Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[7-40]

Давайте посмотрим что они могли сделать? смотрим: "Bell X-1 — экспериментальный самолёт. Самолёт Bell Х-1 был первым самолётом ВВС США с ракетным двигателем и специально предназначался для исследования проблем сверхзвукового полёта. Первый самолёт, преодолевший звуковой барьер (14 октября 1947 года). Построен компанией Bell.Расчётная скорость полёта самолёта Bell Х-1 на высоте 24 400 м составляла 2720 км/час." нормально! в 1947 году могли. Молодцы немцы помогли американским клоунам! Дело их рук!ПОЧТИ ТРИ ТЫСЯЧИ КМ В ЧАС!!!
Смотрим дальше: "SR-71А  Blackbird - самый быстрый самолет (с ТРД) в мире. 28 июня 1976г. капитан Элдон Джорс на «Блэкберд» установил абсолютный мировой  рекорд скорости - 3529,56 км/ч (на базе 15-25 км) . Высота горизонтального полета составляла 26 км. А 27 июля 1976 пилот Бледсоу установил рекорд скорости по замкнутому 1000 км маршруту - 3367,221 км/ч.SR-71"
Не родом ли этот рекорд из системы Сатурн-Х?
Так что могли они это сделать очень даже могли. И заметьте на самолетах надо было решать проблему защиты Человека в кабине самолета...в этой системе этого делать не надо . При 3300 км в час разогрев металла до 400 градусов - вот ответ почему КМ Аполло 13 имела следы термического воздействия

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lockheed_SR-71A_3view.svg

[теплов]

Что совой по пню, что пнём по сове. Если шантажисту дали деньги, то можно сказать, что его купили.

ну, может я его не понял, но он вроде явно писал что после А-11 глушить никого не надо было так как Политбюро к тому времени было куплено

[Хома Брут]

Да, и не утверждаю я ничего, соответственно, и не должен ничего доказывать.

Вот и прекрасно. А для дураков повторяю в сотый раз:

доказать отсутствие невозможно*, можно доказать лишь наличие.

Утверждают дураки, что 269 камней НАСА передарило человечеству? Покажите их да и дело с концом.

Утверждают дураки, что НАСА роздало 45 кг ЛГ? Доказывайте. Не можете – рот на замок и не дыши.  

*вне неких граничных условий.

ЗЫ. Впредь требования дураков доказать, что чего-то нет, буду просто удалять. Здесь обсуждение конференции, а не обитель сумасшедшего жида Мойсейки из чеховской «Палаты №6».


Вынужден временно покинуть обсуждение. Своим замом временно назначаю Владимира Щербака. Как самого вежливого полемиста Большого Форума.

[НеПрохожий]

Может быть. Но остается неотвеченным главный вопрос: ЗАЧЕМ?

Зачем? Да затем чтобы США и доллар ФРС могли захватить мировое господство, вот зачем и тогда наглые эстонские наци будут ставить памятники своим фашистам, на месте могил русским солдатам! Тогда в Таллине можно русских пинать и бить дубинками! Тогда наглые эстонские ублюдки (гитлерюгенд эстонский) на приглашение посетить парад 9 мая отвечают сквозь зубы "нам эттто не наттто". А не было бы сейчас мирового господства США эти эстонцы вели бы себя тише воды ниже травы...заткнулись бы и молчали в своей Таллинской области РФ! и не квакали бы про отсталую Россию и передовую Америку! И Пустышкин бы сейчас вкалывал на копях Норильска а не бубнил бы чушь из своего Таллина. Но скоро этому придет конец, кредитов много понабрали  у своего Большого брата Эстляндия... халява кончится и зубы нам показывать перестанут ...из-за боязни, что могут выбить им эти зубы ... и галстук придется жрать как Саакашвили жрал от страха. плюет постоянно в нашу сторону по делу и без дела. Вот ЗАЧЕМ они всех надули!

[теплов]

Вот поэтому и вернули и фотографии сделали. Теперь, мол, не отвертитесь, если что!
 

кстати, а как макет капсулы поможет их шантажировать то? они ж всегда могут сказать - не наше, это вы, русские, сварганили фальшивку.

[Лаврентий Павлович]

Может быть. Но остается неотвеченным главный вопрос: ЗАЧЕМ?

не знаю. я лично с этой всей версией не согласен - не такие сионисты дураки чтобы городить весь этот огород с супер-крылатыми ракетами и выдвижными крылышками.  они фальсифицировали лунную высадку гораздо более хитрыми способами.

