (мусульманство); на худой конец, хватило бы и простого растворения евреев среди других народов, как это произошло с ханаанеями, ассирийцами, греками, римлянами и многими, многими другими.

Однако, поскольку евреи ни добровольно, ни с чьей бы то ни было помощью, исчезать не собираются, потребовались дополнительные теории и пояснения. Например, что потомки Авраама, Ицхака и Якова благополучно исчезли, подобно другим древним народам, а современные евреи — это последователи их религии, перешедшие в иудаизм и не связанные с еврейским народом общими предками.

Именно так, к примеру, зародилась популярная теория о происхождении современных ашкеназских евреев от хазар…

«На самом деле, еврейские общины появились на территории Германии и Франции уже в начале новой эры. Как известно, именно Германия в еврейских источниках именуется “Эрец-Ашкеназ”, а хазары, даже по самым смелым теориям, не проникали на запад дальше Литвы, Польши или Венгрии, да и то, в крайне незначительных количествах. Малочисленные караимские общины, исповедующие “нетрадиционный иудаизм”, — это максимум того, что от них могло остаться. Именно из Германии в эпоху крестовых походов (XI – XIII вв.) большое количество немецких евреев (“ашкеназов”) двинулось на восток и обосновалось в Польше, где местные евреи говорили на немецко-еврейском языке (“идиш”)… В конце восемнадцатого века, после трех разделов Польши, около миллиона ашкеназских евреев стали подданными Российской империи…» («Хазары, убирайтесь из России»)

[Mby]

«…Что же произошло с хазарами, оставшимися в родных степях? Они частично смешались с захватчиками, а частично дали начало многим современным народам Северного Кавказа. При этом значительная масса хазар-христиан и хазар-иудеев приняла мусульманство. А как те, что сохранили свою веру?

Здесь историками были выдвинуты две гипотезы. Первая — о происхождении казаков, вторая — об этнических корнях восточноевропейских евреев. Известно, что первые казаки были тюркского, а не славянского происхождения. Потом к ним стали присоединяться русичи, бежавшие от своих собственных или иностранных угнетателей. По одним данным, новые пришельцы в конце концов стали количественно преобладать, по другим — казаки разрешали инородцам селиться рядом, принимали их для участия в военных действиях, но казаками не считали.

Даже в середине девятнадцатого века многие женщины-казачки, жившие в станицах на Дону и Северном Кавказе, предпочитали общаться на “татарском” языке (это упоминается и в повести Л. Н. Толстого “Казаки”). Мужчины говорили по-русски хорошо, так как проходили службу в русской армии. Предположение о том, что казаки обычно захватывали себе жен как пленниц во время набегов на татар и турок (так, например, считал Н. В. Гоголь), вряд ли является количественно верным. Захватить в плен татарку было совсем нелегко. Считается, что слово “казак” происходит от тюркского “вольный всадник”, однако, возможно, что говоря о “вольных всадниках” имели в виду степных хазар-христиан (монголы называли хазар “коза” или “коса”, а с другой стороны, тюркские христиане имели основание жить на воле, то есть отдельно от мусульманского большинства).

Гипотеза о хазарском происхождении восточноевропейских евреев выглядит гораздо менее вероятной. Сторонники этой версии полагают, что древние евреи, давшие миру Библию и Иисуса Христа, давно вымерли, а нынешние не имеют к “избранному Б-гом народу” никакого отношения. В качестве аргументов фигурируют некоторые общие термины (например, фамилии Каганович и Коган якобы могли иметь отношение к Хазарскому каганату) и внешний вид (среди евреев, как и среди древних хазар, немало рыжеволосых и голубоглазых). Конечно, возникает вопрос: куда делось богатырское сложение?

Очень важно и то, что идиш, возникший спустя несколько веков после крушения Хазарского каганата, имеет гораздо большее сходство с южногерманскими, чем с тюркскими, диалектами. Кроме того, число хазар-иудеев, и без того сравнительно малое, еще больше сократилось после перехода многих из них в мусульманство. Несколько тысяч караимов (тюрков, исповедующих религию близкую к иудейской) живет сейчас в Литве, Польше и Крыму. Возможно, что и небольшая часть евреев все-таки является потомками хазар (в конце концов, как сказал, кажется, Юлиан Тувим, родство евреев — не по той крови, что течет в жилах, а по той, что текла из жил), однако для распространения этой гипотезы на большинство восточноевропейских евреев нет никаких убедительных оснований…» («Хазары»)

Если мы вспомним о том, что христиане называют Евангелие Новым Заветом, а ТаНаХ — Ветхим, то в самом этом названии, возникшем очень давно, увидим замаскированное желание и надежду самим назваться «новым Израилем» и выглядеть хотя бы в своих собственных глазах преемниками столь заманчивых благословений.