[Лаврентий Павлович]

Что совой по пню, что пнём по сове. Если шантажисту дали деньги, то можно сказать, что его купили.

так зачем было устраивать всю эту галиматью с макетами тогда? все ж уже договорились - какая разница, будет макет, не будет макет... и шантажист, и шантажируемые, все они повязаны одним общим делом.

интересно, что Александр Иванович думает по этому поводу...

[7-40]

1. Откуда взялись? Да подстраховывали на случай аварии недалеко от своей базы! Заодно манёвры и русских отгоняли от трассы полёта.

На случай аварии около космодрома в море дежурили специальные корабли, которые должны были спасти экипаж при аварии ракеты вблизи старта. В остальных местах ориентировались на скорый подход своих кораблей, которые на этот случай были в разных местах океана. Это были сравнительно небольшие корабли, и они должны были достичь места посадки в течение нескольких часов.

Возле Азор ничего не было и не могло быть.

2. При сбрасывании с самолёта горизонтальная компонента скорости гораздо меньше, особенно если самолёт не реактивный.
 Если планировали снять "горящую" и падающую капсулу, то это существенно.

Капсула падает в нижней атмосфере почти отвесно. Парашюты открываются на высоте нескольких КМ. Но даже если очень захотелось снять похожие кадры, то это имеет смысл делать по-настоящему и не около Азор. Снабдить капсулу теплозащитой и снять ее спуск там, где он в реальности должен был произойти. Но для этого нужна совершенно не такая капсула, как описывает Попов. Та, что описывает Попов, не пережила бы баллистический спуск в атмосфере.

[Лаврентий Павлович]

Вот поэтому и вернули и фотографии сделали. Теперь, мол, не отвертитесь, если что!
 

не знаю, не знаю... всегда можно сказать - фотографии - подделка.  собственно, как и их фотографии якобы с Луны - подделка.

[теплов]

Да, я предлагаю снимать аварию на старте. Для подстраховки вдоль трассы полёта выходят американсие корабли. Например, сторожить трассу
от русских подлодок с ракетами "вода-воздух". Один из кораблей принимает сигнал бедствия с корабля, снимает приземление капсулы и
принимает на борт астронавтов. Все видят 1) Аполло действительно летают достаточно далеко (то есть явно выходят в космос) и 2) снимаются
вопросы о том, чего это до сих пор не было ни одно аварии. Ну и плюс happy end и надёжность американских спасательных средств и кавалерия
успела вовремя - на военные силы США можно положиться!

Вы предлагаете инсценировать случайную аварию на старте. В этом случае ракета не имеет никаких шансов оказаться около Азор. Для съемки такой инсценировки нужен макет КМ, плавающий в океане, и сидящие на нем верхом астронавты, машущие руками и ждущие помощи. К ним подлетает вертолет с одиночного судна, которое подходит к месту аварийного спуска КМ через несколько часов, а то и через день. Никаких съемок спуска на парашютах при этом вообще быть не должно: аварийный корабль приземляется в пустом океане вдали от чьих-либо глаз. Такую съемку не имеет никакого смысла делать около Азор (где правильной ракеты все равно оказаться не может) и тем более сразу после старта ракеты. Такую съемку для надежности надо делать заранее где-нибудь подальше, причем макет просто спускать в воду с корабля, и ниоткуда не сбрасывать. ...И при этом снова остается непонятным, зачем отправлять ракету с макетом к Азорам.

Если Вы собираетесь снимать торжественный прием астронавтов после аварии - это значит, что Вы их уже должны по сценарию отправить к Луне.

[теплов]

Как зачем? США повышают свой имидж и отстёгивают СССР за молчание. Разрядка, сэр!

так зачем было устраивать всю эту галиматью с макетами тогда? все ж уже договорились - какая разница, будет макет, не будет макет... и шантажист, и шантажируемые, все они повязаны одним общим делом.

интересно, что Александр Иванович думает по этому поводу...

[7-40]

Да, я предлагаю снимать аварию на старте. Для подстраховки вдоль трассы полёта выходят американсие корабли. Например, сторожить трассу
от русских подлодок с ракетами "вода-воздух". Один из кораблей принимает сигнал бедствия с корабля, снимает приземление капсулы и
принимает на борт астронавтов.

При этом ракета не имеет никаких шансов оказаться ни в Бискае, ни у Азор. И для этого нужна капсула с нормальной теплозащитой. Так что такой сценарий имеет смысл снимать именно там, где ракета должна оказаться при аварии.

[Владимир Щербак]

Прокоментирую по тексту. Не возроажаешь?

Здесь все просто: амстердамский камень был застрахован на сумму в пол миллиона долларов.
А кто нибудь видел  сертификат? Нет. Мы имеем только заявление музея , о том , что он был застрахован. И кто затеял всю шумиху? Правильно , музей. Зачем ? Тоже легко догадаться - для привлечения посетителей.

1. Подарок (камень) сдают государству (Голландия) в случае, если на момент дарения его государством США Дрейсу последний занимал бы офиц. должность в Правительстве Голландии.
Опять облом : престарелый Виллем  Дрисс к моменту дарения уже  был глубоко на пенсии
2. Вышло: официальный представитель США (посол) получает камень в госдепе и дарит его неофициальному представителю (просто гражданину) Голландии. Обязан ли в таком случае гражданин Голландии сдавать подарок государству Голландия? Нет, не обязан.
И опять облом : Миддендорф никакго камня в госдепе не получал
3. Т.о, для нас важно одно: кто дарил камень Дрейсу - государство США в лице своего посла или частное американское лицо?
Посол США, разве не ясно? А вот в качестве кого? Можно только гадать - нет никакой информации.
4. С учетом того, что камень этот не являлся собственностью посла США, а был им получен от представителей власти США для вручения Дрейсу*, подарок камня Дрейсу следует считать подарком официальной стороны (США) неофициальному лицу (гражданину Голландии).
С фига? Ах да , выше ты априори заявил, что он камень  он получил в госдепе и теперь на твое же заявление можно сослаться.

Отсюда вопрос: можно ли страховку кусочка метеорита на такую сумму считать безпрецедентноым случаем в мировой практике? Если да, то вот Вам еще одна “неповторимость”, связанная с лунной программой Аполлон. Не много ли?
Сертификат представишь? Из него мы и узнаем , что , когда и на какую сумму страховали. Перед страховкой делают экспертизу. Результаты этой экспертизы тоже нехило было бы посмотреть.

И т.д. А вот свидетельство самого Вильяма Миддендорфа:

«Middendorf, who lives in Rhode Island, told Dutch broadcaster NOS news that he had gotten it from the U.S. State Department».

Перевод: «Миддендорф, живущий ныне на Род-Айленде, сказал представителю голландского новостного агенства НОС, что он получил этот кусок от государственного департамента США».
А можно ссылку на агентство , а не пересказ его сообщения.

Только дурной человек не знает (или делает вид), что находящимся в должности послам строго-настрого запрещено как публично дарить, так и публично принимать подарки в частном порядке. Нечто, полученное в Госдепе и публично врученное некоему частному лицу, по всем канонам считается подарком государства, которое посол представляет. Тем более, если таковой подарок имеет гос. реквизиты и затем выставляется в центральном государственном же музее.


Цитата: “Приглашенные музеем геологи уже после беглого осмотра заявили, что камень не имеет никакого отношения к спутнику Земли. После проведения экспертизы они уточнили, что "лунный камень" является куском окаменевшего дерева, чья стоимость не превышает 50 евро”.

Еще один вопрос: является ли голландский следователь Ксандра ван Гельдер лгуньей?
О, сотрудница музея , которая и спроворила все "расследование" стала уже "следователем"? Мухлевать, так мухлевать?

Цитата: “Когда сударь Дрейс умер, камень, застрахованный на 500 тысяч долларов, был выставлен в амстердамском музее… Несмотря на то что это подделка, музей оставит его в экспозиции как курьез. «...многие вопросы пока остаются без ответа, — говорит Ксандра ван Гельдер, курировавшая расследование, показавшее, что камень вовсе не с Луны и совсем не камень. — Лучше всего над этим просто посмеяться”.

Вы еще желаете спорить?

Да. Я желаю , чтобы ты ответил на простенький вопрос : "Зачем амерам было дарить здоровенную  лунную каменюку  престарелому , отошедшему от политики  экс-премьеру Нидерландов , который к тому же не имел ни малейшего отношения ни к космическим программам , ни конкретно к Аполлону"?

[Лаврентий Павлович]

Как зачем? США повышают свой имидж и отстёгивают СССР за молчание. Разрядка, сэр!

так они и так отстёгивают - зачем было делать фальшивые макеты? а имидж повышают афёрой, а не макетами.

[Oleg K]

«Middendorf, who lives in Rhode Island, told Dutch broadcaster NOS news that he had gotten it from the U.S. State Department».

Перевод: «Миддендорф, живущий ныне на Род-Айленде, сказал представителю голландского новостного агенства НОС, что он получил этот кусок от государственного департамента США».

Вы еще желаете спорить?