Тут необходимо упомянуть, что с точки зрения иудаизма нет разницы между «иудеями» и «евреями». Эти слова-синонимы наряду со словом «исраэль» являются собственными названиями еврейского народа. Название «еврей» восходит к Аврааму, называемому Авраам ха-иври. Слово «иудей» происходит от имени Иегуды (лев), четвертого сына Яакова, благословленного умирающим Яаковом быть главой еврейского народа. Поскольку колено Иегуды после разрушения Первого храма (и исчезновения в изгнании десяти колен) стало количественно преобладающим, в «Мегилат Эстер» евреи впервые упоминаются под именем «иудеи». И, наконец, слово «исраэль», или «израиль», восходит к внуку Авраама, сыну Ицхака — Яакову, получившему это прозвище после ночной схватки с ангелом. «Не Яаков должно быть впредь имя твое, а Исраэль» (Берейшит, 32:29).

Видимо, многих далеких от еврейской традиции людей сбивает с толку то, что у евреев нет разделения на национальность и религию. Однако несмотря на это существуют совершенно четкие определения, кого можно и кого нельзя считать евреем. Евреем считается тот, кто рожден матерью-еврейкой или прошел полный обряд принятия иудаизма — гиюр. Евреи, не придерживающиеся никакой религии, а также их дети, являются полноправными евреями.

[Mby]

Евреи, перешедшие в христианство или мусульманство, имеют промежуточный статус. Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос — мессия (или Магомет — пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем.

Создателям теорий совсем не мешают факты. Например, то, что многие евреи располагают родовыми книгами, подтверждающими их происхождение от Аарона, брата Моше, или от царя Давида. И новейшие исследования в области еврейской генетики (обнаружение общего для коhаним — потомков Аарона — гена их предка) их тоже не смущают. Конечно, к еврейскому народу на протяжении его долгой истории присоединялись представители других народов, многие из которых сыграли видную роль в еврейской истории, однако евреи даже в рассеянии сохранили свой этнический облик и свое культурное единство, во многом благодаря четкому законодательству, касающемуся вопроса, кого надо считать евреем.

 

Сима Корец

[рrivet]

Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос — мессия (или Магомет — пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем.

Но Христос - ОБЪЕКТИВНО Машиах, чего б там ни делать...

http://shalman.livejournal.com/

[рrivet]

Русский тот, кто использует русский язык, как родной, кто на нём думает.

Ну да...Черный , как сапог - негритос...

Еврей тож, хотя менее черный сверху 

[Mby]

Но Христос - ОБЪЕКТИВНО Машиах, чего б там ни делать...

http://shalman.livejournal.com/

     

  Ну... кто то и Ленина со Сталиным, считали за "машиаха"... Каждому свое, как говорится...

[рrivet]

Ну... кто то и Ленина со Сталиным, считали за "машиаха"... Каждому свое, как говорится...

По приведенной ссылке доказательство того, что Христос - Машиах - чисто арифметическое и логическое, БЕЗ РАССУЖДЕНИЙ.

Пророк предсказал рождение Машиаха во временной точке "0" .

[Бергсон]

---Так почему же их в СССР всегда притесняли и в их сторону всегда слышались оскарбления, если они по твоим понятиям русскими были ?

     Я ни разу за свою жизнь не слышал ни одного антисемитского бытового высказывания и с удивлением узнал об этой проблеме их литературы, да ещё от телевизионных выступлений Жириновского (по отцу Эйдельштейна, похороненного в Израиле) кричавшего, что во всём виноваты евреи. Так что в действительности сначала сами евреи себя обвиняют во всех грехах, а потом сваливают эти нападки на неевреев. 

---Не они сами уехали, а их уехали !

      В виду того, что нет никакого бытового антисемитизма кроме развязанного самими же евреями, их отъезд либо новая провокация, либо бегство за колбасой (Штаты-то щедро платят евреям).       

777

Срули в сральне их считают русскими, да но
… они сами (и туолетов и каргона и др др др гавняки) не считают себя русскими, желают считать себя сральтянами.

      Вы правы, чтобы быть русским, надо ещё считать себя русским. Но вы думаете, что эти срули называющие себя евреями тем ни менее  думают по-русски?
 

Вот Вы говорите, что Вы не антисемит. Но ведь вы честный человек.
Каждый честный человек ДОЛЖЕН быть “антисемитом” (в том смысле, в котором используют это слово те, кто считает себя “евреем”).

      Опять вы правы, но в слове «антисемитизм» стоит хороший еврейский капкан, поскольку предлагает всем противникам еврейства называть евреев семитами, хотя общеизвестно, что никакого родства с древними семитами они не имеют, что это просто отбросы всех рас и народов возомнившие себя избранным народом. Если кого и назвать семитами, то современных палестинцев, а уж против этих несчастных людей я ни в коем случае не собираюсь выступать.   

Mby

В последнее время стало модным обсуждать разницу между евреями и иудеями. Подразумевается, что эти два слова имеют разное значение: иудей — это человек, соблюдающий предписания иудаизма вне зависимости от своей исходной национальности, а еврей — это национальность независимо от исповедуемой религии.