Желаю.  Ваш "источник" это сайт Уфологического агенства новостей  (UFO News Stories) http://www.wanttoknow.info/ufosnewsstories. Там дичь про НЛО над Кремлем, как Илюмжинов встречался с инопланетянами и пр. бред. А цитатку Вы оборвали: Middendorf, who lives in Rhode Island, told Dutch broadcaster NOS news that he had gotten it from the U.S. State Department, but couldn't recall the exact details. Не перевели конец: но не мог вспомнить деталей. Трактовать можно как угодно, не зная цитаты самого ответа. Может быть было и так: «Мистер Миддендороф где Вы взяли камень для подарка покойному сударьу Дреерсу 40 лет назад?» «Ну не знаю, наверное, дали в госдепартаменте». В любом случае госдеп камни НЕ РАЗДАЕТ. Так что фик там знает что было. А все Ваши рассуждения, выделенные болдом, что госдеп не мог не знать о страховке в 500 тысяч – это уже от лукавого. Подарок (?) в 1969-м. В музей камень передали частным образом наследники в 1988-м. Отслеживать его судьбу и знать за сколько в голландском музее его застрахуют через 20 лет никто не будет. В оригинале сообщения ББС ничего подобного нет. А дальше пошла инфа от сньюси уже вообще как вольный пересказ. Короче, мутно и бездоказательно.

ЗЫ. А как же всемогущее ЦРУ? Чего проморгали? Ведь 20 лет подделка у престарелого дедушки на чердаке валяляась.

[НеПрохожий]

http://rc-aviation.ru/images/stories/paper/X15-2.jpg
Смотришь на эту хреновину и возникает версия ответа на вопрос зачем?
Совместить приятное с полезным. Приятно надуть весь МИР, Полезно испытать новые системы на дальность полета, новые реальные двигатели, которые конечно же не дотягивали до характеристик, декларируемых НАСа, но новые системы, что зря деньгам пропадать можно испытательные полеты реальных систем...выдать за полету к Луне. Два в одном и полезно и приятно!

[теплов]

Вот про корабли вдоль трассы я и говорю. Один из них специальный с настоящей капсулой и на него же самолётом подвозят астронавтов (или в самом начале в корабль
сажают дублёров). В нужный момент с него и снимают всё, что нужно. Конечно проще сбросить капсулу с грузового самолёта или бомбардировщика, но тогда
расширяется круг посвящённых (в том числе на всех близких радиолокаторах).

На случай аварии около космодрома в море дежурили специальные корабли, которые должны были спасти экипаж при аварии ракеты вблизи старта. В остальных местах ориентировались на скорый подход своих кораблей, которые на этот случай были в разных местах океана. Это были сравнительно небольшие корабли, и они должны были достичь места посадки в течение нескольких часов.

Возле Азор ничего не было и не могло быть.

Капсула падает в нижней атмосфере почти отвесно. Парашюты открываются на высоте нескольких КМ. Но даже если очень захотелось снять похожие кадры, то это имеет смысл делать по-настоящему и не около Азор. Снабдить капсулу теплозащитой и снять ее спуск там, где он в реальности должен был произойти. Но для этого нужна совершенно не такая капсула, как описывает Попов. Та, что описывает Попов, не пережила бы баллистический спуск в атмосфере.

[теплов]

Если посмотреть на глобус, то можно обнаружить, что на Земле кроме США и СССР есть и другие страны.
А имидж - это деньги с этих стран, прямо или косвенно.
В данном случае его повышают аферой с макетом, цель которой была подтвердить, что аполлоны действительно летают, но иногда падают.

так они и так отстёгивают - зачем было делать фальшивые макеты? а имидж повышают афёрой, а не макетами.

[7-40]

Вот про корабли вдоль трассы я и говорю. Один из них специальный с настоящей капсулой и на него же самолётом подвозят астронавтов (или в самом начале в корабль
сажают дублёров). В нужный момент с него и снимают всё, что нужно. Конечно проще сбросить капсулу с грузового самолёта или бомбардировщика, но тогда
расширяется круг посвящённых (в том числе на всех близких радиолокаторах).

ОК, Вашу теорию можно обсуждать, но лучше вернуться к теории Попова. Лишенный даже имитации теплозащиты КМ в Бискайском заливе.

[Лаврентий Павлович]

Если посмотреть на глобус, то можно обнаружить, что на Земле кроме США и СССР есть и другие страны.
А имидж - это деньги с этих стран, прямо или косвенно.

так... ээээ.... не понял... кто кому платит то?  и каким образом макет поможет кому то платить?