Почему пришлось изобретать язык для государства Израиль с нуля, и брать за основу язык российских евреев, как удалось сохранить пускай даже размытое единство две тысячи лет? Чем скреплялось и почему только им удалось? Почему так старательно и пунктуально «записывают» в евреи новейшие энциклопедии всех мало-мальски известных деятелей? Ответ может быть только один: мы имеем дело не с народом, а с сектой или церковью возникшей среди реально существовавшего народа и ставшей универсальной со времени его исчезновения. Маскировка религии под народ, создание иллюзии гонимости людей якобы его составляющих с одной стороны и расового превосходства с другой позволяет совершать  перечисленные выше чудеса, ведь религии переживают народы их породившие; соседство христианства с его библией более чем на две трети состоящей из религиозных еврейских текстов, с участниками евангелических событий сплошь евреями подпитывает идею богоизбранности самозванцев, а мафиозный руководящий слой получает зримый барыш.

[Mby]

Бергсон , немедлено к психиатору...!!

[pashutka]

 Друзья мои!
 Можно восхищаться человеком, который много знает, жалеть малознающего.
 Но человека неуча, который вместо того что бы читать и учиться, публикует свои идиотские фантазии - можно только презирать.
 Теперь уже синьоры, я думаю, всем стало ясно, что ЭТО клинический идиот, с большими психологическими проблемами.

[Добрыня Никитич]

Друзья мои!
 Можно восхищаться человеком, который много знает, жалеть малознающего.
 Но человека неуча, который вместо того что бы читать и учиться, публикует свои идиотские фантазии - можно только презирать.
 Теперь уже синьоры, я думаю, всем стало ясно, что ЭТО клинический идиот, с большими психологическими проблемами.

Подобные реакции евреев лишь подтверждают, что сударь Бергсон на правильном пути. Не народ, тоталитарная секта на этнической основе - самые разрушительные и продуктивные понятия для дальнейшего раскрытия вопроса о том, кто же такие евреи?

[диоген]

Друзья мои!
 Можно восхищаться человеком, который много знает, жалеть малознающего.
 Но человека неуча, который вместо того что бы читать и учиться, публикует свои идиотские фантазии - можно только презирать.
 Теперь уже синьоры, я думаю, всем стало ясно, что ЭТО клинический идиот, с большими психологическими проблемами.

Он то как раз знает что пишет...
За все это время иудеев связывала только религия...
Изменения и по менталитету ,и даже внешне огромны...

[pashutka]

 Вопрос который мы так тепло и по дружески рассматриваем, далеко не прост.
 Вот один из ответов, который я разыскал на одном из сайтов.
                                         
                                            КТО ТАКИЕ ЕВРЕИ?

 Не кажется ли вам странным, что евреи Китая выглядят как китайцы, евреев Индии не отличишь от индусов, евреи Грузии - вылитые грузины, а евреи Эфиопии - негры неграми?
Я нашел ответ. Дело в том, что никаких евреев не существует. Просто каждому государству ради развития и очищения всегда нужен кто-то, на кого можно списывать свои беды и чужие победы. Вот и находят группу нищих дураков из народа и предлагают им за приличные бабки называться "евреями". Дураки соглашаются и начинают получать колобашки. Умные их дразнят и норовят кольнуть или пнуть при случае. Но дураки терпят - из-за бабок, понятно. Довольно быстро они богатеют и отдают детей в хорошие школы, как правило, за границу. Дети учатся там уму разуму и, не желая больше быть зачуханными евреями, сбегают, куда глаза глядят. Тогда спешно заводят новых евреев.
Спрашивается, почему в России евреи не похожи на коренных обитателей? Все ясно, как водка. Нищих у нас море мори, а вот дураков и продажных среди русских нет! Приходится из-за рубежа импортных завозить. Сейчас, правда, у нас как раз такой период, когда евреи закончились. Дураки-то за границей вряд ли повывелись, но то ли распродали всех, то ли, как шепчут злые жуки, у них там жизнь побогаче нашей, и ехать к нам не желают.
По слухам, все же ситуация недавно разрешилась. Удалось якобы на одном из московских рынков приобрести партию азербайджанцев, которые покамест в закрытых заведениях проходят обучение на "евреев".

[шерутимов]

Явреи - это кто таскает шахпац в жару , казду , матате - а потом ещё и отбивается на форумах , доказывая , какой он хороший - перед явными антисемитами . +@>

[диоген]

Явреи - это кто таскает шахпац в жару , казду , матате - а потом ещё и отбивается на форумах , доказывая , какой он хороший - перед явными антисемитами . +@>

Анти- чего...? Палестинцев...?

[Добрыня Никитич]

Он то как раз знает что пишет...
За все это время иудеев связывала только религия...
Изменения и по менталитету ,и даже внешне огромны...

Увы, это не так, если рассматривать само еврейство. Иудейская идея универсальна и не зависит от времени, степени развития общества, образования еврея, специфики нееврейского окружения и т.п. Именно поэтому она неуничтожима, тем более что до сих пор правильно не понята нееврейским большинством человечества. Для растолкования сути иудаизма, по-видимому, требуется второе пришествие Иисуса Христа.

[шерутимов]

Анти- чего...? Палестинцев...?

Уйди , чудовище . Иначе я тебе по вые , по шее  то есть , надаю .
А кто такие палестинцы ? Правильно , граждане и гражданки , проживающие в незалежной Палестине . Я , кстати , тоже палестинец ...